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開催終了第五回打ち合わせ

詳細

2011年03月30日 00:03 更新

第五回目の打ち合わせをやりますあせあせ(飛び散る汗)

日程
4月2日

場所
津田沼

集合場所
津田沼駅改札前

時間
11時〜

応募の方は済ませてます走る人本の内容等決めたいとおもう射手座

詳細は、随時コメで報告します。

コメント(27)

  • [1] mixiユーザー

    2011年03月30日 00:06

    前みたいになりそう…
  • [3] mixiユーザー

    2011年03月31日 17:44

    > 魂魄妖夢@緋ねんこ武さん


    了解指でOK
  • [4] mixiユーザー

    2011年03月31日 22:08

    内容決めるのは大事だね。

    作りかけのものを一旦見せないといけないと思ってるんだけど…。

    また少人数だね…。

    行けるけど参加は明日まで考えるよ…。

    画面でもみせられるし…。
    会議いつも五分で終わるし。

    2人なら千葉駅くらいでもいいと思うし。

    他にこないかなぁ。誰か。
  • [5] mixiユーザー

    2011年03月31日 22:19

    これが作りかけの漫画だよ。

    ちゃんと作ってはいるからね。

    嘘じゃないよ〜。
  • [7] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:17

    あー!編集に関する詳しい説明を書いて送ったら字数制限で全部消えた…

    また書くのか…


    つまり言いたいことは15.5cm×11cmのサイズで画面を描こうということ。
  • [8] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:27

    消えてなかった…
    残ってた…。
    (;・_・)

    長いから分けて描きます。
    以下が内容↓


    打ち合せで言おうと思う内容をここに書きます。

    来ない人にも伝わればいいと思いますので。

    コピー本の作り方に対する私の案です。

    まず実際の紙のサイズや材料や手順に関する話。

    A4のコピー用紙を使います。
    理由は入手しやすいからです。

    A4の紙の具体的な大きさは、縦長に自分の正面に机の上に置いた場合に、縦の長さが29.7cm横の長さが21cmです。

    この紙を真ん中で2つ折りにします。(切らないでくださいね)
    そうすると半分の大きさになります。半分のサイズが縦が21cm横が14.8cmか14.9cmくらいになります。(たくさん折ることになるので、1ミリ程度はズレるでしょうから横は誤差が出ます。)

    この半分のサイズを本の1ページなんだと考えて下さい。

    しかし本は紙を綴じて止めなくてはいけません。そのために「綴じしろ」(とじしろ)を取ります。
  • [9] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:31

    (;・_・)
    説明の続きです↓




    半分に折った紙の、輪っかになってない方、切れている方から端っこ2センチには基本的に何も描かないで下さい。

    紙を綴じたときに内側に入り込んで見えなくなってしまうからです。

    日本の漫画は左ページで始まり右ページで終わります。

    左ページが1ページ(奇数ページ)右ページが2ペーシ(偶数ページ)です。

    二つ折りにしたA4用紙を机の上に何枚か並べてイメージをつかんでください。

    次に絵を描くサイズですが、あんまり端っこギリギリまで印刷すると、紙がズレたり、折り方が上手く出来なかった場合に、絵の端が欠けて見えなくなってしまったり、次のページに入り込んでしまったりして、失敗が出てしまいます。

    低予算で収めるためには捨てる紙を出してはいけないので、多少コピーが傾いても折り方が歪んでも綺麗に見せるためにページの上下と「山折り」にした部分に余白をとります。
  • [10] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:36

    “半分に折った紙の、輪っかになってない方、切れている方から端っこ2センチには基本的に何も描かない”と書きましたので、その部分を除くサイズを数字で言うと、

    縦が21cm横が12.8cmになります。
    次に山折りにした方、輪っかになっている方に9ミリから1cmの余白を取ります。

    この余白を除くと
    縦が21cm横が11cmくらいになります。

    このサイズに収めれば「絵が欠ける。」「傾いて印刷して失敗した」という事故が防げると思います。(縦も21cmギリギリだと危ないから実際は19cm×11cmがいいですよ!)

