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開催終了アルパイン・クライミング・訓練その1

詳細

2011年03月16日 23:15 更新

アルパインクライミングに興味有る方
夏場から秋にかけてアルプスに向けての訓練になります。

予定は、前穂高北尾根か明神岳東陵それとも
剱岳八峰のいずれか

八ヶ岳阿弥陀〜赤岳〜権現岳〜網傘岳の縦走や
西穂高〜ジャンダルム〜奥穂高縦走にも
役にたちますので訓練に参加しておかないと
いざという時に役に立ちません。

ロープワークとビレーに絞ってやりたいと
思います。

共同装備、ロープはこちらで用意します。

個人装備は、ヘルメット・ハーネス・カラビナ・ビレー器具
ロープスリング60が1本  とダイニーマスリング120が1本

日帰り登山用品と昼食と水分

参加者無しの場合は中止か日時変更もありますので
ご了承願います。

こちらを読んでから参加してください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51700811&comm_id=4780368

コメント(35)

  • [1] mixiユーザー

    2011年03月12日 23:20

    参加します。必要な装備を詳しく教えて下さい。
    カラビナのサイズと個数について教えて下さい。確保器と下降器についてはエイト環とルベルソで良いでしょうか。カム、ナッツ類は必要でしょうか。
  • [3] mixiユーザー

    2011年03月13日 22:39

    アイゼンさん>
    ワイヤーゲートカラビナ ロック無し
    これは安いですが軽いのでアルパイン向きです。
    たくさんあれば良いのですが一度に買うことは
    ありません。
    初めは2つ〜4つ位あれば良いと思います。
    ⇒ http://bit.ly/gIAAm0 

    自己ビレー用カラビナ オートロックの物が
    使いやすいです。
    これは1つ有れば良いです。
    ■CAMP カンプ カラビナ ベース ツイストロック オートロック
    こちら⇒ http://bit.ly/f57Wbp

    これが最近で一番よく使われているビレーと下降
    両方できる器具です。
    ペツル ルベルソキューブ 
    ⇒ http://bit.ly/gkkq4H

    エイト還は必要ないです。

    カムやナッツも有れば良いですが、
    あまり使う場が無いので
    無駄に買うことは有りません。

    現地で自分で確認してこれは必要だと
    思った物だけにしてください。
  • [4] mixiユーザー

    2011年03月14日 04:25

    はじめまして。
    参加を希望します。
    私の経験は、一般ルートについては、学生の頃に数年と最近2年間です。
    バリエーションルートの経験はありませんが、沢登りは二度ほど参加したことがあります。
    クライミングは、最近ジムクライミングを始めたばかりで、外の岩場は未経験です。
    装備については、スリング、カラビナ類少々、エイト環、ATCを所有しています。
    今のところセカンドビレイが可能なビレイ器具は持っていませんが、必要でしょうか?
    また、靴はクライミングシューズも必要でしょうか?

    よろしくお願いいたします。
  • [5] mixiユーザー

    2011年03月14日 19:59

    MFP2241さんへ>
    クライミングをもう始められたのでしたら、装備については
    大丈夫だと思います。
    ビレー器具はATCで充分使えます。

    クレッターシューズを使うと楽々クリアーし易いので
    登山靴で行ける所でやろうと思っていますが
    一応持っていったほうが良いと思います。
  • [6] mixiユーザー

    2011年03月14日 22:29

    アルパインクライミングすごく興味があります!
    参加したいのですが、ハーネスはスワミベルトで大丈夫でしょうか?
    あとビレイ器具はルベルソキューブがいいのでしょうか?

    同じようなモノでブラックダイヤモンドのATCガイドというのがあって、少し安いです。
    やはりぺツルがいいですか?

    ヘルメット、ロック付きカラビナとロック無しのカラビナ一個は持っています。
    その他色々教えて下さい。
  • [7] mixiユーザー

    2011年03月14日 22:58

    黒豚さん>
    ATCを持っているならそれを使って貰えば良いのですが
    購入するのもどちらでも構いません。

    しかし、どちらが良いのかと云いますと
    性能は若干ペツルが上です。

    どこがと云いますと、ペツルはロープを選ばないが
    ATCはあまり細いロープですと止まりが悪い
    、太すぎると送ってやらなければ成らないという
    欠点があります。

