開催終了7/1「マンガ『嫌韓流』と現代のレイシズム」
詳細
2006年06月26日 23:48 更新
はじめまして。わっしょいと申します。イベントのお知らせをさせて下さい。
東京で「マンガ『嫌韓流』と現代のレイシズム」というイベントが開かれます。詳しくは下記宣伝文をお読み下さい。
それでは失礼します。
＊＊＊
ＮＰＯ前夜よりお知らせです。
ご存知の方も多いかもしれませんが、まんが『嫌韓流』『嫌韓流２』が、すでに六十万部を突破しています。読まれた方はわかると思いますが、本書は在日朝鮮人を直接の攻撃対象とした「レイシズムの書」であり、私たちはこういった本が広く流通し、かつ好意的に受け入れられている現代日本の状況に強い危機感を覚えています。
そうした問題意識から、この度私たちは以下のようなセミナーを開くことになりました。差別言説への具体的批判と理論的批判を同時に深められる場にすると同時に、様々な運動に携わる活動家の方々の交流の場になればとも思っています。
セミナーでは、朝鮮史の立場から板垣竜太さんが、メディアの現状批判という立場から山口正紀さんが講師としてコメントしていただきます。すでに「週刊金曜日」にも本セミナーの紹介記事が出ていますが（小林よしのりと一緒に載ってしまいましたが）、ぜひともご参集ください。
http://
（以下転送歓迎）
------------------------------------------
★前夜セミナー「日本の植民地主義と朝鮮」 第1回
「マンガ『嫌韓流』と現代のレイシズム」
○講師：板垣竜太 （朝鮮近現代社会史。同志社大学専任講師）
○日時：７月１日（土） 18:00〜21:00
＊『前夜』７号でお知らせした日時から変更になりましたので、ご注意ください。
○会場：代々木区民会館
http://
○参加費：各回 一般2,000円／前夜レギュラー・サポーター会員・学生 1,500円
○講師プロフィール
板垣竜太（いたがき・りゅうた）
朝鮮近現代社会史。同志社大学専任講師。メディアの危機を訴える市民ネットワーク事務局。共著にVAWW-NET編『NHK番組改変と政治介入――女性国際戦犯法廷をめぐって何が起きたか』（世織書房）、『継続する植民地主義――ジェンダー/民族/人種/階級』
（青弓社）、『世界のプライバシー権運動と監視社会――住基ネット、IDカード、監視カメラ、指紋押捺に対抗するために』（明石書店）など。
http://
東京で「マンガ『嫌韓流』と現代のレイシズム」というイベントが開かれます。詳しくは下記宣伝文をお読み下さい。
それでは失礼します。
＊＊＊
ＮＰＯ前夜よりお知らせです。
ご存知の方も多いかもしれませんが、まんが『嫌韓流』『嫌韓流２』が、すでに六十万部を突破しています。読まれた方はわかると思いますが、本書は在日朝鮮人を直接の攻撃対象とした「レイシズムの書」であり、私たちはこういった本が広く流通し、かつ好意的に受け入れられている現代日本の状況に強い危機感を覚えています。
そうした問題意識から、この度私たちは以下のようなセミナーを開くことになりました。差別言説への具体的批判と理論的批判を同時に深められる場にすると同時に、様々な運動に携わる活動家の方々の交流の場になればとも思っています。
セミナーでは、朝鮮史の立場から板垣竜太さんが、メディアの現状批判という立場から山口正紀さんが講師としてコメントしていただきます。すでに「週刊金曜日」にも本セミナーの紹介記事が出ていますが（小林よしのりと一緒に載ってしまいましたが）、ぜひともご参集ください。
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（以下転送歓迎）
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★前夜セミナー「日本の植民地主義と朝鮮」 第1回
「マンガ『嫌韓流』と現代のレイシズム」
○講師：板垣竜太 （朝鮮近現代社会史。同志社大学専任講師）
○日時：７月１日（土） 18:00〜21:00
＊『前夜』７号でお知らせした日時から変更になりましたので、ご注意ください。
○会場：代々木区民会館
