開催終了「ホメオパシーを知っていますか？」
詳細
2007年07月18日 02:10 更新
【日時】７月１９日（木） 19:00〜
【参加費】１５００円（レメデイーのお土産・１ドリンク付き）
【参加申し込み】事前にNOAH'S CAFEまでご連絡ください。
メール、MIXIメッセージ,お電話&FAXなんでもいいです。
【開催場所】フェアトレードカフェ NOAHS' CAFE
〒164-0002
東京都中野区上高田１−３４−１
TEL&FAX 03(5386)3176
HP（仮稼働中）http://
ブログ http://
講師の先生からのメッセージ：
２００年前にドイツで生まれたホメオパシーは、現在着実に日本にも広がりを見せています。世界的に、「２１世紀の医療はホメオパシーである」と言われるホメオパシーは、実はセルフケアーとしても大きな可能性を持っています。今回はそんなホメオパシーについて楽しく、わかりやすくお話をしたいと思います。
【参加費】１５００円（レメデイーのお土産・１ドリンク付き）
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東京都中野区上高田１−３４−１
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講師の先生からのメッセージ：
２００年前にドイツで生まれたホメオパシーは、現在着実に日本にも広がりを見せています。世界的に、「２１世紀の医療はホメオパシーである」と言われるホメオパシーは、実はセルフケアーとしても大きな可能性を持っています。今回はそんなホメオパシーについて楽しく、わかりやすくお話をしたいと思います。
コメント(131)
2007年07月20日 00:28
>効くと思い込ませれば効く
概ねその通りです。なので、
「プラセボも含めて効果とは認識される」
は考え方が逆と言えるかもしれません。
その物質なり治療法なりの効果はプラセボ効果で修飾されていますから、真の効果を知るには見た目の効果からプラセボ効果を差し引いて考えなければなりません。
（見た目の効果）−（プラセボ効果）＝ゼロだったらどうなるよ？
という話です。
（実際は単純な引き算で語れる話ではありませんが）
>ホメオパシー先進国にはデータがありそうですけど
そして諸外国のホメオパシーに関する幾つかの論文のメタ解析では、
「ホメオパシーの効果はプラセボ効果を上回るものではない」
との報告がなされているそうです。
（この辺りはもちまささんの方がお詳しいと思います）
果たしてこれは何を意味するのか？
というお話。
2007年07月20日 00:59
とりあえず、開始予定時刻ギリギリに到着。
店内は既に混み合ってました。
入り口で「ご予約の方ですか？」と聞かれたので
出席表（？）を指さし、「これです」と。
蕃長の名前も発見し、そちらを指さしておけば良かったと思ったが
時既に遅し。本名聞かれたので、適当に名乗っておきました。
まぁ、話の内容は特に新しい事が聞けたわけではなかったのだが
ホメオパスを名乗る人と実際に接するのは初めてだったので
それなりに得るものは有ったかな。
全てを此処で書くのも面倒なんで、取りあえず印象に残った点だけ。
まず、「治療」「患者」「処方」等と軽々しく仰るのに驚きました。
医師法とか、ご存知無いのでしょうかね？
プラシーボ効果でない事の説明として、お決まりの
「動物や赤ちゃんにも効果があるのでプラシーボではない」
との発言が有り、俺様が
「プラシーボ効果という言葉の定義があやふやにされている
症状をチェックする側の主観が入り込む余地があり
プラシーボ効果を否定する根拠にはなり得ない」と反論。
さらにホメオパスからは
「一つ一の言葉の定義を考えるには時間が必要。
言葉を選ぶのには慎重であるべきだが、ここでは時間が足りない
ホメオパシーの話をする時には、
便宜的にプラシーボ効果という言葉を使う事がある」との返答。
ホメオパス自身の体験談として
「留学から帰国し、すぐにホメオパスとして働き始めた直後
酷い頭痛、肩から首にかけての張った感じに悩まされた。
ある日、職場の歓迎会で飲酒した際、
二日酔いの予防効果が有るとされるレメディを用いたところ