    若干の事ですからあまり深く考えなくても良いです。

    アルパインの場合、重量を考えますと
    スワミベルトで行く場合が
    多いのでそれでも大丈夫です。
  • [8] mixiユーザー

    2011年03月15日 21:04

    >>マッキーさん。

    アドバイスありがとうございます。

    ATCガイドは持っていないんです。
    登山店でこれで充分とすすめられたので・・。

    21日に楽天のポイントが1200ポイント程付きますので、予定どうり27日に講習あるなら、おすすめのルベルソキューブを買って参加します。

    まったくの初心者なのですが、大丈夫でしょうか?やる気と道具だけはあるのですが・・。
    よろしくお願いします。
  • [9] mixiユーザー

    2011年03月15日 22:43

    マッキーさん

    アドバイスありがとうございます。
    別のメーカーのATCガイドを買ってしまいました。シットハーネスと確保用の大きなカラビナ(ロック付き)を一つ買いました。クライミングシューズは持っていないのですが、必要でしょうか。
  • [10] mixiユーザー

    2011年03月15日 23:14

    アイゼンさん>

    クライミングシューズは、持っていないのでしたら
    まだ買わなくて良いです。
  • [11] mixiユーザー

    2011年03月16日 15:45

    匿名様よりご質問にお答えします。

    Q: 訓練その1とは?

    A: 初めての方、向きに1から初めておりますので
    ロープの使い方や相手のビレー(安全のための確保用具)を
    使えるようになる訓練です。

    岩場を使いますので多少の怖さも有る所が出てくるかも
    知れませんが初心者用ゲレンデを使用しますので
    迂回路を使えば回避できます。
    決して無理な壁をよじ登る為の物では有りません。

    参加者に応じてコースを選ぶことにしています。

    その1から参加する事により、沢登りやアルパインバリエーションルートに
    参加する事が可能になってきます。

    その2その3と回数を重ね徐々にレベルを上げていき
    夏から秋には目標にたどり着くようにしたいと考えています。

  • [12] mixiユーザー

    2011年03月16日 19:52

    マッキーさん

    27日の訓練について質問です。

    ワイヤーゲートのカラビナを2から4つ必要とのことですが、
    お店の人に聞くと、支点用にはロック付きのカラビナの方が安全と言われました。
    ワイヤーゲートは軽量のためアルパインに向いていると思うのですが、
    ロープワークの方法によってはゲートが開く可能性があるのでしょうか。

    もしそうならば、支点を複数置いて墜落時の負荷を分散させる必要があると
    思われます。訓練の場所には支点を多数確保出来るクラック、残留ボルト
    などが十分あるのでしょうか。
  • [13] mixiユーザー

    2011年03月16日 21:30

    アンサー

    >ワイヤーゲートのカラビナを2から4つ必要とのことですが、
    >お店の人に聞くと、支点用にはロック付きのカラビナの方が安全と言われました。

    もちろんそうですがそれを追求すると全部ロック付きという事になってしまいます。
    支点については私の物を使いますので大丈夫です。

    全部揃えると大変なので、最低の装備を紹介しているのです。

    >ワイヤーゲートは軽量のためアルパインに向いていると思うのですが、
    >ロープワークの方法によってはゲートが開く可能性があるのでしょうか。

    ゲートが開くのは、ほとんどがロープのかけ方とカラビナのかけ方が
    間違っているからです。

    間違いなく使用すればゲートは開きません。
    それは、ワイヤーゲートでも他の物でも同じです。

    >もしそうならば、支点を複数置いて墜落時の負荷を分散させる必要があると
    >思われます。訓練の場所には支点を多数確保出来るクラック、残留ボルト
    > などが十分あるのでしょうか。

    現地に行けば全部理解できますので
    高度な想像は役に立ちません。

    ゲレンデとは、多くの方達が使用している所なので
    ピトンハーケン・アンカー等約80%の確率で残置されています。
    無ければハーケンを打ては良い事です。

    場所について、
    人にもよりますが数回行っている人は
    確保無しで行けるところです。

    初心者用で、まずは体験なのです。
    そんなシビアな所でやりません。





  • [14] mixiユーザー

    2011年03月17日 23:30

    久しぶりのロープワークになります。
    参加よろしくお願いします。
  • [15] mixiユーザー

    2011年03月18日 22:10

    マッキーさん

    了解致しました。初めての岩場なので、
    色々質問してしまいました。よろしくお願い致します。
    楽しみにしてます。

  • [16] mixiユーザー

    2011年03月19日 01:09

    マッキーさん。

    明日装備を買いに行く予定です。
    カラビナとルベルソキューブは買う予定ですが、ロープスリング60?とダイニーマスリング120?も必要でしょうか?

