開催終了特集「五世紀のヤマト政権を探る」（後編）
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2009年08月12日 09:42 更新
文化講演会09
-豊中歴史同好会設立２０周年・『つどい』250号記念
特集「五世紀のヤマト政権を探る」（後編）
↓ダウンロードサイト
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■基調講演２
五世紀のヤマト政権と大王 堺女子短期大学 学長 塚口義信氏
【講演要旨】
１． 『古事記』『日本書紀』の陵墓記事と『延喜式』の陵墓記事
２． 原帝紀と大王陵の伝承
３． 百舌鳥古墳群の大王と古市古墳群の大王
４． 原帝紀のイデオロギーと二王統の確執
５． 二王統の確執と『宋書』
■岩橋千塚古墳群と紀伊風土記の丘 (会員) 草川英昭
■塚口先生と訪ねる 出雲の古代遺跡を訪ねる旅（３） (会員) 古高邦子
ククルの日記（八雲たつ国）
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-豊中歴史同好会設立２０周年・『つどい』250号記念
特集「五世紀のヤマト政権を探る」（後編）
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■基調講演２
五世紀のヤマト政権と大王 堺女子短期大学 学長 塚口義信氏
【講演要旨】
１． 『古事記』『日本書紀』の陵墓記事と『延喜式』の陵墓記事
２． 原帝紀と大王陵の伝承
３． 百舌鳥古墳群の大王と古市古墳群の大王
４． 原帝紀のイデオロギーと二王統の確執
５． 二王統の確執と『宋書』
■岩橋千塚古墳群と紀伊風土記の丘 (会員) 草川英昭
■塚口先生と訪ねる 出雲の古代遺跡を訪ねる旅（３） (会員) 古高邦子
ククルの日記（八雲たつ国）
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コメント(17)
2009年07月13日 22:55
やすいゆたかさま
コメントありがとうございます
ここでいう「ヤマト」とはひろく「九州」や「出雲」との対比にて「ヤマト」が使われています
毎月発行している会報『つどい』は今月で２５８号となり、20年間にわたるいろんな先生方
の文献史学と考古学の論考が集積されてきたなかでのエポックとして今回のシンポジウム
の表題が選択されました。
畿内の古墳時代は三輪山麓の大倭・柳本古墳群にはじまって平城京北の狭紀盾列古墳
西群から河内の古市・百舌古墳群へと変遷します。その後継体天皇の淀川水系の陵墓
をへて飛鳥・奈良へと都がうつりました。
その間畿内「ヤマト」と韓半島、九州、出雲、吉備の勢力との係わりが「豊中歴史同好会」
の探求するテーマのひとつです。一方、やすいゆたかさまの御説のとおり「ヤマト」のなか
でも勢力の盛衰があって大和（三輪山麓→狭紀盾列）→河内に移行します。
今回の論者である塚口先生はその要因のひとつを４世紀末のヤマト政権の内部分裂に
求められていて神功・応神伝承がキーワードのひとつです。
この度ためしに会誌『つどい』のwebでの公開をはじめましたがご期待にそうようにコンテ
ンツを充実していきたいと考えています。今後ともよろしくお願い申し上げます。
豊中歴史同好会 ククル拝
2009年07月14日 14:13
河内政権を広義の大和政権の中に位置づけるのなら、ヤマトタケル伝説とオキナガタラシヒメ伝説をつなげる必要があります。もちろん伝承ですから歴史的事実として受け止める必要はないでしょうが、ヤマトタケルの息子のヨメがオキナガタラシヒメですが白鳥の霊が葛城高額媛に入って、誕生したのがオキナガタラシヒメで、白鳥に導かれて、帯中日子命に嫁入りしたします。帯中日子命は大王から警戒されて謀反の疑いをかけられ、筑紫国で亡命政権を作ります。ところが熊襲征伐にこだわって、新羅侵略派のオキナガタラシヒメの呪いの言葉で死んでしまい、オキナガタラシヒメが新羅侵略に成功し、その勢いで大和政権を併合しました。
戯曲化していますのでご笑読くだされば幸甚です。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/okinagatarashihime/mokuji.htm
そして息子応神天皇と仁徳天皇の時代に河内湖の治水を中心に河内政権になるわけです。ただ大和政権と河内政権のつながりは歴史的にはあいまいで、神功皇后や応神天皇は半島から渡ってきた渡来人の可能性もありえます。それは八幡神信仰にまつわる伝承からもうかがえます。
2009年07月15日 21:24
パチパチパチ（拍手のつもりです）