以前は二日酔いに対してもはっきりとした効果を実感出来なかったのに、
その時は二日酔いが全く無かっただけでなく、視野が広く明るくなり、
活力・エネルギーが湧いてくるような爽快感が有り、集中力も良くなった。
前日までの肩・首の張り、頭痛も無くなった。
その後レメディの説明を読むと、そのレメディは
いっつも仕事の事ばかり考えて、仕事の事で頭が一杯で
自分自身に高い目標が有って、所謂ワーカホリックの人に
効果のあるレメディだと書かれていた。
自身の状態と一致するのでレメディが効果を発揮したのだとわかった
その方にぴったり一致したレメディが見つかった時
そういう事が起こる。その方自身の気付かなかった・忘れていた
症状も改善する。これがホメオパシーの良いところだ」
典型的な緊張性頭痛だと思うんですけどね。
で、アルコールでリラックス出来たのが良かったのかなと思い
「お酒が良かったのかなと思うんですけど、まぁ、それ以外にも
色々と可能性は有ると思いますが、それらの可能性の中から
レメディの効果であると断言できるのは何故ですか？」
と、質問。
「体の中で起こっている事なので、何が起こったのかという事を
厳密に言うことは難しいかも知れない。
自分自身の体感では、こんなことは無かった。
こんな肩・首の凝りがお酒を飲んで良くなるとは到底考えられなかった」
ハァ.....体感ですか.....。取りあえず、次の突っ込み。
「それまでに、そのレメディの効能に関して、読んだ事が有ったか」
ホメオパスの返答
「勿論、よく使われるレメディであるので、
そのレメディの持っている症状像は本で勉強している」
俺様
「そうすると、今まで持っていた知識が、プラシーボ効果として
影響を与えたという事も十分考えられると思うが」
ホメオパス
「そうは考えない。私自身、自分が飲んだ
レメディによってどういう事が起こったか体感した。
それによって、自分自身がこういう状況であったのかと、
自分自身を振り返ってみる事が出来た。
それが、正しくその飲んだレメディの持っている症状であった」
あぁ.....また体感だお。
俺様
「その時の状況に合ったレメディであるという知識が
有った上でお飲みになっている」
ホメオパス
「それは考えていなかった」
俺様
「考えていなかったとしても、知識としては持っていた？」
ホメオパス
「何処かには有ったかも知れないが、単純に二日酔いという事で飲んだ」
俺様
「すると、無意識であったとしてもプラシーボ効果であるということは
否定出来ないと考えられるが」
ホメオパス
「プラシーボという言葉を本当の意味で考えようとすると
とても深いので、単純にプラシーボと言う事で答えるのは難しいと思うが、
プラシーボという意味の持っている深さ・広さは、勉強してきたので
分かっているつもりだ。（俺の心の声：分かってないお）
そういう事が全く無いとは言えない」
改めて聞いてみると、何だか噛み合ってない感が強いのですが
取り敢えず、プラシーボ効果の可能性を否定しないということですよね？
続く
2007年07月20日 02:37
質問した時間は、会の終わり近く。
冒頭に、トリカブトを原料とする「アコナイト」なるレメディの
製法に関して、30C=100の30乗倍希釈であり、原料は残っていないが
原料の「エネルギー」が水に残るとの説明があったので
それに対しての質問。
「エネルギーとは何か？」
ホメオパス
「ホメオパシーを説明する時に何かの言葉を借りないと説明出来ない。
成分が無いものが、何故？どんなふうに？と説明する時に
今現在、多くの人が『便宜的に（語気強め）』
エネルギーという言葉を使っているがその言葉が
本当に正しいかは分からない」
俺様
「そのエネルギーという言葉が何を意味するのかを
分かっている人はいるのか？」
ホメオパス
「説明は難しい。あらゆるホメオパスは説明をしようとしている。
本当の意味で説明になっているかどうかは、多くのホメオパス達が
疑問を持ちながら説明していると思う
例えばエネルギーという言葉も、その言葉以外の言葉で説明する事が出来ない。
他の適切な言葉が見つかっていない。
その為、便宜上エネルギーという言葉を使ってしまうので
誤解を生じる危険は有ると思う」
俺様
「すると、物理学で言うところのエネルギーではないが
