開催終了3/8 DMC幕張公演
詳細
2009年02月01日 14:47 更新
DMC千葉公演参加者用[イベント]トピです。
意気込み、雑談、情報、実況、同行者募集、感想、レポなどにお使いください。
田村ゆかり LOVELIVE 2009 *Dreamy Maple Crown*
■チケット料金
前売り：FC \5,900(税込)/一般 \5,950(税込)
当日券：\6,300(税込)
■席種 全席指定
★3月8日（日） 千葉：幕張メッセ イベントホール
16:00開場/17:00開演
一般発売日：2/1(日)
意気込み、雑談、情報、実況、同行者募集、感想、レポなどにお使いください。
田村ゆかり LOVELIVE 2009 *Dreamy Maple Crown*
■チケット料金
前売り：FC \5,900(税込)/一般 \5,950(税込)
当日券：\6,300(税込)
■席種 全席指定
★3月8日（日） 千葉：幕張メッセ イベントホール
16:00開場/17:00開演
一般発売日：2/1(日)
コメント(401)
2009年03月13日 04:02
結局のところ、ぶっちゃけ自分の考えやゆかりんが言ったことを自分の考えで解釈するわけで12000人以上が参加するトピックで、サイリウムとばしがどうだ、オタ芸がどうだって言い合って何か楽しいことあるんですか？
よく考えてくださいよ。
常識とかマナーって何でしょうか？何を基準にそれがマナー、常識なんでしょうか？マナーとか常識って言うのは生まれ育った場所や生きてきた環境、時間の中で人によって変わってくるものだと思います。
また12000人以上のたくさんの人が参加するコミュニティで、全員が絶対的に同じ意見のはずがない＝どうやったって意見は食い違う。つまりこの言い争いの終わりは見えるわけがないですよ。ここで言い合ったからどうなるんですか？絶対的になくなるとかとでもおもってるんですか？（多少は減るかもしれませんが。）
確かに私もオタ芸もサイリウム飛ばしで周りに危険や危害がある可能性は否定できません。
だからといってたくさんの人たちがいる場所でこうやって言い争うってことは本当に周りへの配慮が欠けていると私は思いますよ。そういうのをみていやだなぁ、とか精神的に参ってしまう人もいるわけじゃないですか。
そういう争いをしたいのであれば、他のコミュニティやトピックを作って少しでもそういう人たちから遠ざけてあげて検討会をするとかもうすこし回りに配慮するって言うことできませんか？
あと、仕切るのはいいとは思いますが、言い合いたいことはメッセージでとかそういう風に促すのもどうかと思いますよ。
そんな風にあおって、裏で無益な争いをさせたって意味はないんです。
まず、相手の立場に立って考えるということが大事です。
そして発した言葉や書いた言葉には絶対的に責任はついてきます！
それはどんな場面でも変わりません。
もう少し冷静になって皆さん書き込みをしたほうがいいのではないかと思いますよ。
2009年03月13日 06:27
言葉が足りなかったようでまったく書いてる内容すら理解してもらえてないようなので>>340に言葉を足して書きます
オタ芸をする人には、確かに現状周囲への配慮が足りない人が多いと思います
オタ芸を批判する人の多くは「オタ芸そのもの」に対してではなく、
「まわりへの配慮が足りない」ことにたいして批判的なんじゃないんですか？
たとえば>>352、自分もその意見に完全に同意です
しかし単に「オタ芸してた人」とだけ書くと、大半以外の人、ちゃんと周囲に配慮していた人までいっしょくたになってしまうんですよ
そうしてちゃんと周囲への配慮をしていた人までごちゃまぜに批判の対象にする人がいたので気になったわけです
どうしても「オタ芸的な動きをしたい」人が、「まわりへの配慮」をしたうえで打つことの可能性はないんですか？
「オタ芸そのもの」を批判する人以外は、そういう文面を軽々しく載せないでください
また「オタ芸そのもの」を批判する人は、オタ芸が無条件でダメだと言い切るだけの根拠を示してください
UOに関しても同じように感じていましたが、>>345のコメントで納得しました
>>353
＞自分達の自己顕示欲だけで、周りに迷惑をかけ、さも正しいかのような勢いでいるのが本当に腹が立ちます。
＞根拠もなにも大半の人が嫌がっているのが事実。
それこそが多数派による弾圧ですｗ
オタ芸＝自己顕示⇒じゃああなたの動きは何なんですか？
さも正しい⇒じゃああなたの動きなら正しいんですか？そうだというならその根拠を示すべきです
大半の人が嫌がっている⇒あなたの動きを嫌っている少数の人の意見は無視ですか？
多数派だけど嫌がられていることって結構あると思いますよ？
