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開催終了「変えてよーー!」「いいや、変えさせないよ!憲法9条」

詳細

2019年09月21日 17:15 更新

*コミュ参加者はバトルはできません
ただし随時選手への質問ができます!
あくまで質問のみでかつ再質問は1回までとなります
つまり最大4コメまでなら質問は有効ということです!
時は来たーーー!!(橋本真也)

正式な「勝利者アンケート」が設置されました
https://mixi.jp/view_enquete.pl?comm_id=4634048&id=91115962

人類は古くパンクラチオンの時代から闘いを好んできた
歴史は古代から現代まで続く闘いの歴史なのだ!

「せんしゅにゅうじょぉーーーー!」

<架空実況>フィクションです
(架空実況は戦意を高めるため敬称略となります)

一瞬の静寂がただよう「超過激バトルスタジアム」

https://youtu.be/f-YhPxGgL3I
おっとぉぉぉぉぉーーーーーーーーー
小橋建太の入場テーマ曲  GRAND SWORDが流れてきましたぁぁぁーーーー!
まず入場してきたのは「バトルVSの総帥 の・ぶ・り・ん だぁーーーー」
「はぁっ?」「支離滅裂」などの言葉で相手を撹乱する独特のファイトスタイル
おや?
なにかを手に持っていますなんでしょう、これは?
掛け軸のようです、そしていまするすると文字が現れました
「体現してやまない戦う姿勢」・・・??これは・・・・
ああ、そういえば少し前に対話篇コミュのコメの中で見たことがあります
これはのぶりん曰く「のぶりんの隠し妻」のコメです!
もしかしたらこのスタジアムのどこかで「隠し妻」がやさしく見つめているかもしれません
いま、のぶりんがリングに上がりましたぁーーーー
おっとぉぉぉぉーーーー、小橋建太の「青春の握りこぶし」
ならぬのぶりんの「オヤジの握りこぶし」だぁーー
まるで「隠し妻」に見ているかと言っているようです!

なお、誤解のない様に放送席から申し上げます
正確には
「のぶりんの隠し妻・・・・・・・・と言う設定」の女性のコメです
自分でなぜか「隠し妻」と公言してまうところはのぶりんの敬愛する「ジャイアント馬場」
「初代林家三平」の「最初は隠し妻だった」というエピソードを模倣しているのでしょうかぁーーー!

https://youtu.be/yPKlrRwJB8A

曲が変わりました
QUEENNのWe Are the Championsです
姿を現したのは、おっとぉぉぉーーーーC・H・U・Nだぁーーーーーー!
超過激コミュでも他コミュでも過激なファイトを展開
しかし「ラフファイター」ではありません
現在は哲コミュや遊ぼうコミュなどでもファイトを展開しております
かなりの実力派のファイターです
このところは「おちょくってるんか」攻撃は影を潜め違う単語に置き換わっています
果たしてあまりちょっとした言葉では感情的にはならないのぶりん選手を動揺させることはできるのでしょうかぁーー

S★U★P★E★R★H★E★A★V★Y★W★E★I★G★H★T バ・ト・ル

chun vs のぶりん
日時 9月6日(金)午後6時 試合開始
場所 超過激バトルワンダーランド内 イベント会場
テーマ
「変えてよーー!」「いいや、変えさせないよ!憲法9条」(土井たか子)
「憲法9条廃止か?存続か?」を双方が主張する
試合形式 シングル戦(総コメ数100コメ目安を2ラウント)
1ラウンドは chun=9条廃止 のぶりん=9条存続
(インターバル)
2ラウンドは chun=9条存続 のぶりん=9条廃止
と立場を変えて行う
(ただし、文面を変えて存続は無効、あくまで今の文章のまま存続か全文廃止かを主張する)

アンケにより勝負判定(勝利者はチャンピオンカーニバル出場権を獲得)
今回は冒頭に双方が「憲法9条廃止か?存続か?」に別れ立論をする
その後、質問・反駁を繰り返す 最後に結論を両者が纏める

なお、1回戦と2回戦での自分の主張の矛盾は考慮しない(つまり矛盾してもOK)
レフリーは立てない

なお、コミュ参加者の人は随時選手への質問ができます!
あくまで質問のみでかつ再質問は1回までとなります
つまり最大4コメまでなら質問は有効ということです!

さあ、chun よ、のぶりんよ!
己のプライドをかけ競技ディベートを争うがよい!

レディーー!
レッツ、ファイト!