実際に水に何か変化を与えていると考えているのか？」
ホメオパス
「そのように言われている」
俺様
「水に与えている変化というものを明確に説明出来る方は居ないか？」
ホメオパス
「BBCの番組で、それを題材にして研究をし...」
面白い話が出てこないので途中で遮る俺
「バンヴェニスト？」
ホメオパス
「そうですね」
俺様
「バンヴェニストの論文に関してはその後活発な議論がなされたが
圧倒的に否定的な意見が多かった。
バンヴェニストのグループもデザインに参加した追試験で
結果は否定されたが」
ホメオパス
「BBCの番組の中でも、研究自体がどうだったか問われていたと思う。
それに関して、今わかっている科学で説明する事は難しいと思う。
私自身科学者ではないのでそれに関して説明する事は出来ない。
恐らく、科学者の中でも議論がわかれている段階だと思う」
俺様
「（苦笑）そういう段階ではない」
ホメオパス
「ご存知の限りそうなのだろう。色々な国にそのような研究を
している人が居り、それらの意見も聞かなければわからないと思う」
俺様
「真っ当な科学を名乗る以上、研究の結果は公表されるべきだと考える。
もし有効だとの結果が得られているならば、なぜ公表されないのか？」
ホメオパス
「それは専門家に任せたいと思う」
俺様
「貴方は専門家ではない？」
ホメオパス
「私は治療家で、患者さんを診て、どういう可能性が有るのかを
自分で体感し、それを皆さんにお伝えしようと思う」
俺様
「自分で体感した事を、一般に応用して考えようというのは
危険な考え方だと思うが」
ホメオパス
「私が学んだだけでなく、私の先生、それから200年の歴史の中で
学び、検証されてきた事だ」
俺様
「検証という点について。ここに来るまでにいくつかの論文を読んだ。
その中で最も新しいものは2005年にランセットかネイチャーで
発表された物だが、
試験の精度が上がるほど、レメディの効果も認められにくくなるという
傾向が認められているが」
ホメオパス
「どうでしょうか。先が楽しみですね」
ここで、外の参加者からの質問により終息。
続く
2007年07月20日 02:39
ホメオパス
「ホメオパシーに副作用は無い。効かないレメディを飲んでも
何も起こらないだけ」
俺様
「原材料の情報が水に転写されるという点で納得が行かないが
仮にそうだとすると、副作用が無いという事に矛盾が生じるが」
ホメオパス
「副作用というものがどういうものなのかという事から始まると思う。
現代医療で言われている副作用というものがどういうものかと考えた時
こういう症状をなんとかしたいと思って薬を飲み
飲んだ結果、関係ない症状が出てきた時これを副作用という。
（定義が違うけど、取り敢えずﾇﾙｰ）
例えば風邪を引いて風邪薬を飲んだら胃が痛くなった
これはすごくシンプルな例だが、そういう事は起こらないと思う」
俺様
「症状にマッチしていないレメディを飲んだ時に
何か起こる可能性は？」
ホメオパス
「専門的な話しになるが、通常セルフケアのレベルで必要でない
レメディを飲んだ時には、通常何も起こらない。
症状に対して必要でないレメディを飲んだ場合、
症状は治らず、そのレメディの持っている症状を
自分で作り出してしまう事が物凄い少ない確率で起こる。
しかし、一時的なものですぐに治まる」
俺様
「先ほどの、レメディの効果が1〜2ヶ月は持続するという事と
矛盾していないか？」
ホメオパス
「セルフケアのレメディは持続期間が短い」
俺様
「自然治癒力スイッチを入れるとの事だが
自然治癒力とは何か？」
ホメオパス
「話せば長くなる。自然治癒力、vital force、vital energy、
色々な言葉を借りて説明しているが、
何時間も必要になってしまう」
俺様
「最後に一つ、先ほど、他の参加者から、東洋医学と比較した
意見が聞かれたが、例えば鍼灸治療、漢方薬などは
良質な、良くデザインされた研究結果が出ているが
ホメオパシーにはそのようなデータは存在しない。
理論的にも、現在の物理学、化学、生物学で否定される。
それでは、治療者として○×先生が拠って立つ所は何なのか？」
ホメオパス
「ホメオパシーからデータが出されていないのは確かだ。
この理由を理解してもらうように説明するには凄く時間がかかる。