    イラストを漫画専用の原稿用紙に描かないで、直接A4用紙に描いてしまおうという人は縦の21cmからどの程度の余白をとるかは任意でいいと思います。
  • [11] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:40

    バランスを考えて好みで余白をとってください。(上下に1cmずつが必要だと私は思いますが。)

    漫画原稿用紙を使う人は横のサイズを決めた時点で自動的に縦のサイズも決まってしまいますね。

    タテヨコの比率は原画の比率を維持するので、仮にB5用の漫画原稿用紙(いわゆるプロ用ではなく同人用と呼ばれる小さいほうの紙。アニメイトの画材コーナー等に売っている)を使って描く場合、

    60%で縮小コピーかけたら自然と縦が25.7cm→15.5cmへ、横が18.2cm→11cmへと縮小されるはずです。
  • [12] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:43

    やや小さめの印象になりますが、このサイズだとミスしてもカバーできると思うので、私はこのサイズで作ろうと思います。

    真ん中に漫画のページを持ってくると(もちろん“綴じしろ”と“山折りにする部分”は除く)上下に1.5cmほどまだ何か書けそうな帯状のスペースが残ると思うんです。

    ここに書きたい人は自己紹介などお喋りのスペースを作ってみてはいかがでしょうか?

    作品の漫画が見づらくなるので何も書かないという人は、タイトルや以前に作った「緋ねんこ武」のロゴを入れてもいいと思います。

    (もうロゴは各自で真似して描いていいと思います。二回目に作る本以降で原画を使いましょう。打ち合せに来る人が少ないのでコピーして渡すチャンスがありません。サインペンでぐりぐり描いていいんじゃないでしょうか?)


    上下の余白を利用したら、わざわざあとがきのページを作るよりも、予算が少なくて済むし、作品よりあとがきや挨拶が目立つ同人誌は私はあんまりよくないと思ってます。

    この隙間で十分です。

    “山折りの部分”や“綴じしろ”にはみださないように注意してください。
  • [13] mixiユーザー

    2011年04月01日 10:46

    上下もあまり端っこまで描かないで、少なくとも1cmくらいの余白は必要です。


    以上が1ページ分のサイズの考え方です。

    あくまでも私の案です。他にいい方法があったら教えてください。

    何故両面印刷ではなく、紙を二つ折りにするのかという理由は、裏写りするからです。

    コピー用紙は薄っぺらいので二つ折りにしないとベタが次のページに灰色に透けて見えます。まるで5%の濃度のトーンを貼ったかのように見えて困ります。



    次のコメントではページの綴じ方についての案を書きます。

    他のトピックに誰かこういうこと書いてるんでしょうか?

    チェックする時間が惜しくて隅々までみているわけではないので、どこかに書いてあったらすみません。
  • [14] mixiユーザー

    2011年04月01日 11:22

    1ページ2ページ3ページ4ページ…と、各自で用意する漫画やイラストがあるとして、

    その後、どうやって本に綴じるかというやり方の案を書きます。

    まず写真を見てください。
    鉛筆描きで見づらいですが、図を書くのが一番早いと思ったので作りました。

    適当に描きすぎたのでパースが変だし注釈もないですが、

    「緋ねんこ武」と書いてあるのが表紙のつもりです。裏にロゴをのせると書いてあるものです。

    表紙も二つ折りにして、逆側(“山折り”じゃない方、切り口があるほう)からパクッと挟みます。

    「ガチャ玉でとめる」
    というのは、青いプラスチックのコレがガチャ玉というクリップです。一度外すと指の力では開くことができないので、青いこの文具に再装填することになります。

    表紙を描くときにその旨を書いておくと誤って外してしまわなくて親切ですね。

    私が持っているものはコピー用紙40枚を綴じるのが限界です。

    表紙込みで40枚を越える本になる場合は、二冊に分けるか、大きなガチャ玉を買うしかありません。(あるのかな?大きいサイズ)

    手持ちのクリップが足りないと思うので、買いにいく場合は材料費としてください。みんなで買いに行ってもいいし、誰か探しに行って最後の打ち合せに持ってきてもらってもいいと思います。


    紙のサイズ等は、前のコメントに書いたあのcmの通りで想定しています。
  • [15] mixiユーザー

    2011年04月01日 11:25

    写真も3枚ずつしか送れないんですね…

    追加します。
    (;・_・)
  • [16] mixiユーザー

    2011年04月01日 11:27

    追加の写真です。
  • [17] mixiユーザー

    2011年04月01日 11:29

    ガチャ玉です。
  • [18] mixiユーザー

    2011年04月01日 11:59

    予算的に白黒になるでしょうけど、本の表紙はどうなるんですか?
    本の題名は『緋ねんこ武』でいいのですか?

    誰か表紙に立候補してますか?

    展示するポスターを作ろうとかの話はないですか?

