開催終了10/21金 ｐｍ７半 哲学カフェ 「反出生主義」 司会：JONY
詳細
2022年09月22日 00:54 更新
時間 開始 19:30 終了 21：00
※恐れ入りますが、開始10分前以前に入店された場合は、別途、飲み物のご注文をお願いします。（OPEN ｐｍ5：00、 Close PM9）
なお、時短要請などで開始時刻が変更になる場合や休業要請で中止になる場合がありますので、当日に、必ずこのイベント情報をご確認いただきますようお願いいたします。
【テーマ】 「反出生主義」
この世界で、出生を賛美肯定しますか？ ショーペンハウエルやベネターを持ち出すことなく、あなたの思いで、気持ちで、本音で、人間の出生について、既存の価値観に捕らわれることなく、考えてみませんか。
テーマ選定: 王都＠今さん 司会：JONY
参加条件：
哲学の専門知識、事前に読むべき課題図書などはありません。
当日身一つ、魂一つでご参加ください。
以下のルールを守っていただきます。
1. 人のはなしをよく聞く
2. えらい人のことばを使わない
3. 「人それぞれ」という片付けは無し
以上三つです。
皆様のご参加をお待ちしております。
【参加費】 1000円（紅茶またはワイン１杯付き）
お食事をご希望の方はコメント欄でお申し込みください（別途500円。内容はお任せ願います）。
また、確認の意味で、お食事不要の方は、お手数ですが、「食事不要」とご記入ください。
お土産について：読書会中に皆でつまめる菓子、果物などのお土産は歓迎です。なお飲み物のお土産はご遠慮ください。（CafeBarKIYONOは飲食店です。お食事の持ち込みはできません。飲物の持込は1000mlまで/ごと500円の持込料を申受ます）
【定員】：８名 （ＪＯＮＹを含む）
会場： 千代田区平河町2-2-5カフェバーKIYONO 電話5212-4146
地図：googleマップで「カフェバーきよの」で検索
http://
問い合わせ ：03-5212-4146（清野） または JONYあてメールで
※恐れ入りますが、開始10分前以前に入店された場合は、別途、飲み物のご注文をお願いします。（OPEN ｐｍ5：00、 Close PM9）
なお、時短要請などで開始時刻が変更になる場合や休業要請で中止になる場合がありますので、当日に、必ずこのイベント情報をご確認いただきますようお願いいたします。
【テーマ】 「反出生主義」
この世界で、出生を賛美肯定しますか？ ショーペンハウエルやベネターを持ち出すことなく、あなたの思いで、気持ちで、本音で、人間の出生について、既存の価値観に捕らわれることなく、考えてみませんか。
テーマ選定: 王都＠今さん 司会：JONY
参加条件：
哲学の専門知識、事前に読むべき課題図書などはありません。
当日身一つ、魂一つでご参加ください。
以下のルールを守っていただきます。
1. 人のはなしをよく聞く
2. えらい人のことばを使わない
3. 「人それぞれ」という片付けは無し
以上三つです。
皆様のご参加をお待ちしております。
【参加費】 1000円（紅茶またはワイン１杯付き）
お食事をご希望の方はコメント欄でお申し込みください（別途500円。内容はお任せ願います）。
また、確認の意味で、お食事不要の方は、お手数ですが、「食事不要」とご記入ください。
お土産について：読書会中に皆でつまめる菓子、果物などのお土産は歓迎です。なお飲み物のお土産はご遠慮ください。（CafeBarKIYONOは飲食店です。お食事の持ち込みはできません。飲物の持込は1000mlまで/ごと500円の持込料を申受ます）
【定員】：８名 （ＪＯＮＹを含む）
会場： 千代田区平河町2-2-5カフェバーKIYONO 電話5212-4146
地図：googleマップで「カフェバーきよの」で検索
http://
問い合わせ ：03-5212-4146（清野） または JONYあてメールで
コメント(14)
2022年10月12日 16:32
今回のテーマは、「生まれて来ないほうがよかったのか？」と言い直せます。
「生まれて来ないほうがよかった」という思いは、あるいは絶望したとき、苦しい時に、抱いた方も多いかもしれません。しかし、それを、「誰も産まないことが良いという価値観を普及させることで人類を段階的に絶滅させていき、それによって生きるという苦痛を味わうことも無くなり、全てが解決するという考え方 」[1] ＝ 反出生主義 まで、極論する論者がいると言うのは驚きです。
しかし、論理的に対話する題材として、これは、なかなか興味深い問題です。反出生主義の論者デイヴィッド・ベネターという人は、人口爆発の問題にも論及し「地球上の理想の人口はゼロである」としています。「人間は絶滅した方がよいが、即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良い」[2]という主張を展開しているようです。あなたは、この一見理論的に整合している極論に対してどう反論しますか？
出典 ： [1] Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
[2] Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC
2022年10月12日 16:32
下記は、
よくある間違った反論
としてネットに掲示されたものです。
「幸せになるはずの子供が生まれないのは可愛そう」
⇒間違い。幸せになるはずの子供のために出産をすると、同時に不幸になる子供が生まれる確率も発生する。誰かの幸福のために誰かの不幸が発生してしまうのならば、最初から存在しなければ不幸も幸福もない（意識がないため）。
「個人の考え方なので全人類に当てはめる必要がない
⇒間違い。この理論はすべての人類の子供に当てはまるため、反例にならない。
「不幸になるとは限らない」
⇒間違い。不幸になるとは限らないが、同時に不幸になる可能性も生まれる。
「種としての人間は子孫を残すことが良いことなので、不幸になる子供がいたとしても子供を生むべき。」
⇒間違い。種として存続することは、人類の目的でもなければ今の人々の目的でもない。たまたま原子のスープから自身を複製できる生命体が生まれて、種として存続する本能を持った生き物だけが種として存続している。目的ではなく結果論。文明が生まれ、自分で思考できるようになった人類は、個人や社会の幸福を種の存続より優先している。現に、人権が生まれ、優勢思想はなくなり、自由恋愛が可能になった。即ち 個人の幸せを追求する上で種の存続は二の次。
「不幸な人間は死んだほうがいいのか？」
⇒間違い。生まれないことと、死への恐怖心を持った人が死ぬのは別の話。生まれないことは不幸ではないが、生きている人間が死ぬことは不幸なこと、と考える。
[出典]
https://scrapbox.io/onokatio/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AF%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B
2024年08月23日 07:54
最近、橘 玲の『無理ゲー社会』を読みました。
https://www.amazon.co.jp/dp/409825400X
知能格差、遺伝ガチャ、ディストピア、ポスト・メリトクラシーといったキーワードでの切り口がなされており、「反出生主義」テーマを深堀りして考えるには非常に良いと思いました。
社会問題的な題材を扱うには、やはりある程度の知識が必要な面があり、知識を共有するやり方も重要と思います。
会のルールブックの「えらい人のことばを使わない」「既存の価値観に捕らわれることなく」は、過度に考えると逆に縛りにもなるような気がします。
こと社会学的テーマに限っては、「哲学カフェ」から「反哲学カフェ」要素（反知識主義みたいな要素）は極力排除すべきかな、と。
核心からどんどん遠ざかってしまうので。
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