一つ説明するなら、プライバシーの問題がある」
俺様
「それは現代医療に関しても全く同じだ。
特に精神科領域では、ホメオパシーと同等かそれ以上に踏み込んだ
インタビューが為されていると思うが、
患者のプライバシーの尊重は慎重に行われ、それでも
しっかりしたデータが出ている。
それは言い訳には成らない」
ホメオパス
「これは一つの理由ですが、それに関わるまた別の問題がある。
それを話すには時間がない。
データが出せないという事は、私自身問題だと思っている
今日の所はこれくらいで」
あ、打ち切られた。
> MIHOさん
今日は俺ばっかり質問しちゃって申し訳ない。
あ、コーヒーは美味かったです。
ところで、それでもホメオパシーを信じますか？
2007年07月20日 11:01
＞107 : 英（はな）
「無い」を証明することは、「有る」を証明することよりも難しいのに＾＾；
はい。だから「有る」と主張する側が「有ること」を証明すれば済む話です。200年もホメオパシーの歴史が続いていて、誰もこれを証明してないのだからおかしな話ですね。
＞ごご〜(ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟさん
詳細レポートありがとうございます。
このホメオパスさん、どんな質問に対しても「時間がない。何時間もかかってしまう」を逃げ口上にしているのですね。
まあ、時間があれば何時間でも聞いて差し上げるところですが、そもそも複雑な事象を説明するのに「何時間もかかる」って、ホメオパス以前に人間としての能力に疑問を感じますね。相当国語力が低いのか。
2007年07月20日 12:43
ごご〜さま＞
詳細なレポートありがとうございます。
イベント中、私もご質問に対して「時間がないから」というのは
答えになっていないな、と思いました。
また、センセさまがずっとご指摘されていたデータのなさ、と
いうのも初めてわかりました。
ごご〜さまのおかげで、ホメオパシーの持つ問題が鮮明になり、
会もただ”ホメオパシーは良い！”の一辺倒にならずよかったです。
昨日申し上げた通り、私は一度アトピー治療でホメオパシーを
使ったけれど、効果がでなくて他の治療に切り替えた者なので、
昨日の説明で、「まぁ処方されたレメディが合わなかったって
ことなのかな。4000種類もあるとしたら、合うのを探すのを
探すのには相当の時間（とそれにともなうお金）がかかるな」
と思いました。
＞ところで、それでもホメオパシーを信じますか？
とのことですが、信じる／信じないでいうなら信じます。
なぜならそれで「治った」という方もいらっしゃるし、
イギリスやドイツなどでは保健医療として認められて
いる、ということなので。
プラシーボ効果であろうと、なんであろうと、
自分がいま抱えている病気が治るなら試してみたいです。
ただ私自身の現実問題として考えると、まだきちんとした
医療として認められていない日本で、高いお金を払って、
再度治療方法として選択するか、と言われると私は選択しない
と思います。
ただセルフケアに関しては、そんなに法外に高いものでは
ないようだし、もう少しお話を伺って、試せそうなら
試してみようかな、と現段階では思っています。
最後に。やはり健康に関することなので、イベントの告知をする
にしても、きちんと自分自身が内容に納得して、その危険性も
認識するなどした上で、細心の注意を払ってするべきなのだと、
今回のことでわかりました。今後は気をつけていきたいと思います。
今回の件で、気分を害された方がいらっしゃいましたら、心より
お詫び申し上げます。そして、貴重なご意見をくださった皆様に
は、お礼申し上げます。皆様のおかげで、とても勉強になりました。
＞ゆうさま
私も「バッチフラワーレメディも同じかな？」と思いました。
どうなのでしょうね？
2007年07月20日 13:01
素人なのですが新たにトピ立てをするまでもないのでこちらで
失礼します。
ホメオパシーを推奨する方々は何故いくら否定されても頑なな
までに「治療効果がある」とか「エネルギーがどうこう」と
仰るのでしょうか。
（大体はわかるような気はするんですが）
実は私自身ある疾患の際にレメディを試したことがあります。
