侮辱したつもりないです。イベント考案者に失礼でしたね。個人向けにメッセージにすれば良かったですね。コメントは消しときました。
開催終了（中止）京都一周トレイル・ハイキング
詳細
2012年11月13日 19:08 更新
京都一周トレイル・ハイキング
（中止しました）
京都市街を取り囲む山々を中心に、全長約70kmのコースと京北エリアを一周する全長約40キロのコースが整備されてます。
http://
今回は起点となる東山コースを抜粋
http://
この時期、濃き紅葉の古都・京都をハイキングしてみませんか
コース約10km 歩行時間約5：00
7：00 京阪本線：伏見稲荷駅 集合（JR奈良線で来られてもこちらに集合）
7：30 出発
伏見稲荷大社
泉涌寺
今熊野観音寺
円通寺橋
清水山
東山山頂公園
13:30 地下鉄「蹴上」駅
標高差もほとんどなく初心者向けです
時間的にも余裕のある行程ですので
多少の寄り道はOKです（トイレ利用のため寺社に寄る際は拝観料がかかります）
持ち物
日帰りハイキング装備一式
今回は火気類禁止（寺社仏閣内への参拝や、火の用心のため）とします
お弁当・水筒持参でお願いします
質問などあれば、気軽にメッセージしてくださいね
（中止しました） 京都市街を取り囲む山々を中心に、全長約70kmのコースと京北エリアを一周する全長約40キロのコースが整備されてます。
http://
今回は起点となる東山コースを抜粋
http://
この時期、濃き紅葉の古都・京都をハイキングしてみませんか
コース約10km 歩行時間約5：00
7：00 京阪本線：伏見稲荷駅 集合（JR奈良線で来られてもこちらに集合）
7：30 出発
伏見稲荷大社
泉涌寺
今熊野観音寺
円通寺橋
清水山
東山山頂公園
13:30 地下鉄「蹴上」駅
標高差もほとんどなく初心者向けです
時間的にも余裕のある行程ですので 多少の寄り道はOKです（トイレ利用のため寺社に寄る際は拝観料がかかります）
持ち物
日帰りハイキング装備一式
今回は火気類禁止（寺社仏閣内への参拝や、火の用心のため）とします
お弁当・水筒持参でお願いします
質問などあれば、気軽にメッセージしてくださいね
コメント(16)
2012年10月26日 13:47
＞ガーベラさん
得意のコースです。ただ、残念ながら林業で鳥取県山王谷国有林で仕事の為参加出来ない凄く残念です。ただ、2回目からのペース配分考えないと初心者にはキツイ修羅場が待ち構えてますよ地図持って無い人には買って貰うか、コピーを差し上げるかしないと皆で迷子になる可能性も出てきますから。京都の東山ﾄﾚｲﾙは沢山の道が交差するので案内探すのに手間取って回りの景色を楽しむ余裕が無くな利ますよ、下調べよりﾍﾞﾃﾗﾝ１人連れて行くかたちを取ることをオススメします。。もし京北ﾄﾚｲﾙするので有れば、2泊3日をするか、車？う〜ん駐車場無いですよね？まぁ楽しんで来て下さいね！何回かやるうちの何れかに参加させて貰いますね！ 参加される方は怪我のないように気おつけてください！
返事に困るような内容で少々悩んでおりましたが...