白鳥に託すやすいゆたかワールド楽しませていただきました
戯曲作家の天分うらやましいです
息長氏の本貫地は奈良と京都の境ちょうど同志社大学田辺校地あたりかも知れず、
また近くに忍熊という地名も残っていますが
一方、高句麗に従属した百済辰斯王を殺害した阿花王派という百済王家内部の対立
が発端となってヤマト王権（狭紀盾列古墳群西群に属する勢力）に深刻な対立が生ま
れ、ヤマト王家の正当な血筋であった忍熊王に対抗した神功・応神派のクーデターが
成功して王権を奪ったということでしょうか
>神功皇后や応神天皇は半島から渡ってきた渡来人の可能性もありえます。
といわれるやすいゆたか様の論拠を語っていただければ嬉しいです
写真は「白鳥埴輪」
2009年07月16日 05:44
八幡神が渡来神だというのは、つい口を滑らしましたが、これから資料を集めないといけないところです。
とりあえず、徳丸一守氏の『神仏習合』（文芸社）「第三篇 神仏習合の魁 八幡神」を読みまして、そういう可能性もあるかなということです。
大国主が国譲りさせられたのが第一期東征、神武が第二期東征としますと、神功皇后は第三期東征ですね。北九州から来たわけですが、新羅侵略の勢いを借りているわけです。この新羅侵略を逆読みすれば、半島で新羅を征した勢力がその勢いで筑紫、大和まで征したという仮説も考えられます。騎馬民族説の影響か、そういう仮説を立てる人がいるようですね。それはだれだといわれるとまた調べるのは面倒ですが。
2009年07月16日 09:31
やすいゆたか様
伊都国細石神社は此花咲耶姫、磐長姫を祀っています
大山祗一家を鎮魂するこの歌で戯曲ひとつできると思います
禰宜二良（櫓を執る）
君が代は千代に八千代にさざれ石のいわおとなりてこけのむすまで
あれはやあれこそは我君のめしのみふねかや
うつつらがせ身骸に命千歳とゆう花こそ咲いたり
沖の御津の汐早にはえたらん釣尾にくわざらん
鯛は沖のむれんだいほや
別当一良
志賀の浜長きを見れば幾世経ぬらん
香椎路に向いたるあの吹上の浜千代に八千代まで
今宵夜半につき給う御船こそ、たが御船なりけるよ
あれはやあれこそは安曇の君のめしたまう御船になりけるよ
ゆるかよゆるか 汐早のゆるか 磯良が崎に鯛つるおきな
2009年07月17日 14:19
古市古墳群と百舌鳥古墳群があって一応ヤマトタケル、仲哀天皇、応神天皇の墓は古市古墳群にあて、仁徳天皇以降を百舌鳥古墳群にあてていますが、比定にあまり科学的根拠があるわけではありません。大切なことは、河内湖の治水それにともなう堀江（大川）築造と難波津の整備、それに河内平野の開拓に大きな力が注がれたということで、堀が重要なウェイトを占める巨大古墳の建造もそのことと関連しているかもしれません。
ただそういうインフラ整備は伝承としては仁徳天皇以降の話になっていて、そのために応神天皇と仁徳天皇を同一視する意見もあるようですね。河内王朝の創始者を軍神としての応神天皇とインフラ整備及び民生の充実面の仁徳天皇の親子に分けて表現したかもしれません。
もちろん応神天皇の時期はまだ河内での覇権や熊襲や蝦夷に対する支配の確立に手間取って、インフラ整備が進まなかったことも考えられます。
ではオキナガタラシヒメ（神功皇后）は？大和制覇後、正式に即位したかは別にして、大和で大王として政治をしていたと思われます。なぜならオキナガタラシヒメの死後応神天皇が即位したことになっていますから、大王になっていないのなら、応神天皇が即位していたはずだからです。ともかくオキナガタラシヒメの治世の時期に河内に宮を遷す準備をしていたのでしょう。
2009年07月19日 18:40
＞１１
古市古墳群と百舌古墳群のことですが
古事記、日本書紀の元ねたである『原帝紀』は欽明のグループによって編纂された
『原帝紀』は欽明系王統の正統性を説くことにその目的があったため
百舌古墳群に属する
・ 欽明系王統につながる仁徳・履中系の人々を是とした。
・ 仁徳・履中系の王統は葛城集団（のちの葛城氏）や日向、吉備の政治集団と
深い関わりを有していた。
古市古墳群に陵墓がある
・ 允恭・雄略・清寧と允恭系につらなる継体・安閑・宣化（・敏達）の王統を批難した。
・ 允恭系の王族は湖北の政治集団や三嶋の中臣氏と深い関わりを有していた。
このように『原帝紀』のイデオロギーは、はっきり百舌と古市の勢力を色分けして語って
いるのではないかと推測されます。
いずれにしても大和政権内部で「忍熊王」でかたられるヤマト政権体制派を「神功・応神」
の名で語られる反体制派が打倒して大和軽島で即位したあと（古市古墳群の）河内誉田
地域に進出して地方河内政権の基礎を築いたと言えそうです。
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