ただ、その際に「今受けている西洋医学の治療は絶対に勝手に
やめないこと」とか「西洋医学以外の気持ち的な部分で改善
されることがある（プラシーボ）」
私にレメディを勧めてくれた方は、あくまで補助的に、そして
レメディのみで治そうというようなことは仰らずに勧めてくれた
んですね。
確かに自然治癒力を高める、とかそういう話もされたのですが
プラシーボ効果について強調されていたので、私は気分的に
満足できるのであればそれで構わないと思い、購入し使用しました。
ちなみにバッチフラワーレメディでした。
そういう勧め方の方が納得して買われる方もいるのではと思う
のですが、何故批判を浴びるようなやり方をされるのかとても
不思議なのです。
2007年07月22日 01:30
単なる印象や憶測で書くのは気が退けてたんですが、
ホメオパシー否定派で実際にこういった会に
参加した人って少ないと思うんで、
感想を書くのも無意味ではないかなと。
実は以前、ぁゃιぃ勧誘に付いていって
暇を潰すのに凝ってた事が有ります。
絵画、宝石、羽毛布団等の販売会、
無料英会話教室、無料で手相なんかです。
販売会関係は、末端の連中からして
何でこんなのに騙されるの？って不思議になるほど
「騙してやろう」って臭いがプンプンしてるんですよね。
宗教関係は団体に依って違いましたね。
路上で無料の手相見
↓
難しい（or転換期の）手相だからえらい先生に
↓
中略
↓
印鑑買えよ！
の連中は、末端信者はノルマ達成に必死な感じと
宗教的な使命感が入り交じった感じ。
偉い先生は画商、宝石商や布団屋と一緒。
上手く立ち回ると、先生の次に、
宗教的恍惚と、行き過ぎた使命感が攻撃力に進化した
配役不明の隠れキャラが出て来て、
騙そうとする仮面も無しに罵倒しまくります。
無料の英会話教室
↓
聖書の勉強会
の連中は、やや上から目線と自己陶酔と使命感の固まり。
ホメオパスは聖書の勉強会のリーダーに近い印象。
悪意は全く無いんでしょう。
まぁ、悪意はなくともやってる事は立派な犯罪ですがね。
続きは明日
2007年07月25日 12:39
今ごろノコノコ出てきてすみませんが、結局このセミナーの講師の方って、どなただったんですか？
プロフィールから想像すると、永松昌泰の奥さん？
http://www.hahnemann-academy.com/koushi.html
あとこの手のホメオパシーの入門セミナー、都内だとほとんど毎週のようにどこかが主催して開催されてます。
流派というよりも人によってトーンがかなり違うので、いったいどういう点について聞いてみたいか、講師がどういう立場の人か見て決めたほうがいいと思います。
宗教がかった人と、医師免許持ってる人と、比較してみると結構おもしろいです。
（たまに、医師免許持ってるのに宗教になってしまった人もいますが。。。）
> 続きは明日
まだー？
2007年07月25日 17:50
遅くなりましたが、続きです。とりあえず小出しにしていきます。
ホメオパシーとは、医療の衣をかぶった宗教であると感じました。
なぜ宗教と判断したかですが、「レメディは有効である」という命題を
「似たものが似たものを治す」「水に記憶されるエネルギー」
「自己治癒力へのスイッチ」等の理論（にもなっていないまやかし）を用いて
証明しようとするが、その『理論』の根拠が、
「レメディが有効であった」ことにのみあるという無限ループに陥っている点、
また、その「レメディが有効であった」という主張も、主観的な体験にすぎず、
その体験は、プラシーボ効果など、より理論的な解釈が可能であること。
つまり、「レメディは有効である」という命題に対しては思考停止し
絶対的に認める事をしなければ、ホメオパシーという考えが成り立たないのです。
これは、神の存在には一切の疑問を持たず、絶対的に認めるというのと同じで、
「レメディは有効である」とは、ホメオパシー実践者にとっても事実・現象ではなく
実質的には宗教的ドグマだと考えました。
「治療者として○×先生が拠って立つ所は何なのか？」
というホメオパスに対する質問は、その辺りに突っ込んでみたつもりなのですが
答えをはぐらかされた感じですね。
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