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○参加費：各回 一般2,000円／前夜レギュラー・サポーター会員・学生 1,500円
○講師プロフィール
板垣竜太（いたがき・りゅうた）
朝鮮近現代社会史。同志社大学専任講師。メディアの危機を訴える市民ネットワーク事務局。共著にVAWW-NET編『NHK番組改変と政治介入――女性国際戦犯法廷をめぐって何が起きたか』（世織書房）、『継続する植民地主義――ジェンダー/民族/人種/階級』
（青弓社）、『世界のプライバシー権運動と監視社会――住基ネット、IDカード、監視カメラ、指紋押捺に対抗するために』（明石書店）など。
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コメント(36)
2006年06月30日 03:38
どうもー、左翼嫌いの在日２世です（まずポジションを明らかにしないと議論ができない辺りがなんだかなー）
まず坊さんの、「日本人の個人的な私見」と言いながら一気に「って思うのが普通ですよね」ってな具合に超越している様が愉快であり不快に、個人的には（あぁ、傍点打ちたい）感じるのですが
んで、
＞『攻撃対象』になってるって 自覚があるんだぁ？なんて論すら出かねない
で、何が仰りたいのかが全く分からないのですが
「攻撃対象」になっているという自覚の、一体どこに事態の「肯定」が要素が含まれているのかさっぱり分かりません
あと、左翼代表と（自分が勝手に思っているだけ）おぼしきわっしょいさんですが、
「レイシズム」はいかがなものでしょうか
刺激的な文言の使用は慎重を期するのが肝要だと私は思うのですが どうしても黒人との類比をさせてしまいますし
あと、歴史学的に（つまり実証的に）反証するのがこのイベントの眼目であるように思えるのですが、これもどうかと思わざるをえません
（本当に）私見としてですが、昨今の状況を見るに、H.アレントが論じた「陰謀フィクション」に似ているような感じを持っています
もしこの憶測がある程度正しければ、実証的な反証は無意味になります
アレントのロジックで言えば、ユダヤ人の陰謀（シオン議定書）が、「いかに嘘か」という研究はさんざっぱら行われたにも関わらず、いやむしろ、逆説的に、そうであったればこそ、その陰謀は深く信じられた、というのです
「あれほど反証されているのに、いまだナツィは高らかに宣言している！と、いうことはあちらが正しいに違いない！」といった具合に
で、あるとするならば、実証的な反証は無意味なものとなりましょう（それは朴一の本を読めば分かるかと思うのですが(苦笑)） いや、むしろ事態を悪化させる一助となるやもしれません
「歴史は構築されるものだ」というのは、ナショナリスト(笑)上野千鶴子がいみじくも指摘したとおりでございます
歴史を「決める」のはあくまで政治なのであって、それを踏まえて「歴史を語る」ことへの自覚が不可欠でありましょう
話が逸れましたが、それと、
６０万部売れたからといって、それの全部が全部「好意的に受け入れられている」とするようなアジテーションが、ルサンチマンウヨの方々には不快なんではないでしょうかねぇ？とも思います
私から見ればどちらも同じようにしか見えないんですけどね
＞クールであることと愚劣であることも矛盾しません
この言葉はいい言葉ですね
2006年06月30日 07:45
言われっぱなしで黙っていても、「反論できないんだろう」「認めているんだろう」ということになりますよね。
反論するにしろ、しないにしろ、主張が対立している当の相手は、自分の都合の良いようにテキの行動を解釈するに決まってるんだから、それを基準にして、自分の行動を決めても意味がないでしょう。
陰謀史観（に類するもの。嫌韓の人たちの主張もこの類ですな）にはまってる人間の考えを変えさせるなんて、不可能だとわたしも思いますよ。自分に不利な証拠がどんどん出たって、いくらでもそれは心の中でねじまげることができるんだから。
そうじゃなくて、どっちつかずの大多数に対して、どちらの意見がよりもっともか、ということを提示しているわけでしょ。