「カーーン!」(試合開始のゴング)

コメント(247)

  • [208] mixiユーザー

    2019年09月22日 14:07

    >>[203]

    レスがないので追加コメント。

    >「安保法で決められている範囲」と言いましたけど?
    存立危機事態か重要危機事態と国会で承認され
    防衛大臣が認可し首相が決裁したものが「自衛権行使」です

    それで説明になっているとでも?
    いったい誰に説明してるの?

    >ここからは私見ですが・・・・防衛戦争も自衛戦争も同じだとは思いますが
    日本はしないのですよ!

    私見?思います?
    さっきまで断定的に云っていたのに、ずいぶん弱弱しいねえ・・
    単に区別がついてないだけでしょ?w

  • [209] mixiユーザー

    2019年09月22日 14:09

    どうものぶりんさんの説明はひとりよがり感が半端ないんだよなあ。もう少しわかりやすい言葉で説明してほしいよ、ほんとに。
  • [210] mixiユーザー

    2019年09月22日 14:33

    >>[205]

    >「安保法で決められている範囲」と言いましたけど?
    それじゃわからん。
    ↑
    うーーん、chunさんが昔この資料出してきたと思いましたが・・・
    初見ですか?
    https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/gaiyou-heiwaanzenhousei.pdf
  • [211] mixiユーザー

    2019年09月22日 14:51

    >>[207]

    そもそも安保法をなぜ私が「議論」しなければならないのかの意味が分からん。
    ↑
    自分で言ったではないですか(笑)
    「それに今回議論で深入りできなかった例えば芦田修正や宮沢解釈、安保、集団的自衛権問題についてなんらかの議論ができるかもしれない。・

    私の考えでは現在ここでは競技ディベートをしているので深入りするなら一般トピでいいですが
    その導入部分はここでやってもいいです
    私はずーーっと主張していますが
    「自衛権行使(おおよそ安保法の範囲)と自衛戦争は違い日本は戦争は(自衛含む)しないんです」
    毎年、広島・長崎・日本武道館で誓っているではないですか!
    「戦争の惨禍は二度と起こさない!」
    おそらく私の資料に基づいた主観は日本政府の考え方と近いはずですよ!
  • [212] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:10

    >>[210]

    >うーーん、chunさんが昔この資料出してきたと思いましたが・・・

    知らんよ。
    つか何のために安保法を話したいのか説明してと何度もいってるよね?

    のぶりんさんのコメントで「ROMしてる人」が分かるとは思えん。ちゃんとわかりやすい説明してくれないとディベートにならんよ。
    二人だけでやってるわけじゃないでしょ、ディベートってのは!
  • [213] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:19

    >>[212]

    つか何のために安保法を話したいのか説明してと何度もいってるよね?
    ↑
    chunさんが最初に言ったからと何回も説明していますけど・・・?
    自分で言っておきながら嫌なんですか?
    ならここではやめましょう!
    競技ディベートに戻します

    なお「自衛権行使(おおよそ安保法の範囲)と自衛戦争の違い」は一般トピでchunさんが論題t歩して出してください(新しいトピは認められません)
  • [214] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:24

    >>[211]

    >自分で言ったではないですか(笑)
    >「それに今回議論で深入りできなかった例えば芦田修正や宮沢解釈、安保、集団的自衛権問題についてなんらかの議論ができるかもしれない。・

    ( ゚Д゚)ハァ?
    前回の相手の発言を持ち出す気?
    それしないって自分で云ったんだよねえ・・・忘れちゃったの?

    つか安保法を話したいならひとりで勝手にやればいいでしょ。終わってからなら付き合うよとも私は云ってるよね。何度も云ってる。私と合意も取れないのに勝手に中断して「安保法の話」で議論するとかありえないんだけど。

    こんなん、時間の無駄だろ!w
  • [215] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:34

    >>[213]

    >chunさんが最初に言ったからと何回も説明していますけど・・・?

    人のせいにするのはやめてくれ。

    >なお「自衛権行使(おおよそ安保法の範囲)と自衛戦争の違い」は一般トピでchunさんが論題t歩して出してください(新しいトピは認められません)

    勘違いしてない?
    自衛権行使と自衛戦争の違いなんて一言も云ってないんだけど。

    つか違いも何も全く別概念でしょww


  • [216] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:34

    >>[214]

    前回の相手の発言を持ち出す気?
    それしないって自分で云ったんだよねえ・・・忘れちゃったの?
    ↑
    しないなど言ってませんけど(笑)

    私と合意も取れないのに勝手に中断して「安保法の話」で議論するとかありえないんだけど。
    ↓
    ???
    のぶりん「今、希望通り安保法の話をしています」
    chun「いいよ」
    ↑
    このやりとりはなんだったんですか(笑)?