言葉や文章には「力」があり、発した本人には「責任」というものが付き纏います。
全体の文章表現自体は、くだけた内容であり悪意の無い事を感じ取れますが
「猛獣生まれ」さんが管理するコミュで「猛獣生まれ」さんのイベント企画で「猛獣生まれ」さんレベルの道案内だと、参加者の皆様に迷惑をかける可能性があるので こうした方がいいですよ！（客観的に書いてみました）
という意見があれば
（私も100％迷わないとは言えませんので）
このイベントは
私以上のベテランさん、もしくはガーベラさんと同等レベルの方で
自信をもって迷わない方が案内していただける場合に限り、イベント立案者の「猛獣生まれ」（私）が取りまとめ役となって開催する
以上の事を第一条件といたします。
伴わせて参加者の募集も、第一条件クリアの場合のみ再開いたします。
あと、ガーベラさん個人宛への追伸ですが
イベント欄への書き込みは日本全国どのような方でも拝見できるようになってます。
書き込む文章内容は、よく吟味された方がいいかもしれません
捉える「人」によっては「侮辱」されたと勘違いするかもしれません
しかしながら、林業関係者である「山」を知り尽くされた経験豊富な方の意見
私はまだまだ若輩者ですので真摯に受け止めます。
私以上の魅力あるイベントを立案・運営・管理できる方なら管理人が向いておられるのではないでしょうか
宜しければ、この場を借りて「管理人」就任をお願いしたい所存でございます。
2012年10月26日 16:05
私も横槍になってしまうのでコメントしようか悩みましたが、副管理人としてコメントさせて頂きます。
>>[001]ガーベラさん
特に悪意を持って書いた訳でなく1つの「意見・案」としてコメント頂いた物かとは思いますが、
第三者(私)から見てもこの場に書かれたら少し不快な内容であるのは確かです。
このような内容であれば直接メッセージを送って頂くのが良いかと思います。
(この私のコメントも直接ガーベラさん宛にメッセージを送るべきが、あえてこちらに書かせていただきます)
当コミュニティとしては「山が好き」な人が集まり「楽しむ」場であり、山岳部である以上は
どんな初心者の方であっても「自己責任」概念があってこそ成り立つものであると私は考えています。
イベント開催・運営に関しては各々意見が分かれる部分があるのも事実ですし
私もあれこれ学んではいますが経験が浅い部類に入るので判断材料は少ないです。
しかし、今回のこのイベントに関しては
伏見稲荷〜蹴上駅（総距離約15km）
予定CT 6時間
山歩きに慣れない方だと清水山への登りの斜度が多少キツいかもしれませんが無理の無い時間設定と思われる。
京都一周トレイルとしてコースがはっきりしており、判り難い箇所がある様ですが十分に下調べされていれば
迷う可能性も低く道標も整備されている。
多少の道迷いやアクシデント等でタイムロスした場合のエスケープやルート変更が容易である。
以上の事を考えてみても問題の無い企画だと思います。
責める形になってしまい申し訳ありませんが、皆で楽しめるコミュニティ作りということを
ご理解いただければ幸いです。
>>[002]猛獣生まれさん
>自信をもって迷わない方が案内していただける場合に限り、イベント立案者の「猛獣生まれ」（私）が取りまとめ役となって開催する
>以上の事を第一条件といたします。
>伴わせて参加者の募集も、第一条件クリアの場合のみ再開いたします。
これをしてしまうと今後誰もイベントを立てられなくなってしまう可能性も…
と思うのですが如何でしょうか？
一度意見集めも兼ね検討の場を設けたいところです。
2012年10月27日 17:10
＞かわさき＠とみーさん アレックスさん
お久しぶりです コメントありがとうございます。
さて、この議題じっくり吟味する必要はあると思います
イベント企画・運営についてですが。
アレックス氏の
当コミュニティとしては「山が好き」な人が集まり「楽しむ」場であり、山岳部である以上は
どんな初心者の方であっても「自己責任」概念があってこそ成り立つものであると私は考えています。
これは基本概念であり、当たり前の話ですが
山岳関係やベテランの域における方々は、綿密な山行計画（登山計画書や、緊急連絡先などなど）があり、誰かを誘う場合に責任を果たさなければならないと言われます。
まぁ、これも当たり前の話ですが
当コミュでは山行報告書の提出が必要であるなど、山岳会関係レベルのみというコミュではありません。
管理人の私が方向性を示したり、コンセプトやマニフェストを出せと仰る方もいますが、これが難しく
現在はいわゆる「マッタリ山岳部」と銘打っただけの自由なコミュです。
