の声を無視して言わせてもらう
開催終了やりまっせー！神戸オフ会
詳細
2010年08月06日 15:47 更新
とっしーです
きたる８月１４日土曜日オフ会開催します
開始時刻は７時開始予定
予算は5000円位、集合場所、時間は直接メッセージします
じゃんじゃん参加してください
待ってまっせ
※都合上１３日から１４日に日時を変更しました
きたる８月１４日土曜日オフ会開催します
開始時刻は７時開始予定
予算は5000円位、集合場所、時間は直接メッセージします
じゃんじゃん参加してください
待ってまっせ
※都合上１３日から１４日に日時を変更しました
コメント(277)
2010年11月15日 22:04
この問題これ以上引っ張りたくないけど、事実誤認もあるようなので。
会費は確かに、ひとり5000円でした。幹事のつり銭忘れではありません。みんな5000円ずつ出していました。参加人数・性別にひょっとすると誤認が在るかもしれませんが、5000円だけは確かです。
参加者のうち、男性は3人。女性は、5人だったと思います。
メニューは、
タコフェ、ナムル、チャプチェ、茹で豚（キムチ付き）、チヂミ（海鮮でなくニラだけ）、ヤンニョムチキン、ミノ唐揚です。これは一品くらい間違えているかもしれませんが、高級食材と思われるのは、ミノくらいです。
正直、「高いなあ」と思いました。 長い時間いさせてくれた（7-11時すぎ）、 飲み放題で缶ドリンク（ぺ とかそんなの）を頼んでも良い、というところは評価できるのですが。
長時間という点で、オフ会の間そう忙しそうでもなかったので、ありがたいとは思っても、迷惑掛けたとも思いません。
味は、正直わたしの口には合いませんでした。ちょっと油っぽいな、と思いました。食べてる途中で何年もやめていたタバコが無性に吸いたくなったので、ひょっとしてスモーカー向けの味かも知れません。
３５３０円、というのは次の週のオフ会のことだと思います。
だとしたら、この金額の違いは何でしょうか。
メンバーによって違うのでしょうか。これを聞いて今まで以上に「カモにされたのではないか」という疑いを強くしました。
3500円だったら、わたしもリピートはないにしても、文句は言わなかったと思います（わたしから見た適正価格は3000円以下）。
わたしは別に商売の邪魔をする気もないし、同業者ではありません（家族にも親戚にも同業者はいません）。
ただ、在日同士のつながりが薄くなってきている昨今、同胞との交流を求める在日を（たとえその意思がなくとも）「在日」ということを利用して、食い物（きつい言葉になりますが）にするようなことがあってはならないと思います。
ワンコリア・フェスティバルに出店などして金儲けに走る一部の同胞を見て、苦々しく思います（全部の店ではありませんが、不当に高いところもある）。
まったく商売したらあかん、と言っているのではありません。するならば、少しでも在日の役に立つ、少しは何かを融通するような気持ちを持って欲しいのです。価格を少しでも安くする、メニューをさらに研鑽する、高級食材をサービスする、行列のできる人気店で席を確保してくれる等々。
言いたいことはこれだけです。メニュー等、少々の修正は受け入れますが、5000円の件は否定するなら最後まで争います。
2010年11月15日 22:38
> xanduさん
まぁまぁ。ええやん。
参加費と満足度は比例せんで。
気持ちがわからんでもないけど、その会の会費がナンボで実際がナンボやっても、そこにその金払うって決めたんは自分自身やん。
不味くてチャチくても自分で決めたことやから諦めたらええねん。
善も悪も行かなわからんモンやけどな。
オレは誰の企画のどこの店でも例え不満に思っても（例えな）金払って黙る。
んで、二度と行かん。
そいつの企画もその店もな。
企画も店も金動かしてる以上は「質」が要求されて当然や。
気に入らんかったら心配せんでも企画も店も潰れるって。
ほっとったらええやん。
ただその会が赤字やとか言われたら行きたくないけどな。
それは「おまえらが来たら負担やで」ってハッキリと言われてるもんやから。
オレはそんな会もそんな店も行きたくない。
外食には料理の原価以上の「満足」を求めるから。
あくまで個人的にな。
2010年11月15日 22:51
xanduさん
まいど、リンダでーす！
おいらは翌週参加しましたが、たしか一人3300円でしたよ。
同様の内容ですが、おいらは1人で居酒屋で１万円以上
酒を飲む人間、チャミスルは30分で2本は開けますｗ
