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開催終了【偽装】12/13(火)建築確認ってどうよ、どうすれば安心なの?

詳細

2005年12月05日 23:09 更新

■日時:2005年12月13日(火)19時00分〜22時00分
■題名:【偽装】建築確認ってどうよ、どうすれば安心なの?
■場所  :東京FORT http://www.tokyofort.com/
google maps http://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%94%BA4-11-8&spn=0.002873,0.006360&hl=ja

■講師  :建築士:寺澤 秀忠(てらさわ ひでただ)さん

■幹事  :藤原 純衛(sdi00410@nifty.com)

■費用  :お茶菓子代などの実費はワリカン。だいたい300円ぐらい。
 東京FORT非会員の方は会場使用料として+500円。

■参加資格:社会人として常識的な礼儀や仁義を心得ていること。
オフ会・勉強会初めての方、大歓迎します。

■参加するときの注意事項
・ヒソヒソ話はダメです。何か言うときはみんなに聞こえるように言いましょう。
・場が白けてしまうほど長々としゃべりすぎると嫌われちゃうので注意しましょう。
・「反応する」のも情報発信です。感心したり驚いたりを言葉にしてみましょう。

■参加申込:特に事前の連絡を必要としません。飛び込みでもOKです。
でも、なるべく参加人数を事前に把握したいので、こちらの掲示板か私宛のメールで参加表明していただくと助かります。

■飲食関係:お食事の用意はしませんので、軽く小腹を満たしてお越しください。
 早めにお越しいただければ隣に「おいしいラーメン屋」があります。またコンビニのおにぎりくらいはお菓子と一緒に仕入れておきます。

■内容
 先日の【月刊】では「構造計算偽装問題」を最後に回して30分の拡大枠にしたのに、話し始めたら止まらない。 終了予定時刻22時を大きく経過したところで強制終了、尻切れトンボに終わってしまいました。(一番盛り上がった時に本物の地震が来たのには驚いた)

「今度、専門家を招いて勉強会をしたいね」
「そういえばFORTには専門家がいたじゃないですか」
  :  :  :
 と言うことで、元東京FORT会員の寺澤(しょうたく)さんに出演交渉をしちゃいました。

 題して「建築確認ってどうよ、どうすれば安心なの?」

 参加表明と共に、質問も寄せておけば事前準備ができて良いかも。
(でも、知らない方が幸せなのかもしれないなぁ)

■講師紹介
 渋谷FORTの時は【働くおじさん】シリーズの幹事をしてくれていたのですが、ついに自分が【働くおじさん】のMCをつとめることになりました。

 下記記事が寺澤さんの仕事内容や人柄を事前に知る機会になるかと思います。

「どんなお仕事したいかな」
建築士:寺澤 秀忠(てらさわ ひでただ)さん
http://www.so-net.ne.jp/kids/oshigoto/0512.html

【一級建築士事務所 抄拓】
http://www.houseco.jp/db/?_action=ViewProfile&arid=806

家つくりソムリエ
http://www.prepra.com/news/nov/thu.html

コメント(35)

  • [2] mixiユーザー

    2005年12月05日 23:57

    でますー。(^^)/
  • [3] mixiユーザー

    2005年12月06日 18:38

    出席しま〜す。
    マンションのお話、楽しみにしています。
    仕事で少々遅れるかも・・です
    Λ Λ
    = ・_・ =  
    m---m-
  • [4] mixiユーザー

    2005年12月06日 18:47

    わぁ!お話聞いてみたいです。でも多分、仕事(涙)
  • [5] mixiユーザー

    2005年12月06日 23:10

    参加の方向で、お願いします。
  • [7] mixiユーザー

    2005年12月07日 12:41

    参加しま〜す(^^/

    「大臣認定プログラム」っていかにも怪しい響き。
    そんなところも教えてください。

  • [8] mixiユーザー

    2005年12月07日 16:25

    MLでも参加表明してますが、旗たてぽちっ。楽しみです。
  • [10] mixiユーザー

    2005年12月08日 15:03

    きっと面白い話が聞けると思いますよ。××区に建築確認申請を出したら、建築基準法に違反していないのにいちゃもんつけられて、民間確認業者に出しなおしたら、あっさり通過した、とか。今の事件では、民間が変だとされていますが、民間開放するだけの変な仕事を役所もしていたりするんですよね。
    私は、忘年会とバッティングで、欠席。
  • [11] mixiユーザー