  • [217] mixiユーザー

    2019年09月22日 19:51

    >>[215]

    人のせいにするのはやめてくれ。
    ↑
    人のせいになどしていなくて意向を汲み取っただけですが?
    だって2回戦の前にやりたい意向だったんですよね?

    自衛権行使と自衛戦争の違いなんて一言も云ってないんだけど。
    ↑
    また矛盾してますけど?
    「自衛権行使ってなに?」
    「防衛戦争と自衛戦争って何が違うの?とかね。」
    きっちり単語を使い分けているではないですか(笑)

    つか違いも何も全く別概念でしょ
    ↑
    いいえ
    概念は同じです
    「日本は二度と戦争の惨禍は繰り返さない」
  • [218] mixiユーザー

    2019年09月22日 20:09

    >>[216]

    ( ゚Д゚)ハァ?
    相手の前の発言を持ち出さないんだよね?今回は互い未矛盾した主張になるから前の発言につていちいち突っ込まないという約束だったんじゃないの?
    いずれにしても仕切り直ししたんだからそれ以前の発言を持ち出すのはやめてくれないかな。

    >のぶりん「今、希望通り安保法の話をしています」
    >chun「いいよ」
    >↑
    >このやりとりはなんだったんですか(笑)?

    だーかーらー。
    勝手に話をすればいいって意味だって云ってるじゃん!
    私が安保法の議論をりたいと思ってるならそれは誤解。9条に絡めて解説をするって程度の意味。つか安保っていったのは日米安保のことだし。
    それに安保法にしても日米安保にしても9条と関係があるんだからディベートを中断する必要はなかったでしょ。
    いずれにしてももうしないけど。
  • [220] mixiユーザー

    2019年09月22日 20:22

    >>[217]

    >自衛権行使と自衛戦争の違いなんて一言も云ってないんだけど。
    >↑
    >また矛盾してますけど?
    >「自衛権行使ってなに?」
    >「防衛戦争と自衛戦争って何が違うの?とかね。」
    >きっちり単語を使い分けているではないですか(笑)

    そういう風に読み取れる思考回路が理解できない。「自衛権行使」と「自衛戦争」の違いについていつ私が言及したのかな?してないよね。

    自衛権の行使にしても、これも何度も説明しているけど一部をのぞき自衛権は行使できるわけ。今の憲法でね。そしてその自衛権行使のために自衛隊が出動するからと云ってそれが「戦争」になるわけじゃない。一体戦争をなんだと思ってるのか知らないけど「自衛権行使」が「戦争」になるならそもそも自衛隊法どころか自衛隊の存在そのものが違憲になる。それとものぶりんさんは自衛隊が違憲だと云いたいわけ?
  • [221] mixiユーザー

    2019年09月22日 20:27

    >>[218]

    いずれにしても仕切り直ししたんだからそれ以前の発言を持ち出すのはやめてくれないかな。
    ↑
    私が持ち出したのは試合中のものではなくインターバルの時のものですよ?
    それと私が言ったのは「相手の前の発言を持ち出さない」ではなく「立場が変わる場合前の発言と
    矛盾してもいい」ですよ?

    勝手に話をすればいいって意味だって云ってるじゃん!
    ↑
    だから私が勝手にしてるんですが・・・・(笑)
    質問するのがまずかったですか?
    話が広がると思ってchunさんの知識を披露して欲しかったんですが・・・・・
    わかりました!
    では私だけで「自衛権行使」のことを少しお話しましょう!

  • [222] mixiユーザー

    2019年09月22日 20:38

    >>[220]

    自衛権の行使にしても、これも何度も説明しているけど一部をのぞき自衛権は行使できるわけ。今の憲法でね。そしてその自衛権行使のために自衛隊が出動するからと云ってそれが「戦争」になるわけじゃない。
    ↑
    そうですよ!それを私が質問したら「自衛権行使」って何?
    と聞いてきたから混乱しているのですよ

    一体戦争をなんだと思ってるのか知らないけど「自衛権行使」が「戦争」になるならそもそも自衛隊法どころか自衛隊の存在そのものが違憲になる。それとものぶりんさんは自衛隊が違憲だと云いたいわけ?
    ↑
    自衛隊が違憲だと思っているわけないでしょう(笑)
    それ以上いうといわゆる「わら人形論法」になりますよ

    なんかchunさんの言っていることがあっち行ったりこっち言ったりなんですが・・・・(笑)
    私がここもうすこし「自衛権行使(安保法の範囲)の話をしてもいいい」ということでよろしいですか?

