開催終了【第4回】10/29(土)自オタのオフ会
詳細
2011年10月23日 18:54 更新
皆様のおかげで自オタも遂に参加者170人を突破し、だんだんと大きくなってきました。
参加者も増えたことですし、久しぶりにオフ会開きたいと思います！
興味がある方は是非参加してみてください！
私の地元平塚で申し訳ないのですが、内容は以下を予定しています。
＜１次会：カラオケ
＞
○集合場所・時間○
14時15分までに平塚駅東改札みどりの窓口前に集合してください。
時間：14時30分〜17時30分
場所：JOYSOUND平塚
料金：1,000円
定員：17名
＜２次会：食事会
＞
○集合場所・時間○
17時50分までに平塚駅"西口"改札前付近にいてください。幹事が迎えに行きます。
平塚に慣れているという方はJOYSOUND平塚前まで来てくれてもOKです。
（2次会から途中参加の方のみ）
時間：18時〜21時
場所：うまいもん酒場 えこひいき 平塚店
料金：3,000円
定員：なし
※居酒屋に変更になりました。コース料理と飲み放題です。
参加希望の方は
参加申請を押したのち、以下のテンプレのコメントをお願いします↓
【名前】
【性別】
【１次会・２次会の参加有無】
【何か一言】
募集締切：10月22日
参加者も増えたことですし、久しぶりにオフ会開きたいと思います！
興味がある方は是非参加してみてください！
私の地元平塚で申し訳ないのですが、内容は以下を予定しています。
＜１次会：カラオケ
＞ ○集合場所・時間○
14時15分までに平塚駅東改札みどりの窓口前に集合してください。
時間：14時30分〜17時30分
場所：JOYSOUND平塚
料金：1,000円
定員：17名
＜２次会：食事会
＞ ○集合場所・時間○
17時50分までに平塚駅"西口"改札前付近にいてください。幹事が迎えに行きます。
平塚に慣れているという方はJOYSOUND平塚前まで来てくれてもOKです。
（2次会から途中参加の方のみ）
時間：18時〜21時
場所：うまいもん酒場 えこひいき 平塚店
料金：3,000円
定員：なし
※居酒屋に変更になりました。コース料理と飲み放題です。
参加希望の方は
参加申請を押したのち、以下のテンプレのコメントをお願いします↓
【名前】
【性別】
【１次会・２次会の参加有無】
【何か一言】
募集締切：10月22日コメント(124)
2011年10月29日 23:52
屋台組みでーす。
ただいま帰宅しました。
率直に苦言を呈しますが、
幹事もコミュニティ管理者も未成年なのに居酒屋でオフ会とかありえないです。
別に未成年が酒を飲むなんてけしからん、とか
居酒屋でオフ会するのが悪いとか、
頭の硬いことを言うつもりは無いです。
ですが、今時の居酒屋は年齢確認程度は当たり前のように行います。
未成年である事は幹事および管理人ともに自覚しているのでしょうから
何かしらの準備や対応をしておくべきです。
その事を怠り、
主催側の無知や準備不足に起因する混乱を招いておいて無反省ってのはありえない話だと思いますよ。
それだけならまだしも、コミュニティ管理者が、
「自分が酒飲んだら追い出される」とか
他の参加者に愚痴るのはどういう神経ゆえなのか。
まったくもって理解しがたいとてつもない愚行を、
おなかいっぱい堪能させられたオフ会でした。
また、幹事も管理人も、テーブルごとに挨拶をしたりすることも無ければ、
初参加者へのフォロー、孤立している参加者への声かけなどもしないままでした。
うん。
まあ、未成年が主催するオフ会ってこんなもんかもね。
次からはせめて、
配膳されている揚げ物が冷めない前に乾杯する程度の
常識的な段取りを希望します。
2011年10月31日 01:38
実はこのオフ、参加したがってる人が大勢居たんですよ。
その中の一人からこんなメッセージがきました。
> 災難だったね(･_･;;)
> で、あっちは核心つかれて
> 必死ににゃんだに反論してるってわけか(苦笑)
> あのコミュの掲示板見せてもらったけど
> 身分証明書のことはいっさいふれてない
> つまり反省してないって意味だよね
> ガキかよとかいってたが
> おまえがな^^;と言いたい
> ここのオフ会には
> 絶対にいかないと私は思ったね
> まず、人見知りが多いとか、
> そこをお前がどうにかすんじゃねぇの？