で、おいらが参加した時の幹事は「ＫＩＮＧ李オッパ」
あなたが参加したオフ会の幹事は「とっしー」って
云う人です、お間違えなく。
まー、おいらはそいつとマイミクではありませんが、
気になったのでボイスでも告知しましたし、共通の
マイミクを通じて、連絡は云ってると思います。
まだ連絡もなく、お釣りも貰ってはれへんなら、
行きがかり上、舞鶴でもどこでも行って責任もって
回収して返金します。
それでケンチャナ？
2010年11月15日 23:53
8/14の神戸オフ
山芋チョレギ・茹で豚・タコフェ・ナムル・チャプチェ・ミノ唐・ヤンニョムチキン・チヂミが各３で、追加でナムル大根のみ（大盛り）１・じゃがいもチヂミが２、で飲み放題３時間（７時〜の予定が６時頃から来た人もいたので実際は５時間強）で、３５,３５０円
参加者は９人＋子供で、子供に題した物は総てサービス。
本来、飲み放題はコースのみに適用可やけど、これは俺の気持ちで適用やからどうこう言うつもりもない。
幹事がどんな割り振りしたんか知らんが、支払いを受けたのは３５,３５０円
幹事が集金してウチは３５,３５０円を受取っただけで幹事やないんで集金には当然一切関与してない。
翌週のオフは７人で２１,４５０円（飲み放題ではなく単品注文）先発組４人と後発組３人やったんで先発と後発で料金が違うが、その場で計算したんで先発・後発それぞれの金額は覚えてない。俺が幹事なんで俺が集金した。で、サービスで出したのはマッコリ１本だけ。
結論的に、最初のオフの方が断然サービスしてる。
集金の事で俺に文句言うのは筋違いでおかしすぎるやろ。アンタも幹事に集金されたんやろ？俺が集金したか？俺は集金した金額もハッキリは知らん。請求額の３５,３５０円を受取っただけ。
幹事に文句言え。
文句言うとこ間違えてる！
2010年11月16日 01:35
補足
参加者の詳細：男３人、女６人＋幼児
チヂミ（海鮮でなくニラだけ）⇒イカ入りチヂミ２枚と参加者の要望により１枚だけイカ抜きでニラのみ。
幹事の釣銭忘れではありません⇒何を根拠に断言してるのか理解できん。
迷惑掛けたとは思っていません⇒迷惑掛けられたなんて一言も言ってない。高いだの不味いだの客になった者だの言うから反論しただけ（今は方々のトピで執拗に営業妨害されて非常に迷惑被ってるけど）
※営業妨害とは⇒営業活動を行っている者（ここで言う営業活動を行っている者とは、ＭＩＸＩのコミュで営業活動をおこなっていると言う意味では無い。事業を営んでいる事を指す。念の為）のその活動等の妨げになる行為をいう。故意に企図されたもの、故意によらずして行われるものを含む。
オフ開始時に「今日は利益は考えて無いんで商売抜きでやってますからたくさん飲食して楽しん下さい」と挨拶したはず。このオフの参加者を客とは捉えてない。在日コミュで遠方のマイミクが好意からウチの店を利用してオフ開催を企画してくれ、遠方からの参加者（神戸以外）が殆どやったんで、その好意に応えて『安価で場所を提供した』程度にしか考えてない。
これはマイミクと俺個人の間柄（数年間で複数回の面識が有る）から行ったもので、『少しでも在日の役に立つ、少しは何かを融通するような気持ちを持って欲しいのです。価格を少しでも安くする、メニューをさらに研鑽する、高級食材をサービスする、行列のできる人気店で席を確保してくれる等々』について、知りもせん交流も全く無い初対面の人間に対して要求するのが理解できん。
在日であろうが何人であろうがお客さんはお客さんやし、何人であろうが嫌な奴は嫌。国籍や人種なんか全く関係ない。
2010年11月16日 10:47
＞ya。さん
わたしは幹事を責めたいわけではありません。事実をはっきりさせたいだけ。
たしかに、新しいマイミクができ、楽しかったと思うわけですが、
正直、料理とその価格にはがっかりしました。
清算に関しては、いちいチヂミいくら、チャプチェいくら、とかチェックしにくいですよね。普通言われたままに払いますし。わたしも、5000円払ったこと以外に、あまり確定的なことは言えませんが、実感としては、
出てくる料理は、次はおいしいかな、次はおいしいかな、と期待しつつ、最後まで口に合うものはありませんでした。で、最後チゲがでるかな、と思ってたら、最後まで行かなかった（捉え方の違いかもしれませんが、「箸が進んでなかった」と感じるゆえんです）。
で、「これできっちり5000円とられるんかいな、せめて3500円くらいにしてくれへんかな」と思って、会計の瞬間を待っていたんですが、そのときは幹事さんが間違っているように見えなかった。