    また、ロープスリング、ダイニーマスリングと言えばショップの人は判るでしょうか?
    あとワイヤーゲートカラビナは何個用意すればいいですか?

    初心者の質問ですみませんがお教え下さい。
  • [18] mixiユーザー

    2011年03月19日 20:18

    黒豚さん>ダイニーマ120〜150の使い道はたくさん有りますので
    必要です。
    通常ダイニーマスリングと云っていますがテープスリングとも云います。
    最近のは軽量化していますので細くなっていますが高値です。
    幅は広めですが一般的な物は安価です。

    ロープスリング60は主にバックアップ用に使いますが
    お店で買うならメートル買いしないとダメだと思います。
    130?使うのに2m買わなければならないでしょうね。

    6〜7mm位のロープを寸切りして自分で作らないと
    ダメだとおもいますが、良かったら
    1本1000円でこちらで作っておいても良いですよ。

    どちらが安いかお店に行って確かめて下さい。


    ワイヤーゲートカラビナは最初は2つ有れば良いです。

  • [19] mixiユーザー

    2011年03月19日 21:13

    >>マッキーさん。

    ロープスリングは自分で作るみたいですね。

    店のスタッフが5?くらいのが使いやすいとの事で、丁度5?のロープ1・5mを持っていたのでダブルフィッシャーマンノットで括り60?のができました。

    ダイニーマスリングはブラックダイヤモンドからダイネックススリングという商品名で120がありました、確かに1470円とちょっと高価でした。
    幅10ミリのものを買いました。

    カラビナも二つあります。

    これで準備はOKです。
    あとは当日ご指導よろしくお願いします。
  • [20] mixiユーザー

    2011年03月19日 22:15

    黒豚さん>自分で作れましたか?
    ロープの先は解れないように
    してありますか?
  • [21] mixiユーザー

    2011年03月19日 23:08

    >>マッキーさん。
    作り方教えてもらって、インターネットでも作り方の画像を見つけたのでそれを見ながらやりましたので大丈夫と思います。

    色々アドバイスありがとうございました!
  • [23] mixiユーザー

    2011年03月21日 21:20

    日程も装備も微妙ですが、第1回ということなので参加させてください。
    たぶん行けると思います。

    よろしくお願いします。
  • [24] mixiユーザー

    2011年03月22日 22:43

    27日(日)

    参加希望致しますうれしい顔

    出来れば獅子岩に登りたいです!

    琵琶湖を見渡す景色を皆さんに観て頂きたいです!

  • [25] mixiユーザー

    2011年03月23日 00:56

    キンタさん>募集期限は21日までとなっています。

    募集期限をよく見て早い目に参加表明してください。

    間際になりますと、準備や手配が大変なので
    その辺もよく考えて頂きたく思います。
  • [26] mixiユーザー

    2011年03月23日 21:56

    すみません。
    用事がある日を26日だと勘違いしておりました。
    27日は都合の悪い日でしたので、残念ですが
    キャンセルさせていただきます。
  • [27] mixiユーザー

    2011年03月23日 22:17

    マッキー様

    募集期限は21日までということでした!

    申し訳有りません・・・

    必用であれば車を出しますが

    無ければ電車で参加したいと思いますので
    よろしくお願い致します。
  • [29] mixiユーザー

    2011年03月27日 20:41

    ネコさん、朝バタバタしてて返信できませんでした。すみません。
    次回参加、楽しみにしてます。

    今日の訓練、皆様お疲れ様でした。
    マッキーさんと奥野コーチ、そのほかの皆様どうもありがとうございました。
    二人の超ベテランにサポートされ有意義な一日を過ごせました。
    登山プラスαで訓練かな?と思ってましたが内容は全然違い、朝から講習・練習・実践の連続でボリュームもかなりたくさん。

    「この道具どう使うんだ?」の謎がどんどん解け、ロープの太さや質の違いも体感でき「ロープと器具さえあればどこでもいけるな・・」と錯覚を起こすほどでした。楽しかったです。ありがとうございました。
  • [30] mixiユーザー

    2011年03月27日 21:17

    濃い1日だったんですね。
    ものすごく行きたかったですが、仕方ありません。
    またの機会に参加したいです。
  • [31] mixiユーザー

    2011年03月28日 08:14

    まず、この素晴らしい企画を組んでくださったマッキーさんに感謝します。
    マッキーさん、奥野コーチ、ご指導ありがとうございました。参加者の皆さん、
    本当にお疲れ様でした。