> いっぱい言いたいことあるね
> と、参加してない私が
> いっても意味ないんだけど
> 絶望した！！！
貴方が自分たちのことを不完全だと思っているのならば、
苦言に耳を傾けるのは当然だと思いますけどね。
そうしないということは、完全だと思っているのでしょう。
あ、私はオフ会を楽しませてもらいましたよ。
どんなダメ幹事でも、自分で空気作って楽しむのが私ですから。
つまり私には不快な事なんてなーんにもありません。
管理人に逆ギレっぷりも愉快に見させていただいてます。
ただ、それじゃまずいだろ。
常識で考えろよ、未成年の若造がなに粋がってんだよ。
2011年10月31日 01:39
＞別に大人数で他の客に極力迷惑をかけずにわいわいできるなら
＞何処でもよかったです。
その結果、お店側に最も迷惑をかけるイベントと成り下がっている事が問題です。
未成年が参加するのは、幹事および管理人が未成年である以上、知らなかったとは言わせません。
万一、急性アルコール中毒で倒れる人が居た場合など、幹事はどう対処するの？
こちらに非の無い事でも警察沙汰になれば幹事は誰だという話になるんですよ？
未成年が飲酒した事実が公になれば（今回そのような事実があったのかどうかはさておき）店は行政処分や刑事罰を受ける事にもなります。
何もかも完璧にこなせなければならない、とか頭の固いことを言う気はありません。
だけど、あまりにも杜撰すぎる。
だから、無反省はありえない。
何処でも良かったのならば、居酒屋を選択すべきではありませんでした。
明らかです。未成年が参加するのがわかっているのだから。
百歩譲って、居酒屋を選択するなら、するでかまいませんよ。
事前に店に、未成年が複数人参加する旨を相談しましたか？
してないですよね。幹事が段取りミスってるのは明らかです。
貴方の擁護発言は泥沼でしかないです。
オフ会の店選びが幹事の独断であったり、
管理人が未成年である事を誰も知らなかったのならまだしも、
コミュニティ管理者との相談による決定であるなら、
このコミュニティ全体が、未成年が居酒屋でオフ会をする事について
問題意識を持てない人々の集まりである、という話にしかならない。
＞貴方が僕らのその後の何を知っていますか？
あなた方が無反省であるとは一言も述べていません。
無反省ってのはありえない。
だから、当然反省するんだよね？
何を？
今までのところ、幹事から
『ご迷惑おかけして申し訳ない』
『至らないところがあったかもしれないが、次回から気をつけたい』
などの言葉は無いです。それが単純な現実です。
「我々は反省会してるんだ！」みたいなこと言われても困りますよ。
何を反省しているんだか知りませんけど、どう反省したのですか？
何が問題だったのか。
どうすべきだったのか。
反省した事を説明してみてくださいよ。
説明できないけど、反省しているんだ！みたいに夏休みの宿題忘れた言い訳みたいなことを言われても苦笑しか出てきません。
そして、自分自身が未成年という若年の立場で、
問題意識の低さ、解決能力の無さ、段取りの悪さなどを指摘している相手に向かい
「何処のガキだよ」と詭弁で応じるとは、ずいぶんご立派な対応です。
2011年10月31日 01:40
＞話が合う人同士で集まって話してはいけないのでしょうか
誰もそんな事は言っていません。
他人が主張していない内容について反論するのは藁人形論法という名の詭弁です。
屁理屈をこねたり、意味の通じない話題逸らしをしないように。
＞今更盛り上がってきてるテーブルで話に水を差すのもどうか
料理が次々運ばれても、遅々として始まらない宴。
ソフトドリンクが届かないから待てと命じる管理人。
どの鍋も煮え立ち、底が焦げ付き始めていました。
私の目には、「盛り上がってるテーブル」は何処にも無かった気がしますけど、
感受性は人それぞれですから、きっと違う光景が見えていたという事なのでしょう。
成人だけであれば、飲めない人も最初は形だけビールで乾杯、とか出来るんですけどね。
私は見ていましたよ。お店の人が幹事や管理人に瓶ビールを何本お持ちしますか、と問いかけているのを。
それって、私に言わせればありえない光景です。
入店時に、お店の人に段取りとして先に伝えてしかるべき。
当然、瓶ビールと同時にウーロン茶をピッチャーで頼むなどもして当然です。