きちんと反証することは、それを無視して、自説に固執する人たちの愚劣さかげんをあぶり出す効果はあると思いますがね。
まあ、世の中はもののわかった人というのは、ほんの一部だから、たいてい「どっちの声が大きいか」というこれまた愚劣な競争に巻き込まれるのは、いたしかたないところでしょうね。
2006年06月30日 08:17
＞hirottenさん
「「レイシズム」はいかがなものでしょうか
刺激的な文言の使用は慎重を期するのが肝要だと私は思うのですが どうしても黒人との類比をさせてしまいますし」
私がレイシズムという言葉で表現したかったことは、「「出自（race＝起源）」をつうじた特定の個人や集団への差別」（萱野三平『現代思想』「差異の普遍化」２００１年１２月号）です。
本書を読みました？ 本書は美形キャラ→醜悪キャラの勾配が、日本人＞台湾人＞朝鮮人という具合に完璧に分けて描かれています。また朝鮮人の民族的な病として「火病」なるものがあるとしているなど、明らかにこれに該当する差別思想にまみれています。
「実証的な反証は無意味なものとなりましょう（それは朴一の本を読めば分かるかと思うのですが(苦笑)） いや、むしろ事態を悪化させる一助となるやもしれません 」
簡単にそう言い切れるでしょうか？「正しい歴史」はあり得ませんが、「正しい歴史」があり得ないから歴史を論じること自体罠だ、とすることはできないでしょう。まして「事態を悪化させる」ことにはならないでしょう。
私は実証的な反論は有効だし欠かせないと思います。歴史学の方法による検証に耐え抜いた「歴史的事実」をつみかさねていかないと、現在に生きる私たちはまともに政治的な批判などできないでしょう。
例えば現実の日本という国家が、未だに戦後補償を行っていない現状で、国家に謝罪・賠償を要求していくときに、実証的な歴史をつきつけていく以外に方法がありますか？
むしろこのような文脈で歴史はフィクションだ、ということは弱者の反論する機会を封じ込める機能のみを果たすと思うので、危険な議論だと思います。
もし歴史はフィクションだとして、「歴史自体フィクションなのだから歴史自体を議論のテーマに載せることは無意味で、それはあくまで歴史にとらわれている」と言うならば、それは私はかなりピントがずれた議論だと思います。
それは想像的なものの向こうに現実的なものがあると思い込んでいるから言えることですが、それこそ想像的な信憑に他なりません。
2006年06月30日 17:45
坊さんの仰っていることはやっぱりさっぱり分からないのでノイズという判断を下します
相変わらずよんひゃんさんのスタンスは冷静でいいですね（以前、といっても１年位前ちょくちょくここに書き込んでいた頃の記憶ですけど）
ボクの議論はおおむねよんひゃんさんと同じなように（勝手に）感じています
いるちゃんさんやだにえる！？さんの語り口はかなり気にくわないのですが、またいちいちレスすると長くなるのでやめときます
で、わっしょいさんですが、
嫌韓流読みましたよ、当然
でもやはり「レイシズム」は「大袈裟な物言い」だと思いますけどね
でもこれは使用している概念の捉え方の齟齬ということでよいと思われます
で、実証的な反証は無意味云々ですが、その文章の前に、「であるとするならば」という重大な留保がついていることをご確認ください
アレントの陰謀フィクションの議論をふまえると、ということです
その後構築主義的歴史観の話をしたのでややこしくしたかもしれませんが、
＞「歴史自体フィクションなのだから歴史自体を議論のテーマに載せることは無意味」
というような構築主義原理主義みたいなことを言うつもりは毛頭ありません
アレントの議論も（彼女には珍しく）実証研究ですからね
私がアレントの議論を引いてまで言いたかったことは、今まで散々「その歴史は間違っている」ということが指摘されてきたにも関わらず、それがいわゆる「嫌韓」の人びとに全く届いていない事態を指しているのです
よんひゃんさんが
＞陰謀史観（に類するもの。嫌韓の人たちの主張もこの類ですな）にはまってる人間の考えを変えさせるなんて、不可能だとわたしも思いますよ。自分に不利な証拠がどんどん出たって、いくらでもそれは心の中でねじまげることができるんだから。