PPPHのときに「ゆーかり」って被せるのは自分は嫌ですよ
理由は歌が聞こえなくなるから
だからって周りに「静かにしろよ！」とは言いません
自分の価値観を押し付けるのもおかしいでしょ？
自分は、自分が被せないことで聞こえる分でまわりと折り合いをつけます
もちろんまわりから「なんでコールしないんだよ！コールしろよ！」って言われたら腹立ちますよｗ
オタ芸だってこれと同じじゃないんですか？
互いに、
オタ芸したい派は周囲の迷惑お構いなしにオタ芸を打つ
アンチオタ芸派は「オタ芸するな」と頭ごなしに否定する
こんなの衝突するにきまってるじゃないですかｗ
まわりと折り合いのつく方法を探してみたらいいのではないですか？
あるいはどうしても全否定したければ、それなりの理由を添えるべきでしょ
まあこういったところで、>>363で書かれているように、答え、最適解なんてでてきっこありません
ただ、あまりにそういった配慮にかけたコメントが集中していたので不快に思いました
オタ芸擁護とか言われると腹立つので最後に念押し
自分はオタ芸を推奨しているわけではありません
本音はおいといて、少なくともこのトピでは中立です
2009年03月13日 07:35
とりあえずヲタ芸嫌い、コールは歌聴こえないから嫌、って人へ
めろーんサビの、頭上でクラップしながら回る行為。あれはマワリっていう完璧にヲタ芸に入るもの。
次の右、左〜、のやつだってほとんどロマンスっていうヲタ芸みたいなもの。
コールだって、fancy baby dollの時の世界一可愛いよ〜の部分は姫様からだってもっともっとと煽られるんだっていう事実。
どう受け取るかは個人の自由。俺はライブは最後は楽しんだもん勝ちだと思うから何も強要はしないし、どうこうと争う気もない。
まぁ正直この論題に終わりがあるとは思えないけどね。たとえこの場で解決しても、会場にはここで話し合ってる何十、何百倍もの人がいる。新規の人だって増えるんだから。
2009年03月13日 09:41
国歌のヲタ芸についてはむしろ賛同します。
公認なわけですし、一つの「振りコピ」ですから
出来る環境、やっていい曲の中で全力でってゆう考えはないんですかね
私の基準での意見なので説得力はないかもですが・・・。
国歌で満足していただけないものかと
UOはもうやめましょうよ・・・。
ゆかりんがやめてって言ってるんですよ？
これでも使う理由はなんですか？
UOダメ、ヲタ芸ダメ、じゃぁどう目立てばいいんだよ
と思うかもしれないですが、
その中でできることをして周りに「差」をつければいいだけの話です。
周りが疲れている間も自分は飛びつづける。
だれにも負けないコールをするなど
突破口はあります。
楽して目立てる行為ではなく、努力で目立てる行為を。
行ってほしいと切に願います。
2009年03月13日 13:28
今回の幕張ライブはピンク推奨トピが立っていたのにもかかわらずUOが多かった気がします
あくまでもピンクトピは推奨であって強制ではなかったので各自何色を振るかは自由ですが…
そろそろUO止めませんか？今回の幕張のMCの時にもゆかりんが言ってましたよね？回りに合わせる事もすごく大切だと思います
武道館から参加し始めた私が言えたものでもありませんが初心に戻ってみませんか？
会場がピンク一色に染まったらとても綺麗だしゆかりんもとても喜んでくれると思います
何も難しい事をやれと言ってる訳じゃないんですよ？ちょっとした気持ちの問題じゃないんでしょうか？
突然しゃしゃってすいませんでした
2009年03月13日 15:32
ゆかりんが嫌がってる云々に関してのみ。
「ウルトラオレンジ、眩しいんで止めて下さい…。高まっている気持ちで折りたくなるのは分かるけど、ゆかりは目がすっごく悪くてチカチカして痛くなっちゃうんで、ごめんなさいね」
ではなく
「ウルトラオレンジ、眩しいんで止めて下さい！（笑） 高まっている気持ちで折りたくなるのは分かるけど、ゆかりは目がすっごく悪くてチカチカして痛くなっちゃうんで！ごめんなさいね（笑）」
だったような。
上のが本心であれば、嫌だと言ったことになるかもしれませんが、下だと別の捉え方も出来ますよね。自分は、いわゆるツンデレ演技だと感じました。正直、UOをゆかりんが嫌がっているのかどうかは本人しかわからんと思います。これが警告であったのかも知れませんが、そうとも限らない以上、勝手に「ゆかりんが嫌がってる！」と代弁して語るように振舞うのはどうかなと。嫌がってるならいずれ公式で言うでしょうし、それを待てば良いんじゃないかなぁ。まぁ本当に嫌がっているなら、自発的に止めるのが一番良いのかもしれないけど。
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