そうすると、ごく当然の成り行きとして、最初の料理と一緒に配膳されるんですよ。
うん、未成年だモノね。しょうがないよね。
そういう宴会の作法とか段取りを知らないよね。知ってたらおかしいもんね。
しょうがない、しょうがない。
出来なくてもしょうがないよ。未成年なんだから。
それに参加者だって会社の忘年会みたいな飲み会を期待してるわけじゃないから
いちいちお酌して回れ、とまでは誰も言ってないしね。
そもそも、未成年に、宴会の常識的な段取りを期待してる私が間違ってるよね。
うんうん。しょうがない、しょうがない。
＞揚げ物なんて元々冷めてたもん持ってきてた気がします。
しっかりと揚げたてで配膳されています。
お世話になったお店の営業妨害をしたいんですか？
未成年がまぎれているのに融通利かせてくれた店の気遣いをどこまでコケにするんですか？
身分証明書を提示できなくて管理人が何分もゴネまくってるのはほぼ全員が確認しています。
この段階で、お店に迷惑かけてるんですよ。
入り口付近で大人数がたむろ。その渋滞の原因は管理人。
すばらしい前菜です。
本来ならば入店お断りとしなければならないところを、店側が気を利かせて酒を飲まない約束をしてくれればそれでいいと通してくれました。
そしたら管理人が「年齢確認があるなんて聞いてねぇよ！」とグレグレ。
なかなか気の利いた（皮）肉料理ですね。
おなかいっぱい堪能させていただきました。
なにぜ未成年が幹事をする宴会なぞ、私も人生で初じめて体験するものですから
面食らってしまいましたよ。
ですが、そのような余興は次回以降やめた方がいいと思いますよ。
あなたが、貴方のやり方を、参加者に押し付けたいのでなければ。
乾杯ドリンクの段取りがつかないから、店の人の側から何本瓶ビールお持ちしますか？と問いかけてもくれました。
配膳もなかなかスピーディー。
うん、私の目には、お店は精一杯やってくれたと思いますよ。
値段の割りに料理の質もなかなかでした。
うまいもん酒場 えこひいき 平塚店はとても良いお店です。
まるで店が悪いみたいな事を幹事の立場で言うものでは有りません。
仮にそうだとしても、私の不手際で…と幹事が頭を下げるのが「常識」です。
＞オフ会って別に会社の企画ではないです、有志です。
＞ど素人が集まってわいわい楽しく話す場所です。
参考になるかどうか知りませんが、私が昔やったオフ会はこんな感じですよ。
http://ameblo.jp/tsurizaomorita/entry-10038868377.html
素人だとか会社の企画だとか、そういう次元の話じゃありません。
苦言を呈されて話を逸らしまくり、俺たちは素人だ、有志なんだと開き直り。
参加した人から、具体的な指摘で苦言を言われているのに、言い訳がましく逆ギレ。
苦言に耳を傾け、次回はより良い場を提供できるように、
失敗をひとつの経験として成長していただければそれで結構。
それが誰にとってももっとも最適であり、建設的な話です。
苦言に逆ギレしているようでは
「俺たちのやり方に気に食わねば来るな」という事でしょう。
そして、私は自分のやり方などは押し付けていませんよ。
こうやればよりよくなるよ、とアドバイスする事はあってもね。
それを勝手な思い込みと印象論で反論し、
喧嘩を売られた思い込みだけで逆ギレされてもねぇ。
日本語が読め無い人の決め台詞ってなんだか知ってますか？
「お前は空気が読めてない」ですよ。
空気は俺の嫁、って書いてあるのに、読めてないのですからね。
2011年10月31日 04:56
幹事さん参加者の皆さんお疲れさまでした。
個人的にはとても楽しめたオフ会になりました☆
前回参加した際はお酒を飲みたい方には肩身の狭い場所でしたが、今回は幹事さんが一歩引いてお酒を飲める場所で開催したのは参加者にとっても最適な選択だったと思います。大人の方は普通にお酒飲めますし、大学生も行きなれた場所でありますし。
その際の不手際は幹事さんは未成年ですので普段利用してないのならば仕方ないですよね。自分も未成年の時に『えっ!!身分証…』って経験ありますし。次は気を付ければいいんじゃないですか＾＾
結局は入れましたし三時間楽しめたんで終わりよければすべて良しです。
初対面の方と話すのや盛り上がってる場に入るのが苦手な俺にとっては幹事さんが同席してくれていたのもとても助かりました!!