と指摘している通りです
そのことに無自覚で、ただひたすら「実証的反証が有効だ」とするのは「害悪」だ、と申し上げているのです
＞歴史を「決める」のはあくまで政治なのであって、それを踏まえて「歴史を語る」ことへの自覚が不可欠でありましょう
で言いたかったのもそういうことです
さらにつっこんでいえば、ルサンチマンウヨの方々が「嫌韓流」的なものを志向、ないし嗜好するのと同様に、在日も自分に都合のいいような歴史観を志向ないし嗜好しているに過ぎないのだ、となりましょう
「見たくないものは見ない」という、（両方に通底する）態度はやはり批判されて然るべきなんではないかと私は思いますけどね
私がいわゆる「右翼」も「左翼」も嫌いなのは、その徹底した自己肯定の身振りが私には全く理解できないからなのですよね
以上、またまた長々と失礼をいたしました
2006年07月01日 00:40
>hirottenさん
「というような構築主義原理主義みたいなことを言うつもりは毛頭ありません 」
わかりました。これが確認できてよかったです。
「私がアレントの議論を引いてまで言いたかったことは、今まで散々「その歴史は間違っている」ということが指摘されてきたにも関わらず、それがいわゆる「嫌韓」の人びとに全く届いていない事態を指しているのです 」
私はよんひゃんさんが書いてらした、
「陰謀史観（に類するもの。嫌韓の人たちの主張もこの類ですな）にはまってる人間の考えを変えさせるなんて、不可能だとわたしも思います」
ということに同意します。
ですから私は「嫌韓」の人々を説得しようとは思わないし、するだけ無駄だと思う者です。これは共有できるかと思います。
「そのことに無自覚で、ただひたすら「実証的反証が有効だ」とするのは「害悪」だ、と申し上げているのです 」
これが私にはわかりません。「害悪」とは具体的に何を意味するのでしょうか？
「さらにつっこんでいえば、ルサンチマンウヨの方々が「嫌韓流」的なものを志向、ないし嗜好するのと同様に、在日も自分に都合のいいような歴史観を志向ないし嗜好しているに過ぎないのだ、となりましょう」
この文章から察すると、あなたのいう「害悪」とは次のような理解で良いのでしょうか？ つまり、
「「嫌韓」を批判することは、在日が自分に都合良い歴史観を志向・嗜好するという「害悪」につながる」のだと。
もしそうならば、2つの点で誤りがあると思います。
?事実レベルで本当にそう言えるのか。「嫌韓」を批判することは必ず在日の自己満足を招くのか。
私はそう思わないのです。全て無いとは言い切れませんが、全てがそれに還元できないでしょう。
私は「嫌韓」批判が必要だと思います。しかしそれは「嫌韓」を説得する骨を折るためでなく、その他日本人や在日朝鮮人へ「嫌韓」が差別（「レイシズム」）であるということを宣伝するためです。草の根レベルで小さな「嫌韓」が差別した時に、周りの日本人や在日朝鮮人がそれを批判できるようにです。
また在日朝鮮人が差別へ怒る・批判する権利を持っていること、またその権利を行使してもよいことを同じ在日朝鮮人にわかってほしいからです。
?政治的な誤り。?が間違っていたと仮定した上でなりたつ話です。この議論が生むであろう現実的効果は次の通りでしょう。
・「嫌韓」派に対して
「批判する者を自己満足の在日」と片づける論拠を与える、あるいはその論拠を補強する。
・在日に対して
「嫌韓」批判を封じ込める。「嫌韓」を相手にすること自体が自己満足と言われた在日朝鮮人は抵抗を止めてしまう。
?の誤りが及ぼす在日朝鮮人への影響は深刻だと思います。
私が思うのは「嫌韓」の脅威とは、彼ら自身や彼らそのものの力ではありません。それは他ならぬ在日朝鮮人が権利としてもっている差別への怒りや抵抗を自粛させる効果ではないでしょうか。
私が「嫌韓流」を読んで思ったのは、多くの在日はこれを読んで「日本人と歴史の話をしないでおこう。話すならなるべく批判されないように客観的・冷静・中立を心がけよう」と自意識過剰になるな、ということでした。
しかし植民地支配が良かったなどという主張は議論に値しません。そんなこと言った瞬間、朝鮮人は怒鳴る権利があると思います（怒鳴るか否かは別にして）。