    2005年12月08日 15:42

    参加します。極力。
    いま、マンションの理事やってます。
    理事会からの問い合わせに、売り主の不動産会社が眠い返答をしてきたので、再度申し入れをしているところです。
    ほんまに…。
  • [12] mixiユーザー

    2005年12月08日 15:53

    ぜひ参加!と言いたいところですが現在予算策定の最中で
    平日は当日にならないと確定出来ません。
    とりあえず「仮参加」でお願いします。
  • [13] mixiユーザー

    2005年12月10日 10:09

    皆さん、【偽装】参加表明ありがとうございました。

    参考:マンション耐震強度偽装問題緊急特集
    http://realestate.yahoo.co.jp/docs/feature/gisou/


     さて【偽装】に対する素朴な疑問を通勤途上でうつらうつらしながら考えました。
    ・偽装って簡単にできるの?
    ・なぜバレなかったの?
    ・なぜバレたの?
    ・そもそも「グランドステージ藤沢」の耐震強度15%って、どれくらい申告なの?
    ・「震度5弱」って、最近のどれくらいの揺れだっけ?
    ・耐震強度の調査って、できあがってしまった今、どうやってするの?
    ・どうやって直すの?
    ・設計図面の保存期間は
    ・倒産してしまったデベロッパーの図面はどこにあるの?
     (私のマンションの施工主は倒産した飛島建設(^^;
    ・偽装計算は姉歯1人だけ?
    ・今回は瑕疵担保責任で保証できないの?

     【偽装】当日のテレビ東京22時「ガイアの夜明け」
    http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ のテーマが「そこにある倒壊の危機」とのこと。
    ぜひ録画予約をしてからお越しください。(Gコード 68508 )

     電車で12/6発売の週刊プレイボーイの吊り広告を見たら「ヒューザー現場作業員が内部告発!『オレらはこうして欠陥マンションを造っていた』」
    今回のネタに使えると思い数十年ぶりに購入しました。(12/6
    それによると、現場では「床や壁がゆがみ、職人同士がけんかしていた」「クロス職人と電気配線工が設計図との違いに気付いていたはず」「鉄筋をおろしていたら、職人に『鉄筋が足りないだろう!!』と怒鳴られた」などと告白。

     なんだ、建設現場の人も分かっていたんだ。これが、なぜ今までわからなかったんだ?
  • [16] mixiユーザー

    2005年12月10日 21:47

    esperanzaさん、ようこそ。

    > 午後7時には、間に合わないのですが
    遅れてお越しになる際は、挨拶しないで静かに入ってくださいね。
     また、自分より後に入ってくる人に挨拶不要です。

     「盛り上がっている話しを中断させない配慮」
     よろしくお願いします。

  • [17] mixiユーザー

    2005年12月11日 09:23

    自己レスです。
    > ・倒産してしまったデベロッパーの図面はどこにあるの?
    >  (私のマンションの施工主は倒産した飛島建設(^^;
     けさの読売新聞・神奈川版の記事です。
    【強度偽装】構造計算書どこに?
    保管期限過ぎ、建築主も倒産 安全確認出来ず
    http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

     倒産した会社のマンションに住んでいる私の運命は....?
  • [18] mixiユーザー

    2005年12月11日 09:35

    FORTのメーリングリストでの話題です。
    ********

    >> ・偽装って簡単にできるの?
    > できるみたいですねぇ。だってチェックしてないんですもの。
     週刊プレイボーイの記事によると「検査官はスーツでくる。汚れるので、ベランダに
    なんか出ない。『土足禁止』にすると、靴を脱いでまで入ってこない」のだそうな。
     なんだ、その程度のチェックしかしてないのか。
  • [19] mixiユーザー

    2005年12月13日 16:20

    こんにちは。今日もスタートに遅れそうですが、頑張って伺います!
  • [20] mixiユーザー

    2005年12月13日 17:38

    残念ながら仕事が終わらず今回はキャンセルとなりました。
    ご盛会をお祈りします。
  • [21] mixiユーザー

    2005年12月13日 18:16

    仕事が終わらない〜〜。
    いけるかどうかわかりません〜〜。
    これだから下流工程は…。
  • [23] mixiユーザー

    2005年12月14日 00:09

    お疲れ様でした。「建築NIGHT@東京FORT」(仮称)は今後、面白いことになりそうですね。僕もゲストを呼びましょうか?