他の一緒に話して下さった方やあまり話す機会はなかったのにマイミク申請等々してくださった皆さん大変ありがとうございました。
最後にもう一度29日は楽しい気分で終われて良かったです。
また次回ありましたら是非参加させていただきたく思います。
すみませんちょっと長くなってしまいました。
長い文は読んでくださる方も面倒だと思いますしね。
常識的に控えた方が良かったですよね。
2011年10月31日 06:01
＞にゃんださん
男がいつまでも過ぎたことでネチネチいってんなよ。
あなたのコメントは遠回しな嫌味にしか聞こえません
人の良い点を見れず、人のミスの揚げ足とって喜ぶ陰湿な嫌がらせにしか聞こえません
やりかたが嫌ならコミュくるな？
そんなのコミュに限らず、当たり前ですよ？
そこは自由意思でしょ？
なにより、あなたは改善点を思いついていたなら
何故そのつど提案しなかったんですか？
オフ会は幹事もあくまでも参加者の一人ですよ？
反省点は参加者の我々にもあるのではないでしょうか？
私は、あなたの発言に不愉快きわまりない気持ちになりました。
私の稚拙な意見では、ありましたが、あなたのコメントにたいする素直な感想です。
最後にしょうさんへ
このコメが不適切で不愉快なものだと判断した場合は消してください。
コメントを読んで不快におもわれた方には大変申し訳なく思います。
でも我慢ができませんでした、本当すいません。
2011年10月31日 08:51
> にゃんださん
名刺作ってきたりわざと幹事や他の人が見つけやすい格好で来たりと色々な気遣いを感じました。
ですが相手は未成年ですし、まだ初参加ですので意見は直接幹事の方にメッセージ等で伝えてあげてもらえませんか？
せっかく「楽しかった」と思った方々も書き込みにくくなってしまうと思いますし、何よりこういった討論を不快に感じる方々もいると思いますので。
もし今後注意をしていった上で開かれたオフ会でも同様の感想を持たれるようでしたら、その時に改めて公開した意見の場を設けてもらいましょう。
その際には私も意見出しますので。
とりあえず今回は初犯(？)ですし、これ以上この場での討論はご勘弁を
2011年10月31日 19:24
コミュニティ、オフ会の１参加者として、これ以上のやりとりは大変に不快です。
オフ会自体は私も大変楽しめました。
オフ会にはたくさんの方が参加するので、意見の食い違いやこうした方が良かった、等の意見が出ることもあると思います。
しかし、オフ会に参加していない方が他人の意見だけで幹事さんを否定したりするのはいかがなものかと思います。
今回のやりとりに、既に何人かの方が不快感を示しています。
このコミュニティはしょうさんの作られたものですので、オフ会の様子やしょうさんからの返答が残念に思われるのでしたら、ご自分でコミュニティやオフ会をお作りになった方がいいかと思います。
これまで静観してきましたが、もしまだ幹事さんに意見があるならば、これ以上はメッセージでのやりとりをお願いしたいです。
コミュニティに参加しているメンバーに不快感を与えていることは事実ですので、少なくとも私にとって、これ以上の喧嘩腰なやりとりは、アドバイスでも苦言でも無く荒らし行為であると感じます。
2011年10月31日 21:34
まず順序立てて整理してみましょう。
１、未成年者主催で居酒屋で飲み会が行われることについては、多分にリスクが考えらます。
何故なら未成年の飲酒に関しては法律上問題があり、飲食店も酒類を販売するとそれなりの刑罰を受けます。
当然店は未成年者の入店に警戒しますから、多くの人数が集まっているにも関わらず入店拒否になｒかもしれません。