それを対等な対話相手と認めるよう強いること。単なる誹謗中傷と真面目な反論を同じ土俵の上に載せてしまうこと。これこそ「嫌韓」がもつ恐ろしさです。
あなたが在日朝鮮人の自己満足的歴史観を批判したいのなら、具体的にその事例を持ってきて具体的な批判を行うべきです。そうでなく一般論としてあなたのような問題提起を行うことは、あなたの意図にかかわらず、「嫌韓」のロジックを再生産しかねないと考えます。
2006年07月01日 10:10
有明省吾さんに同感。
今日の毎日新聞、社会面に大きくこのイベントのことが載っていました。
「差別的にならないように」編集したんだって。
編集者のはしくれとして驚いた。
ま、私、読んでないからなんともいえないけど。
昨日のドイツワールドカップ、
ドイツ・アルゼンチン戦の前に差別は絶対許さないというアピールがあった。フランス戦の時にそのような出来事があったらしい。
それに対しての緊急アピールだったそうです。
スポーツと政治は別だというけど、差別は政治じゃなくて日常。
そういう判断をしてさっとメッセージを出したドイツ。
国歌を堂々と歌えるドイツ。
正直うらやましかった。
目を覆いたくなる過去ときっちり向き合ったか、向き合っていないかの60年後の結果だろうなと思いました。
このイベントには参加できそうにないし、黙っていようと思っていましたが、またつい書いてしまった。
いかんいかん。
2006年07月01日 10:36
もう当日ですね。わたしは参加できませんが、行かれる方は、有意義な時間がすごせそうで、うらやましいです。
さて、うわさをすれば、というところでしょうか。
＞たとえば多くの日本人、韓国・朝鮮人信じ込まされていた
＞強制連行だの従軍慰安婦などというものは
＞作り話であるということですね。
強制連行に関しては、今年に入って判決の出た裁判では
事実は認定され、当時の日本政府と企業の共同不法行為も
認定されてますね。
賠償に関しては退けられているので、原告敗訴ですが。
政府の強制連行への認識は、このへんにあります。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155019.htm
従軍慰安婦に関しては、政府が軍の関与を認め、
お詫びの談話も何度も出してます。
賠償責任は認めてないけども、「女性のためのアジア基金」は
道義的責任を果たすため、日本政府の肝いりで作られたものですね。
裁判のほうでは、事実認定をせずに棄却されてしまうのも
ありますが、事実認定をした上で、原告敗訴(国家無答責）という流れになってきてます。
勘違いするあわてんぼさんがいるといけないので、書いておきますが「事実認定をしない」というのは「事実がないと認定した」という意味じゃないですからね。事実があったかどうか、調べもしないし判断もしない、ということです。
要するに、事実があったかどうか、という話はすでに終わっていて、日本政府の賠償責任に焦点が移っている、ということです。
社会的影響力の大きい、日本社会のフロントでは、こういう流れになっているわけです。
「私は、歴史認識については、戦後50周年に閣議決定を経て発出された村山総理談話で我が国の考え方ははっきりしていると考えています。私も閣僚の一人として、この談話の作成に携わりましたが、これはその後の歴代内閣にも引き継がれ、今や多くの日本人の常識であり、共通の認識であると言えます。」
上は、河野外務大臣（2000年当時）の中国訪問の時の演説の一部ですが、リップサービスじゃなくて、事実としても、そんなにはずしてないと思いますが。
もちろん、日本政府も多くの日本人もだまされてるんだ、真実は俺たちだけが知っている、と主張するのはご自由です。世間では、そういうのを「陰謀史観」と呼ぶんですけどね。
2006年07月01日 15:16
W杯の反人種差別主義キャンペーンについて：
昨日のドイツ、アルゼンチン戦の前のチーム代表の宣言ですが、あれは緊急のものではありません。FIFAの今回のキャンペーンテーマのひとつだそうです。Say no to racism というのがスローガンです。（毎回試合前に置かれる白い丸いバナーにその文字がありました）