イベントにはそれぞれ企画者の意図があり、その意図を理解した参加者が集まるとお考えになれば大丈夫だと思います。
緻密に計画をきっちり寝られたイベントには初心者は参加されないと思いますし、コメント・メッセージ対応で的確な参加者を判断できる企画者であるとも思われます。
逆に、なんか適当なイベントだなぁと感じれば、きっちりされてる方は見向きもしないでしょうし、当然参加者もそれ相応だと思われます。
このように自由にしないと、コンセプトがイベントに仇なす場合があり
初心者〜上級者までの交流の場にならないからです。
初心者が一歩一歩進んでいくためには、経験豊富な方々の知識や経験などを知りたいものですし、経験豊富な方々もそういった頃があったと思います。
そういった人と人との繋がりを大事にしていくコミュが「マッタリ山岳部」です。
mixiというネット社会の１コミュなので、参加・不参加は個々の判断で決めていただければいいと思います。
（こんなのは詭弁だと仰る方も、不参加でよろしいかと思われます）
そんな考えだと
何かあった場合どうするんだと仰る方もいますが
不安や心配事があれば「参加しない」危険だと感じたら「撤退」道に迷ったら「引き返す」道に迷わないように地図を見て「自分で行き先を決める」パーティ行動の場合は「最弱者に合わせる」リーダーが決まったら「従う」などなど他にも沢山”定番”と言われるものを理解していれば、コミュ・イベントに参加するか否かは問題ないかと思われます。
そこで今回のイベントにおけるコメントですが
出来れば経験豊富な方々には、ご指導・ご鞭撻の方向にまわっていただけると幸いです。
こうした方がいいのではという意見は、そのまま御自身で企画され参加者の皆さんに提示していただける方が、よりスマートだと思います
イベントには企画者の「意図」がありますので、先にメッセージで問われるなど
「人」としての礼儀も考慮いただけると幸いです。
そしてアレックス氏の懸念材料の
>自信をもって迷わない方が案内していただける場合に限り、イベント立案者の「猛獣生まれ」（私）が取りまとめ役となって開催する
>以上の事を第一条件といたします。
>伴わせて参加者の募集も、第一条件クリアの場合のみ再開いたします。
これをしてしまうと今後誰もイベントを立てられなくなってしまう可能性も…
と思うのですが如何でしょうか？
「このイベントは」って事です。今回は残念ながらこれが答えです。
今後のイベントへの拘束力はありません。
が、しかし
こういう考えを誰もが共有しているわけでもないので、コミュ内で「注意事項」なるものが あったほうが良かったと考えると
管理人はイベント企画するよりも、参加者皆さんが参加しやすいようにコミュを改善していく方がベターだった気がします。
今後のことを考えると検討の場は必要ですね
その点につきましては、参加者皆さんに多大なご迷惑をおかけてしていることを、心よりお詫び申し上げます。
2012年10月28日 21:03
昨今、コメントを消せば時間経過と共に何とかなるだろうとか mixi退会→再登録（ニックネーム変更）などで
ネームロンダリングすれば大丈夫と、勘違いなされてる方がいらっしゃいますが
誰かしらの「心」に刻まれており、何かしらの「記録」を残されてる方もいると思いますので
「事実」が無くなるのは「不可能」だと思います。
ネームロンダリングするような方には、「事実」を捻じ曲げて自身を正当化する方がいるかもしれません
コメントを消しただけで逃げる方、怒声・罵声で押し通す方、言い訳ではぐらかす方、しっかり謝罪される方など いろんな方いらっしゃいます
今回、このイベント このコメント
当事者同士の謝罪により終了とさせていただきます。
「マッタリ山岳部」参加者の皆様方、大変申し訳ありませんでした 猛獣生まれ。
2012年11月13日 04:46
はじめまして
登山は、初心者というより、ほとんど経験ありません。
（１０年ほど前に乗鞍岳に登ったことはあります）
ウォーキングは好きで、休日には３０分から１時間程度ですがよく歩きます。
実家が田舎で、近くにハイキングコースがあり、子どものころからちょっとした山道は歩いていました。
平地だったら、３０ｋｍ歩いたこともあります。
長女が京都（岩倉）に住んでいるので、観光でよくいきます。
普通の寺社周りやお買い物が主です。
昨年は、鞍馬山から貴船神社まで、山道を歩いていきました。
（こういうコースは大好きです）
靴も、普通の運動靴です。
特に装備もありません。
こんな私ですが、参加可能でしょうか？
大事なこといい忘れました。
５０歳、女性です。
体力は普通よりあると思います。
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