後々事故が起こって店にも迷惑がかかるかもしれません。
結果事なきを得たかもしれませんが、こういうリスクはやはり事前に取り除いておくのがベストです。
そしてそうならないための具体的な対応策を盛り込んだ、そのような苦言（アドバイス）が行われました。
２、その苦言に対して管理者の方はコメントを返しているわけですが、苦言を申し立てている方に向かって「あなたの印象は良くない」と言っているわけです。
これは上から目線とかそういう話じゃなくて、よりよくオフ会を開催するためのアドバイスに対して「自分が批判された！喧嘩を売られてる」という気持ちだけで、自分の誤りを認めたくない管理者の方の空気の読めなさが発端で諍いが起き、空気が悪くなっていると考えられるわけです。
＞腐じもーさん
オフ会の空気を悪くしたのは一部の大人だという事ですが、上記のような事を考慮にいれてもそう考えられますか？
＞氷紗さん
確かにあなたは楽しかったかもしれないですが、オフ会をよりよく開催するための苦言は荒らし行為なんでしょうか？
そして、参加していない人が否定してはいけないという話ですが、果たしてそうですか？
僕は上記に記したような事を考えそのうえで、今回の管理者の方の態度はいただけないと思う訳ですが、客観的事実に基づいて他者を糾弾するのはいけないことなんでしょうか？
むしろ関係者、当事者だからこそバイアスがかかり見えないものがあり、判決を下す場から外される世界を私は知っていますが、どのような根拠をもって「参加していない人は否定できない」のでしょうか？
管理者の方に今回の事についての反省があり、それを言葉に表してさえいればこんなことにはなっていません。
2011年10月31日 21:51
少しだけ言わせていただきたく思います。
今回のオフ会について不評なのは本当に極一部のかたからしかあがっていません。
ここに、楽しかったとコメントしてくれた人が多くいたのはご覧になりましたでしょうか？
このコミュに興味を持っていただけたのは一コミュ員として、すごく嬉しいです。
にゃんださんのコメは正論なのかもしれません、理論的な意味で。
ですが、今の我々は感情的には間違っているつもりはありません。
しょうさんは、ミスを犯したかもしれません、人間誰にでもあることです。
でも、しょうさんはそれを他の何かで挽回しているからこその+評価ではないでしょうか？
それと、頑張っている人間に対する物の言い方というのもあると思うんです。
年長者であるにゃんださんに対して私が感情的な意見を出してしまったのは
彼がそれをわかっている立場にある人だと思うからです。
どうか、参加する前から判断をくだすのはご勘弁いただきたい。
最後に、いつもほんわかしたコミュの空気を悪くしてしまった（油を注いでしまった）一人として謝罪します。
「大変申し訳ありませんでした。」
2011年10月31日 22:21
＞北極＠トドin路地裏さん
あなたはわかっていらっしゃるようなので言うまでもないのかもしれませんが、私も一言。
＞ここに、楽しかったとコメントしてくれた人が多くいたのはご覧になりましたでしょうか？
もちろん見ております。
ですが、問題はそこではありません。
＞しょうさんは、ミスを犯したかもしれません、人間誰にでもあることです。
だからこそミスを犯した後が大事だとは思いませんか？
その後のしょうさんの対応はどうだったんでしょうか？
＞それと、頑張っている人間に対する物の言い方というのもあると思うんです。
私はそれ以上にオフ会に参加し、より円滑に進む提案をした方への物の言い方があると思いますがどうでしょう？
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