ベスト８に入った各国選手代表が、これから試合前に一人ずつ自分の言葉で人種差別について訴えるようです。
詳しくは、こちらにリリースがあります。
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060603/1/5y5w.html
わたしも２、３日前に気づいたばかりで、知らなかったことにショックをうけて、こんなレポートを昨日書きました。
「ワールドカップとanti-人種差別主義」
http://happano.org/pages/reviews/review20.html
よかったらお読みください。フランスのアンリ選手への差別的発言事件やヨーロッパでの人種差別主義が背景にあるようです。
2006年07月02日 00:37
イベントは終わったようですし、イベント告知のとこで議論してたりするのが適切でないような気もしますしで、もうやめたいんですけど、いくつかやっぱり言っておきたいことがあるので書きます
＞わっしょいさん
なんか議論が噛み合わないなぁ、と思ってたんですけど、ひょっとして私のことを「嫌韓」支持だと思われているのでしょうか？そんなことを書いたつもりは全くないし、そう読まれる箇所も全く無いと思われるのですが、議論を読み返しているとそう思われているような気がしてなりません
私自身の極めて個人的な意見としては（あぁ、傍点打ちたい）、「頭の悪い嫌韓野郎、ルサンチマンウヨやそれにタダ乗りしてる奴はみんな死ねばいいのに」ってな感じですかね
そして同様に、「「嫌韓」の人たちと同じようなこと言ってるようなバカサヨもみんな死ねばいいのに」ってな感じです
これはあくまで本っ当に主観であって、これに駆動されていることは確かですが、私のこの主観をなんとか正当化しようとは思っていません
まずはそこをご確認いただきたい
それと私の方にも重大な独断と偏見があったことを認め、且つ謝罪をしなくてはいけないことがあります
それは、わっしょいさんのことを「バカサヨ」だと思っていたことです
ただ議論していくうちに、そこまで素朴な「バカサヨ」ではないことに気づきました
ひょっとしたらこのイベントも、私が言うところの「歴史を語ることの政治性」を理解してのことだったのかも知れません
それは私の浅学ゆえの過ちであることを認めます
ただ、それを認めてもやはり肯んじえない箇所があります
それは、私がわっしょいさんのことを「バカサヨ」だと判断した充分な理由とも思えると思うので、引きます
またこれは、
＞あなたが在日朝鮮人の自己満足的歴史観を批判したいのなら、具体的にその事例を持ってきて具体的な批判を行うべきです。
という箇所への応答も兼ねております
＞現実の日本という国家が、未だに戦後補償を行っていない現状で
＞植民地支配
という言葉遣いで充分かと思われます
これは、「嫌韓」と言われている人たちの主張を少しでも見ると分かるのですが、「戦後補償が行われていない」とは言えないでしょう（また逆に、「戦後補償が行われている」ということにも私は違和感を感じるのですが）
また、朝鮮半島は「植民地支配」なのか、「併合」なのか、ということも問題です
どうしても何かとのアナロジーで語りたがる（その方が理解が容易ですからね）ことの弊害なのですが、もう少し特殊日本的な状況にも眼を向けるべきだと思います
「植民地支配」であるとすると、状況をヨーロッパ諸国との関連で捉えることができ、国家への責任追及は可能となりますが、「一つの国だった」という日本の公式な（ここも傍点打ちたい）意見を採用すると、これがなかなか議論しづらい問題となります
「実証」を謳っていらっしゃる歴史研究に、既に何某かの先入見があるということがこれで分かるかと思います
この歴史観の齟齬をそのままにして、「自らの正しさ」を主張する身振りは、どっちにも共通している、嗜好だと申し上げているのです
あと、「害悪」という過激な言葉を用いた箇所ですが、わっしょいさんが指摘されている「害悪」は私の言いたいことには当たりません
私が「害悪」と申し上げているのは、互いが互いに「歴史の正しさ」を素朴に言い募る間にお互いが過激化していくことを懸念してのことです（当然そこには「嗜好」自体への批判も含まれてはおりますが）