    アルパインは安全の確保、動作の正確さ、速さの三つが最も大事なことであることを実感しました。岩もたくさん登れたし、懸垂下降も何度も練習することが出来たので大満足の一日でした。クライミングの基本技術をたくさん教わることが出来ましたし、内容の濃い訓練でした。今回は足場がほとんど無い難しい岩場や下がほとんど見えない懸垂下降もあったので、初心者から中級者向けの内容だったような気がします。

    次のステップに繋げるためにも、習ったことを何度も自宅で練習してから、次の訓練に参加したいと思います。有難うございました。もし可能であれば、次回はグリグリの使い方と、アイゼン登攀も習いたいです。




  • [32] mixiユーザー

    2011年03月28日 17:07

    昨日は本当に勉強になりました。
    岳連の練習会に行ってもこんなには教えてもらえないと思います。

    マッキーさん、奥野コーチ、厳しくも丁寧な指導ありがとうございました。
    頼りない生徒で指導する方が不安だったのではないでしょうか?

    最初は少しの高度も恐かったですが、慣れてくれば懸垂下降も楽しかったです!

    しかし、あんな小さな器具で体が確保できるもんなんですねぇ。
    あのシステムを開発した人は天才だと思いました(笑)。

    次に備えて明日ハーネスを買いに行ってきます(スワミベルトでは苦しかったです)。

    また次のステップもご指導よろしくお願いします。
  • [33] mixiユーザー

    2011年03月28日 23:08

    マッキーさん、奥野さん
    昨日はありがとうございました。
    アルパインクライミングの基本的かつ必須の技術が体験できて非常に有意義な一日でした。
    次回も参加したいと思いますので、またよろしくお願いいたします。
  • [34] mixiユーザー

    2011年03月28日 23:41

    すみません、マッキーさん、若しくは昨日参加された方に質問です。

    ATCガイドやルベルソキューブを使っての懸垂下降は何回もやったので手順を覚えましたが、今、登攀の要領を復習していて、トップが登っている時の確保の仕方を忘れています。

    最初に一回やっただけだと思うのですが、ロープを確保器の溝のある方から入れてカラビナに通してもう一度確保器に通しますよね?

    その先端をトップの人がハーネスに結んで登ります。
    で、もしトップが落ちそうになったら右手で持ってたロープを引いて制動をかける。

    ここまでは覚えています。

    問題はこの後でセカンドで自分が登る時は確保器は使いましたっけ??

    覚えているのはマッキーさんがロープを張ってくれてその後をプルージックで登った記憶しかありません。

    下りは余裕ができてたのか記憶があるのですが、登りはビビッてたのと最初の緊張で覚えていません、記憶が飛んでいます(笑)。

    そもそも登りに確保器は使わなかったでしょうか?

    またセカンドで確保する時のロープの通し方も上記の要領で合ってますか?

    どなたか答えをお願いします。
    馬鹿な生徒ですみません(ペコリ)。
  • [35] mixiユーザー

    2011年03月29日 00:13

    参加者の皆さん
    ご苦労様でした。
    無事予定を完了でき第一段階はクリアー
    できましたね。

    アイゼンさんの2つの質問に答えます。
    アイゼン登擧は、次回やりたい人だけやってもらって構いません。
    アイゼンを着けて登ればどんな感じになるのか
    やってみればよく分かると思いますが
    爪が減るのを覚悟でやってください。

    グリグリの件ですが、この器具はゲレンデで
    フリークライミング用に相手の確保に使うのが一般的ですね。
    確保用に使うのは凄く便利で楽に操作できますが
    アルパインでは、持ち歩きには向いていませんので
    持っては行かないです。

    器具はたくさん持っていれば良いって物では有りません。
    重いだけで
    ほとんど使わないときが多くてお飾りに成ってしまいます。

    グリグリを購入されたなら持ってきて貰えば使用方法を教えます。

    それから、黒豚さんの質問ですが
    リードの確保は懸垂下降の時と同じセットの仕方です。
    自分が降りるのが懸垂下降で
    相手が登るのがリード確保です。

    そして、セカンドはプルージックを使って登る。
    ラストの人が登るときは、何もしないで
    釣り上げて貰いながら、器具を回収して登っていく
    のです。


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