    そうそう、話題になった、切込隊長が出演されるイベントはこちらです。

    12/25「ゼロ年代の批評の地平―リベラリズムとポピュリズム/ネオリベラリズム」@新宿・紀伊國屋ホール
    http://mixi.jp/view_event.pl?id=3331505

    第28回 新宿セミナー@Kinokuniya
    『波状言論S改』(青土社)刊行記念トークセッション
    「ゼロ年代の批評の地平―リベラリズムとポピュリズム/ネオリベラリズム」

    イデオロギーや世代の差を越え、『波状言論S改』において、批評化した社会学をツールに思想的課題を浮き彫りにした東浩紀氏。

    今回はネット世代の代表的論客、北田暁大氏と山本一郎氏(切込隊長)を招き、それぞれに映るイデオロギーの風景をとおして、斎藤環氏とともにポスト90年代における思考を分析する。

    メタな理論とベタな現実の往復運動=批評を実践せよ。

    講師:東浩紀/北田暁大/斎藤環/ 山本一郎(切込隊長)
    日時:12月25日(日)18:30開演(18:00開場)
    料金:1,000円(全席指定・税込)
    会場:新宿・紀伊國屋ホール(紀伊國屋書店新宿本店4階)
    主催:紀伊國屋書店/協力 青土社
    前売券取扱所:キノチケットカウンター
    (紀伊國屋書店 新宿本店5F 10:00〜18:30)
    ご予約・お問合せ:紀伊國屋書店事業部 03-3354-0141
    (受付時間 10:00〜18:30)
  • [24] mixiユーザー

    2005年12月14日 21:32

    昨日はありがとうございました。

    昨日も話しにでてましたが、内閣府のHPに表層地盤の
    「ゆれやすさ全国マップ」というのがあります。
    http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

    内容は白地図に色分けしている程度なので、判り難いですが
    一手間要りますが、Mapionなどの1/15万の地図を66%
    圧縮してレイヤーで重ねれば、ぴたりと一致しますので、
    自分の住処が揺れ度合いがはっきりわかります。

    川崎のあの物件はどうでしょう。
  • [26] mixiユーザー

    2005年12月16日 11:09

    耐震性自体は賃貸のほうが低そうな気がしますが
    どうですかね?
    いちがいにはなんとも言えないか…。
    かといって都会の低層では近所のビルが倒れてくるw
    笑い事じゃないけど。
    マンション建築反対運動にはほぼ反対なんですが
    こうなってくると近所に高層建てちゃいやんという気持ちも
    共感できます。
    3階か4階程度の住宅を増やすのが景観からも効率からも
    いいんじゃないですかねえ…。
  • [28] mixiユーザー

    2005年12月16日 12:13

    >耐震性自体は賃貸のほうが低そうな気がしますが

    賃貸と分譲とで耐震規制に差はないと思いますがw
  • [29] mixiユーザー

    2005年12月16日 13:02

    分譲は耐震性についてパンフで解説したり融資基準
    …は賃貸でもあるか。
    借りるとき構造まで聞かないでしょ。
    仲介不動産屋じゃ知らないし。

    分譲もみんな基準法ぎりぎりということはないです。
    過剰性能?