私の認識では、もうけっこうそれが危ういところまで来ているとも思っています
さらに言うと、
＞私は「嫌韓」批判が必要だと思います。しかしそれは「嫌韓」を説得する骨を折るためでなく
本当にそうなんでしょうか？だとしたらとても残念です
私は「嫌韓」の側の歴史観は正されるべきものだと考えているので（決して素朴な意味ではなく）
そして、在日の側の歴史観も同様に
私は欲張りなもので… ここはかなり隔たっているようですね
個人的にはわっしょいさんより恋のumai bowさんの言っていることを批判したかったんですが、長くなるのでやめときます
一つだけ言っておくと、わっしょいさんと私の議論がありながら「事実」だとか「正しい」という言葉を乱発する姿勢は、どうなんだろう、ということです
文章が読めないのか、書いていることを理解する能力がないのか、分かっていて煽りたいだけなのか
まぁ、恋のumai bowさんが噛み付いた相手も、相当ひどいので、どっちもどっちという印象ですけど
2006年07月02日 10:54
＞26 : よんひゃんさん
私は「反感」など表しておりませんよ。「評価」を述べただけです。なぜ、反射的に「反感」と受け止められるのか理解いたしかねます。
＞「あんまり」「牽強付会」というのなら、どこがそうなのか
あえて抽象的に述べておきますが、個々の判例や国会答弁・政府見解の評価の仕方、と言えば分かって頂けるでしょうか？俗っぽい日本語では「味噌も○も･･･」と表現しますが、お分かりにならないならそれでもいいでしょうけど。貴女はとても理知的な方だと敬服しておりましたが、それでもなお抜けきれない部分ないし限界というのが有るのだな、と思った次第です。
＞嫌韓コミュにやまほど入っている方
私は在日関連コミュにも山ほど入っていますが、私を在日だと思いますか？それと同じ理屈で、私が典型的な「嫌韓」論者だと思われますか？私の在日さんや韓国人へのスタンスは、向こうに書いた通りです。個人的には在日さんや韓国人のよき友人もおりますよ＾＾
上記コメントでは、こういった場じゃなくて、先入観なしに出会っていれば、という「if」の話をしてみただけなんですけどね･･･
2006年07月02日 11:40
scorpion さん
「根拠を示さないマイナスの評価」が「反感」から出ていると類推するのは、そんなにはずしてないと思いますが。
「あえて抽象的に」述べる意味がわかりません。はっきり論拠を示さず、要するに、あなたの主張への「評価」ができないような状況で、他人を「評価」して、自分を優位におこうとするのが、あなたの得意なレトリックだということは、よくわかりました。
在日関連コミュには、日本人も、嫌韓論者もたくさんいますよね。もちろん、エスニックアイデンティティや、思想内容で参加者を制限することなど不可能ですから、当然ですが。
それに対して、嫌韓に嫌悪感を抱いている人間は、嫌韓コミュに多数はいることなどありえないと思っていました。
あなたが、そうではないというのなら、その点に関しては、誤解でしたし、あやまります。
hirotten さん
hirotten さんとわっしょいさんのやりとりは、とても興味深く、勉強になるので、確かに、イベント関連の話だと思って、ここを読まずにいる人が多いとしたら、残念だと思います。
このあと、少し質問など書きかけたのですが、そろそろお昼の支度もしなくてはいけないので(笑)、いったん中断して、あとで「総合」コミュに書き込みます。
ではのちほど。
2006年07月02日 12:46
＞32 : よんひゃんさん
お目汚し恐縮ながら、一応ご指摘まで。
＞「あえて抽象的に」述べる意味がわかりません。
一つは、貴女が指摘される諸事例はもちろん存じていますが、指摘したかったのはそれらの事実や文言ではなく、貴女による諸事例の恣意的で巧妙な結合と断定的な表現法（レトリック）だったからです（この意味で、貴女がいう「あなたの得意なレトリック」とは次元の異なるものですので誤解なきよう）。特定の集団や活動家に共通して見られる論法ですが、それを指摘するのに具体的史実を新たに挙げる必要性などありませんからね。（指摘することの意味は、よんひゃんさんご自身は分からないかもしれないことは申し訳なく存じますが、分かる方は分かると思います）