    ポスターは白黒でもいいと思うけど。

    何を描くかのアイデアは明日までにコメントにどんどん並べていかないといけないと思います。
  • [19] mixiユーザー

    2011年04月01日 12:35

    明日の打ち合せで喋ろうと思うソフト面での内容をここに書いておきます。(すっぽかす可能性あり)

    ハード面、紙のサイズなどに関する案は前のコメントに記述しました。

    ここに描くのは私が作っている漫画の内容です。
    どうせ売ったって10部でしょ?
    (・_・#)

    だからこそ、どうせなら紹介してしまっても惜しくないと思うので、

    もう「賑やかし」というか、「盛り上げ」というか、その点を考えてテレビの『番宣』みたいなことをこの場を借りてやってしまいますね。


    まず題名は『紅魔郷異変』。副題は『フランドールと妖怪の山の目』。

    あらすじは、フランドールが「妖怪の山を噴火させて火山灰を発生させ、空を暗くして昼間でも遊べるようにしよう」と考えたところから始まります。

    事件の解決に向かう霊夢と咲夜がプレイヤー側の視点となり奮闘しますが、フランドールの特異な能力に振り回されるコメディです。
    悪気のないイタズラがどんどん被害を増大させ、気付いたときにはすでに遅し………

    笑顔で幻想郷を破滅へ導くフランドールの可愛らしさと、純粋であるが故に友情を求めて危険へとはまりこんでゆく悲しさを描きたいと思っています。

    第1話から第6話まであるコメディを、順を追って発行していこうと思います。

    フランドールが壮大なイタズラの果てに見つけるものは何なのか、それをフランと一緒にあなたも見届けてください。
  • [20] mixiユーザー

    2011年04月01日 13:10

    まず第1話は

    4人の登場人物が行き違いになり、わずか10分の差でニアミスしてゆく裏でフランドールのイタズラが誰にも気付かれず進行してゆくところが見所です。



    幻想郷で暮らす姉妹の吸血鬼レミリアとフランドール。2人は一冊の本がきっかけになり、空想を膨らませます。

    火山に関する人間界の本を読んでしまったのです。
    「火山灰が降ると昼間でも空が夜のように暗くなった」との記述に胸をときめかせ、火山灰を降らせようと出かけてゆく姉のレミリア。

    洋館に1人置いてきぼりをくらったフランドールは面白くありません。

    何とかして姉に勝とうと考えます。

    一方幻想郷にやってきた霊夢は、空が火山灰に覆われ、怪しげな紅い霧が発生していることを恐がった里の人々から相談を持ちかけられます。お金をもらって空へ飛び立つ霊夢に咲夜が声をかけます。

    「レミリアが朝になっても帰らないの」
    咲夜はレミリアの住む洋館で働くメイドで、裏ではこっそり吸血鬼を憎みながら、もう一方の表では優しい顔でレミリアとフランドールの世話をするという、屈折した立場になってしまった人間です。

    純粋な子供である吸血鬼姉妹が好きなのですが、戦うと絶対に勝てないレミリアには憎しみを抱いている一面もあります。

    霊夢と咲夜は出かける前のレミリアの様子から、この空の黒い色と謎の紅い霧にはレミリアが関係しているのではないかと見当をつけ、協力してレミリアを探すことにしました。


    写真はレミリアとフランドールです。
  • [21] mixiユーザー

    2011年04月01日 13:25

    (続きです。)



    洋館の地下には牢獄があり、鉄格子と可愛いフリルで飾られたその部屋がフランドールの寝室です。

    眠い目をこすりながら咲夜に手を引かれ、いつものように鍵をかけられた自分の部屋のベッドでフランドールは考えます。

    「フランだってお姉様に負けないもん」
    フランドールは身体から精神だけを分離させ、誰にも見えない姿になって、牢獄をすりぬけてお出掛けします。

    行き先は妖怪の山です。
    先にレミリアが行った目的地です。

    写真は霊夢と咲夜です。
  • [22] mixiユーザー

    2011年04月01日 13:56

    妖怪の山に着いたフランドール。
    レミリアはまだ到着していません。

    レミリアはフランドールよりも1時間くらい前に出掛けたのですが、どこかで妖怪か誰かに絡まれて足留めを食らっているのかもしれません。

    その点、精神だけのフランドールは見つからないのでとても速く移動できました。

    フランドールは妖怪の山の中腹に激突して穴を開けました。何が考えがあっての行動ではなく、レミリアが、
    「蹴っ飛ばせば噴火すると思う」
    と言ったのを真に受けて、