    ふつう、分譲のほうが取引がシビアだから、という根拠。
  • [30] mixiユーザー

    2005年12月16日 13:09

    アパートもしくは賃貸マンションは大家(それで賃貸業を営もうとしている人)が1棟まとめて買うというのと、分譲の場合は一般人が一部屋ずつ買うという違いだけであって、どちらも売るもの、買うものには違いはありません。

    部屋数にもよるけど、地震で倒壊したときの損害は大家の方が一般人よりも、金額が大きい分被害でかいため、購入時はシビアなんじゃないですかね。一般人が分譲を買うよりも。
    よく知らんけど(笑)
  • [33] mixiユーザー

    2005年12月16日 17:30

    >見分けがつくのは建築業の経験者がよっぽどのおたく。
    業界関係者でない構造オタクというのも見てみたい(笑)
  • [34] mixiユーザー

    2005年12月16日 18:36

    デベはオーナーには「資産価値のある高品質・高耐久の建物が借り手にも求められてるので(高くても)空室率下がります家賃上げられます下がりません儲かります」と訴求するわけですが、わざわざそういうのは駐車場を作るコスト+α程度で20年なり稼げるか節税できる物件でいいよ資産のステイタスなんて求めないよ近所の工務店のほうが安いべやという人が多いからです。
    デザイナーズマンションのオーナーになりたがる人は少ない。
    割高な家賃を払っても住みたいというミーハーも少ない。
    そういう立地も少ない。

    大家が最上階のフロアぶち抜きで住んでるとかいう賃貸のほうが質は高い。
    ただ、何かと口うるさいことが多いと敬遠される。
    昔の貸家感覚のはマンションでも間取りにも設計にも工夫なんかなくひたすら限度ぎりぎり。
    基準法内では建ててるはずですけどね。
    ふつうの立地=ふつうのマーケットはそんなののほうが無難。

    分譲でもゼネコンの設計者なんか大成でも野村でも「面白みないですよ」というのは標準・流用の経済設計ばかりだから。

    一戸建てでも変形敷地なのにありものの間取りで建てちゃって
    表通りすぐに玄関があるとか明らかに快適でない考えてないという家が建っちゃったりして少々値引きしても売れ残る。

    構造オタというか単に趣味で建築雑誌なんか見てる人はけっこういますよ。一種のファッションとかから入って詳しくなっちゃってるとか。私も不動産の仕事をする前からライト展なんか見に行ってたし。「三井ビルかっこいい」とか言ってたw
  • [35] mixiユーザー

    2005年12月17日 11:58


    【偽装】参加のみなさん、および講師をかってでてくれた、しょうたくさんありがとうございました。

     お礼が遅れて申し訳ありません。
     翌日から7−11状態(7時に家を出て23時過ぎに帰宅)やら「毎日更新」を心がけている http://fhamakko.nifty.com/ のプレッシャーやらで「心の余裕」がなくなってました。
     
     当日配布された資料は以下の通りです。
     
    「建築確認ってどうよ」
    建築確認ってどういう制度
    建築士について、(士業の建前と実態)
    確認制度の現状:構造に詳しくなくても構造の担当者になっている
    偽装を見抜く以前に。。。

    「業界体質の裏話」
    製造業の抱える共通の問題「売れるものは作ってしまう」
    田中角栄など族議員が作った楽して儲かる業界認識→癒着裏金体質
    現場で働く人間は作ることにプライドがあるのが救い
    とはいえ、現実の仕事となると。。。
    力関係:不動産業者>建設会社>設計事務所>構造設計
    車などの量産品は試作で強度試験を行なうが、建築は一発勝負

    「どうすれば安心なの?」
    不動産屋の言うことは信用しない
    →所詮営業マンであり技術的なことは理解していない
    詳しい専門家のアドバイスをうけて検討購入すること
    耐震強度はどこまでもつか
    不良建物を改善するには
    保証制度の活用
    非破壊試験で現状の確認、設計図書から構造計算
    耐震補強のノウハウ

    情報
    住まいの水先案内人 http://www.ads-network.co.jp/index.htm
    欠陥住宅を正す   http://www.path.ne.jp/baumdorf/
    建築Gメンの会   http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
    建築よろず相談   http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/frame-heya.htm


    【一級建築士事務所 抄拓(しょうたく):TOKYO
    【寺澤秀忠:E-mail syotaku@mbj.nifty.com
    http://homepage2.nifty.com/syotaku/info.html

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