もう一つは、直前にhirottenさんが「歴史観における嗜好」が孕む問題について述べられているので、無用な反復は避けたかったことです。貴女の挙げた諸事例に言及すると、どうしても無用な紛糾を呼びますから。
2006年07月02日 13:03
＞hirotten さん
まず私はあなたが「嫌韓」支持だとは思っていません。
「＞現実の日本という国家が、未だに戦後補償を行っていない現状で
＞植民地支配 」
という言葉をつかうことでなぜ「バカサヨ」だと思われるのかが理解出来ません。
読み返せば確かに「戦後補償を真摯にかつ十分に行っていない状況で」と書くべきでしたが。
・日本が朝鮮を植民地支配した
・日本は未だに戦後補償を殆ど行っていない
これが間違いだというなら、論拠を示すべきでしょう。
論争が色々あるのにそれをふまえてないから駄目。ということですか？
でしたら論争があることぐらいわかっていますし、自分なりに勉強して下した結論です。ただいちいち論拠を説明しないと用語を使ってはいけないとすれば、何も話が出来ません。
むしろあなたが「植民地支配」という言葉を使わない理由を明らかにすべきです。これは論争含みだから、という理由では正当化されないのですから。
私があなたに「嫌韓」のロジックを再生産しかねないと言ったことをもう一度説明します。
私が言う「嫌韓」のロジックとは、
?単なる誹謗中傷と真面目な批判が同じ土俵に乗せられること
?それによって議論自体が右にずれてしまうこと
?被差別者が差別者を批判することそのものを萎縮させること
です。
「私が「害悪」と申し上げているのは、互いが互いに「歴史の正しさ」を素朴に言い募る間にお互いが過激化していくことを懸念してのことです」
これは私が懸念する?に当たります。
「嫌韓」は真面目に議論をしようとか正しさを追求するとかではなく、単に朝鮮を差別したいだけです。
それへの批判にはピンキリで色々なものがあります。しかしその中には、差別されている在日朝鮮人による自身の尊厳をまもるための批判もあるでしょうし、真面目に歴史を研究した上で日本の近現代史と現在の日本の戦後責任を追及する声もあるのです。
それを対称・対等な「互いが言い合う「正当性」」に回収すること自体が問題だと言っているわけです。
最後に「バカサヨ」と関連して。
あなたがそれを批判したいなら具体的に批判すべきです。
「バカサヨ」という言葉で一般的にサヨクを批判することが、差別に抵抗するマイノリティを萎縮させることがわからないのですか？
先日書きましたが、「私が「嫌韓流」を読んで思ったのは、多くの在日はこれを読んで「日本人と歴史の話をしないでおこう。話すならなるべく批判されないように客観的・冷静・中立を心がけよう」と自意識過剰になるな、ということでした」。
多くの在日朝鮮人は（その他マイノリティも）差別に気づかず、また気づいていても差別を批判するだけの勇気をなかなか持てないのです。
あなたの議論を見ていて思うのは、
?そのようなマイノリティが無数に居るネット空間で、あなたが抽象的に「バカサヨ」を批判することは、「差別に抵抗すること」それ自体を萎縮させかねないということ
??そのものと?の及ぼす危険性について、あまりにも無自覚ではないか
ということです。
これは先に挙げた「嫌韓」ロジックの?にあたります。
よって、私はあなたをあなたの主観にかかわらず「嫌韓」のロジックを再生産しかねないと言ったのです。
ちなみに「正しさ」に対する嫌悪を感じたのですが、「正しさ」を批判すること自体、別の「正しさ」を前提しているのです。ですから私たちが生きること自体絶えず判断を迫られる以上、何らかの「正しさ」無しには生きていけません。
言いたいことは「正しさ」を抽象的に批判することは意味がなく（というより批判になっていない。なぜなら別の「正しさ」を前提するから）、具体的な「正しさ」を具体的に批判するのでないと意味がないということです。
あなたの議論にはそれが見受けられなかったのです。
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