わたしの目から見たことはこんなもんで、「清算ミス」と言われれば、否定しませんし、それで責めるつもりはありません。
ただ、これから行こうと思う人もいるだろうし（店主は営業の意図はないらしいけど、「来てや」と言われていく人がないとは言えないでしょ？）、わたしのようにがっかりして欲しくない。だから、できるだけ情報を与えたい。
（ちなみにわたしは楽天では95％以上☆☆☆☆☆をつけるし、福袋の中身を全部レビューに書くタイプ）
すんごいマシイッソと言う人もいるし、人それぞれ。それは否定しません。
まあ、老婆心になりますが、
＞けど、日本人だけやなくてネイティブもウチの店に来てる。
＞地元やから中途半端な知り合い（在日）は変に気使うから１回来てから来んけどな。
店主自らこうおっしゃってます。ひょっとしてネイティブ向けの味なのかもしれないし、そう言われれば、わたしもソウルにいましたので「そういえばそうかもね」と思います（こういうフォロー、だれかすればいいのに）。
わたしも半■。。■°■（←伏字。なんかの足の意）やから、たまたまおいしないって思っただけかも知れないし。そういえば、日本人に教えてもらった韓食屋は、100％の確率でヒットしてますわ。（どっかで「日本人嫌い」って言ったけど、この点では大大大好きや。反省しよ）。
2010年11月16日 11:58
xandu さん
はじめまして。
あなたは気づいてないかも知れませんが
ここを通してかなり失礼なこと言ってると私は感じました。
あなたがはっきりさせたいのは請求金額でしょ？
お店の方はメニュー、金額まで提示してる
その時点でお店の方に非はないんですよね。
それを味がどうだ、メニューがどうだ、金額が高いだというのは
それはあくまでもあなたの感覚の問題。
その感覚はここではなくってグルメの投稿欄でどうぞ。
あとトピの内容が思いっきりずれるんだけどごめんなさい。
あなた、今妊娠何ヶ月目？
例のトピでも昼夜問わずコメントしてはったけど
そんなことして体は大丈夫？
すんごいフラストレーション溜めて
何時間もパソコンの前に座ってコメントするより
もっとお腹の赤ちゃんのためにすることあるんじゃないかしら？
コメントしない方がストレス溜まるというなら別だけど
今はあなたの気持ちよりもお腹の赤ちゃんを優先するのが
先決だし産むと決めた以上はあなたの体調管理も
赤ちゃんに対しての親の責任ではないでしょうか？
あなたがお店のことで情報を伝えたいように
私もあなたに妊娠中のストレスがどんだけ大変かと
いうことを伝えたくてお節介を重々承知で言いました。
2010年11月16日 16:13
オフ会に参加出来なかった者ですが、一言。
xanduさんの言い分に対してみんながコメントを寄せる理由は、なによりもxanduさんが「自分が払った金額の多寡」や「食べ物の量や質」のみを述べていて、「自分が店側からしてもらったこと」についての謝意が感じられないからでしょう。
上で店主も言っているように、本来であればコースの客にしか適用しない飲み放題を、実質的に時間制限を授けずに適用し、しかも子供メニューのサービスもあった。このことをどう考えていますか？
通常の飲み放題コースなら、一人3000円くらいにはなるでしょう。それで2時間の制限つきです。5時間いたのなら、このコース二回分以上店にいた、ということになります。
つまり、あなた方のオフ会に店を提供したことで、店側は少なく見積もっても、コース二回転分の料金を請求しても、なお1時間分の赤がでている、ということです（しかも、4000円ならコース二回転分にも満たない）。それでもまだ高いですか？
ついでで言えば、料理が口に合わなかったと、しきりに言っておられるが、しょせん食い物の美味い、不味いは主観にすぎません。ゆえに、それを口にする時は「間違っているかもしれないけど」、「自分だけかもしれないけど」、という点を、少しでもいいから頭の隅において発言なさるべきでしょう。そうでなければ、「うまい」と言っている人たちをバカにすることになってしまいますから。「私はもう少し〜な方がよかった」であれば、聞く方もうなずけるでしょうけど、あなたの言い方は、まるで「まず非難ありき」のように聞こえます。店を非難することが目的でないならば、もう少し言い方に気を配るべきでしょう。なぜなら、ネット上では文字でしか情報が伝わらないからです。