    自分もどうにかしようと突っ込んでいっただけです。

    レーヴァティンで岩石をつっついて掘り返してモグラのように山の中心へ突進します。

    フランドールの能力は
    『あらゆるものを破壊する程度の能力』です。物質の中心である“目”を自分の手の中に移動させ、握り潰すことによって破壊するのです。

    フランドールは妖怪の山の地下深く、マグマの存在する辺りへ到着しました。

    そして何気なく高温のマグマの中へ飛び込み、潜ってしまいました。

    フランドールはとても強くて頑丈な吸血鬼なので簡単には死にません。なおかつ今は身体を抜け出してきた精神だけの姿なので、熱さを感じないのです。

    マグマの中でフランドールが見つけたのは山の“目”です。

    山の“目”はキラキラひかる溶岩の石ころで、ずっと長い間山の中心に存在していました。


    フランドールは興味を引かれて、山の目に自然と手を伸ばします。

    身の危険を察知した山の目は声を上げます。
    「壊さないで!」
  • [23] mixiユーザー

    2011年04月01日 14:47

    山の目が気に入ってしまったフランドールは、山の目と一緒に遊びたいと考えました。

    しかし山の目は妖怪の山の大事な中心なので、絶対にそこから動かしてはいけません。動いた事など生まれてから一度もありません。
    しかし握り潰されて破壊されては山は崩れるしみんなが困るのです。山の目も死にたいわけではありません。

    山の目は、「少し遊ぶだけ」と強引に誘われ、しぶしぶフランドールの言うことを聞く事にします。

    新しい遊び相手に出会って大喜びで、山の目を持ち出すフランドール。山の目が出ていってしまった妖怪の山からは早くも黒い煙が登りはじめました。

    ようやく妖怪の山へ到着したレミリアを尻目にフランドールは自分の部屋へさっさと帰ってしまいます。

    時刻は朝06:40。
    太陽が登って光の強さが増してくる頃です。吸血鬼は普段ならとっくに眠っている時刻です。眠くて仕方ないフランドールは、山の目を握りしめたまま、
    「何をして遊ぶかは一度寝てから考えよう」と思い、眠ってしまいました。

    フランドールに握りしめられながら、ぶるぶる震えている山の目は、動けない石ころなのでどうすることも出来ません。


    その頃レミリアは吸血鬼が妖怪の山に近づく事はそもそもおかしいので、妖怪から警戒され妨害され、なかなか近付けないでいました。

    妖怪を怒らせたいわけではなく、目的は妖怪の山を噴火させることだと考えてレミリアとしては穏便にしているつもりでしたが、

    妖怪だって平和な暮らしを乱されては嫌なのです。怪しい者を追い払おうと立ちはだかります。

    日の出の時刻になってしまいイライラしたレミリアは短気を起こして、符『レッドマジック』を使ってしまいます。妖怪は紅い弾幕を上手に避けましたが、すぐ後ろの射程距離内に妖怪の山が入っていたため、

    妖怪の山に流れ弾が当たってしまいます。

    普段なら流れ弾くらいで山を刺激することはありませんが、既にフランドールが目を盗んだ後でした。山はいつもよりも脆かったのです。

    妖怪の山はあっという間に地響きを鳴らし、フランドールが激突して開けた穴からもくもくと黒煙を上げ始めました。

    妖怪は大慌てで、みんな騒ぎだしましたが、岩で塞ごうとしても間に合いません。

    弾幕は火山から出る水蒸気と反応して紅い霧に変わり、広がってゆきました。
  • [24] mixiユーザー

    2011年04月01日 16:56

    洋館に帰ってきたときにレミリアは、レミリアを探しに行こうとして出掛けた咲夜と行き違いになります。

    レミリアは窓から出かけていって窓へかえってきたためです。
    咲夜は歩いて玄関から出てゆきました。

    2人は屋根や敷地内の森などでお互いの姿が目視出来なかったのです。

    レミリアは寝不足で注意力散漫、昨夜は寝起きでのんびりして見逃します。

    咲夜は吸血鬼であるレミリアが日の出の時間を過ぎても屋外にいて「ウッカリ太陽の光を浴びて事故死してくれないかな…」
    と考えたせいで自分も空を飛べるのに、すぐに窓から飛んで追いかけようとはしませんでした。