文字だけだと、言葉のウラにある感情までは読み取ることが難しくなります。故に、表面上の意味だけを受け取るしかありません（これがネット上の議論がエキサイトしやすい原因の一つなのですが）。店を中傷したり、誰かを傷つけることが目的でないならば、そういう所にも少し気を配った方がよいでしょう。
さて、幹事の問題ですが、これはとっしーは言いわけ出来んなぁ。酔っていたのかもしれんが、金の絡むことはきちんとしないと、自分自身の信用にかかわるから。今回のミスはきちんと反省してみんなに謝って、くれぐれも今後は気をつけるように。
2010年11月16日 17:12
幹事の責任は問わないつもりだったのですが、なんか変です。
計算間違い、これは誰にでもあることです。責任を問うべきではありません。
しかし不思議に思うのは、みんなから集金した後、店側に支払ったときです。
店側が多く取っているのでなければ、幹事の手許に9000円ちょっと残ることになりますね。
なぜこのとき、再清算しようとしなかったのですか？
二次会のためにキープしたということもあるかもしれません。でも、参加者のうち2名は、二次会に参加せず、一次会終了後、それぞれ違うタイミングで帰っています。
このときに、返金しなかったのは、なぜか。
さらに二次会でも2000円払って一足先に帰った人もいます。このときも一次会の未清算の話はなかった。
二次会はジャンカラ一時間くらい+おつまみ少しで、最後までいた人は1000円払いました。
正確な金額は覚えてないけど、一次会の繰越と言う話は出なかった。
このあたりが不思議に思うのですが、いかがでしょうか。
＞レフティさん
＞「私はもう少し〜な方がよかった」
それ以前の言い方をしてましたが、えらい剣幕で怒られました。わたしは女ですが、「道であったら殴りかかるかもしれん」とか。
実は恐ろしく感じてます。
2010年11月16日 19:00
＞レフティさん
わたしは評価できることは評価してるつもりです。
あくまでもひとりの感想として言ってるのに、突っ込んでくるから、つい言いたくないことまでいわないといけなくなります。
＞通常の飲み放題コースなら、一人3000円くらいにはなるでしょう。
＞それで2時間の制限つきです。5時間いたのなら、このコース二回分以上店
＞にいた、ということになります。
＞つまり、あなた方のオフ会に店を提供したことで、店側は少なく見積もって
＞も、コース二回転分の料金を請求しても、なお1時間分の赤がでている、
＞ということです（しかも、4000円ならコース二回転分にも満たない）。
＞それでもまだ高いですか？
メニューは上記に店主が書いたとおりです。料理は二コース分出たわけではありませんよ。しかもチゲまで行ってない。
長時間なところを評価するとは、先に書きました。まあ、わたしは下戸ですんで、ジュース入れてもせいぜい5杯くらいですが。
時間が二倍だからって、二倍飲めますか？
＞しかも子供メニューのサービスもあった
子供連れの方が肩身の狭い思いをするようなことを言うのはおやめください。
「わたしは不味いと思った」「味に比して高いと思った」って、何も絶対なんて言ってないでしょ？ 美味しいって言うな、って言いましたか？ 実際に参加もしてないのにあれこれ批判するより、人の発言よく読んでくれませんか？
ただ、他の日のオフに比して、高い、会計が不明瞭なので、「もしかしてカモにされているかもしれない疑い」は抱いている、というだけです。
レフティさんが実際、
「絶対うまい！ まずけりゃ返金いたします！」オフでも主催されて、その上で絶賛されるなどされても、わたしは絶対批判しませんよ。
2010年11月16日 21:22
＞とっしー さん
追い詰めるつもりもないけど、教えて欲しいです。
お店から9000円あまりを返されたとき、どうしてすぐに返金しなかったんですか？どういうお考えだったんですか？
そして、二次会行かない人が帰るときは・・・。
多く徴収したことに、当然気がついたはずなのに、その場で返さなかったのは、悪質だと思います。故意なのですか？それとも何か理由があるのですか？
今回、問い詰められて返金することになったのですが、見つかれば謝ったらいい、というのではあまりにいい加減です。このまま発覚しなければ、着服、ってことですよね。
今一度、ご説明願えませんか。
幹事の役得、多少あってもいいと思います。しかし、９人で9000円あまりというのは多すぎです。
そういうことする人に見えなかったので、すごく不思議です。
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