    一眠りして起きてもまだレミリアが帰ってきてないので「仕方なく探しに行ってやろうか。」という態度で博麗神社まで歩きました。


    そこで時間がやや前後してしまいますが、博麗神社で里の人々から頼まれ事をしている霊夢に声をかけるのです。

    この辺りは時間が複雑なので漫画のコマに四角く区切って、『現在06:40』とか、『暗いけど朝07:00』とか、表示しています。

    昼間になってしまっても太陽が火山灰で隠れるという話なので、時間の感覚が伝わらないのでこの方法にしました。

    一応夏なんだけど、季節感も無いので『7月20日金曜日 17:45』などと書いています。

    太陽が隠れたら四季も表現できないですからね。

    咲夜と霊夢は空を飛んで二手に別れてレミリアの名前を呼びながら飛び回ります。

    しかし、既に広がってしまった火山灰と紅い霧のせいで視界が悪くて、100m先も見通せないので空を飛ぶのも一苦労です。

    霊夢は妖怪の山の辺りへ来て山の裾野に広がる森で、誰かにレミリアが来たか訊ねようとしたのですが、何故か妖怪が一人もいません。

    霊夢は違和感を感じます。


    咲夜と合流して辺りを見回したとき、遠くにぼんやりと光る炎を見つけて驚きます。
  • [25] mixiユーザー

    2011年04月01日 17:35

    燃えていたのは噴火して溶岩を吹き出し始めた妖怪の山の火口でした。
    山の近くでは妖怪たちが大騒ぎしています。

    みんな山に集まっていたので、霊夢はものを訊ねる相手を一人も見つけられなかったようです。

    ここまでで第一話は終わりです。
    22ページ使いました。

    噴火しているコマがあり、「このあと山の目はどうなるのか」という形で“第二話へつづく”となります

    第二話もまた20ページ〜24ページくらいの枚数で、同じくらいの量で話が進みます。

    第二話はフランドールが溶岩である山の目を使って物を燃やしたり、またこっそり悪さを働きます。
    邪悪で可愛いです。

    レミリアと一緒に噴火の炎に大喜びして、花火を見物するみたいにはしゃぎます。

    噴火見物なんて、人間の霊夢には理解できないセンスですが付き合わされます。

    私が描きたいのは第二話のフランドールのイタズラの場面なので、フランドールがくだらない事を霊夢や咲夜に隠れてやって失敗してトボけたりするので、

    笑い中心に話が進むし、可愛いと思うんですよ。

    それなので緋ねんこ武が第二回まで続いてくれないと困ります。



    だがしかし9月末以降でないと私は第二話を描けないと思います。もしイベントの第二回をやる場合は10月1日より後にしてくれると助かります。

    それより手前でもう一度イベントをやる場合は私は一回休みにします。間に合わないのが明らかな事は損害しか生まないので手を出しません。

    これだけ書いたら明日の打ち合せをすっぽかしても、一日分の働きにはなっていると思うので、

    明日の打ち合せには出ません。

    主催者のフランドールさん一人だけにこれを全部喋っても他の人に伝わらないのであんまり…どうかなと。喋ったこと書いてくれって言うのも労力がかかるしね。

    それよりは多数の参加者に向けてここから発信しておきます。
  • [26] mixiユーザー

    2011年04月01日 17:40

    紙のサイズさえ合わせれば、各自でイラストなり漫画なり描けると思うんですよ。

    で、10冊?11冊?(見本誌は込みなのでしょうか?)分のコピーを友達に手伝ってもらうなどして、各自でコンビニや学校や書店で刷ってきて紙束を用意して、持ち寄って、
    カラオケで折り目をつけてガチャ玉を留めましょう。4月末に。

    コンビニの人にこの枚数を刷っていいですか?と相談してください。紙切れになると迷惑ですし。長時間占拠しては他のお客様が困ります。


    この事情を思えば明日行かない理由が分かるでしょう。

    ギリギリですね(笑)

    11cm×15.5cmに縮小する案はいいと思うんです。現実的ですし。

    ページ数は振らないで、見えないところに 自分で分かるようにメモする程度にしましょう。

    持ち寄ったときにその場で読んで順番考えればいいと思うので。


    明日フランドールさんは主催者の責任を貫いて津田沼に1人で遊びに行くとカッコイイと思います。

    ボイスでつぶやいてください。



    ………以上です!
    (;・∀・)
  • [27] mixiユーザー

    2011年04月02日 12:38

    〜ほっとした顔
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