    くだらないというのならやめます
  • [223] mixiユーザー

    2019年09月22日 22:27

    >>[221]

    お願いします。
  • [224] mixiユーザー

    2019年09月22日 22:33

    >>[222]

    >そうですよ!それを私が質問したら「自衛権行使」って何?
    と聞いてきたから混乱しているのですよ

    だからROMしてる人にわかるように説明しないとダメでしょ?自衛権行使だけじゃわからない。個別的とか集団的と限定してもわからないくらいなのに。
    ディベートは最終的にアンケで投票するんだよね?そしてその投票権は誰にでもある。ならばその不特定多数の人に説明する義務がディベータにはあるのではないの?
    プロレスラーはただファイトしているのではないよね。お客さんに「魅せる」試合をしてるよね。それがプロでしょ。だから相手の攻撃をよけずに受ける。相手も自分の攻撃を射受ける。だから観客は楽しめる。
    ディベートも同じなんじゃないのかな。
  • [225] mixiユーザー

    2019年09月22日 22:38

    >>[222]

    >自衛隊が違憲だと思っているわけないでしょう(笑)
    >それ以上いうといわゆる「わら人形論法」になりますよ

    ほう。面白いことを云うね。
    ではどこが藁人形なのか説明してもらえるかな?

    >なんかchunさんの言っていることがあっち行ったりこっち言ったりなんですが・・・・(笑)

    うんうん。では私の説明のどこがあっちこっちになってるのか解説してくれないかな。
  • [226] mixiユーザー

    2019年09月23日 00:00

    >>[224]

    だからROMしてる人にわかるように説明しないとダメでしょ?
    ↑
    で・す・か・ら〜
    それはchunさんにお任せしますよ(笑)
    ダメとかいいとかの話でもなく競技ディベートの話でもないんですけどね?
    そして私がまずければアンケでchunさんが票を集め勝つからそれでいいのでは(笑)?

    あといつまでこの話を続けるんですか?
    こういうことを続けるほうがよっぽど無駄ですけど?
    私はもう次のバトルが
    決まったので資料を集めなくてはならんのですよ

    ではどこが藁人形なのか説明してもらえるかな?
    うんうん。では私の説明のどこがあっちこっちになってるのか解説してくれないかな。
    ↑
    競技ディベートが混乱してしまうのでここではしません
    したいのなら後日このトピでします
    → https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=4634048&id=85976363

    これがあっちちこっちになっている証拠ですけど気づいてないですよね(笑)?
    しかもchunさんがお天気野郎さんに言ったんですよ?
    ↓
    「コメント数が100でディベートが終わるんだから〜」
    ちなみにあと約20コメで終了になります
    いいかげんにしてください!
  • [227] mixiユーザー

    2019年09月23日 00:14

    >>[226]

    >それはchunさんにお任せしますよ(笑)

    ( ゚Д゚)ハァ?
    だったら何のために安保法のはなしなんかしたの?
    まさか私に説明するためとでも?
    私が安保法をわかっていないから説明してやろうと思ったってこと?

    >あといつまでこの話を続けるんですか?

    しらねーよ!w
    自分で安保法の話をするとか云ってきたんじゃねーの?私、安保法の話をしようなんて一言も云ってないんだけど。安保=安保法とかまさか思ってたわけじゃないよね?
    安保法とかどうでもいいし。

    >私はもう次のバトルが
    決まったので資料を集めなくてはならんのですよ

    じゃあ終了にすればいいじゃん。
    いいよ、私は試合放棄でも。
    そっちの勝ちにしてよ。

    >競技ディベートが混乱してしまうのでここではしません
    したいのなら後日このトピでします

    バカなの?
    自分から云っておいて説明なし?
    だったら藁人形とか云うなよ。
    つか藁人形って何かわかってないだろ。ディベートの最中に相手に云う言葉じゃねーだろ。

    >ちなみにあと約20コメで終了になります
    いいかげんにしてください!

    はいはい。じゃあ終了ってことで。
  • [228] mixiユーザー

    2019年09月23日 00:29

    では私だけで「自衛権行使」のことを少しお話しましょう!

    「日本は戦争はしないしかし自衛権の行使はするんです」
    それは「存立危機事態か重要危機事態」に陥ったときです!
    そしてその是非は公開原則の国会で話し合われるわけです
    今は与党が大多数ですがその多数を背景に勝手に決めるのか?きちんと議論するのか?
    を国民の目の前で行うわけなんです!

    しかし、ちょっと考えてください
    存立危機事態・・・・「日本と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生して、我が国の存立が脅かされ、国民の生命・自由および幸福を追求する権利が脅かされる明白な恐れが認められる事態」

    こんな事態が戦後起きましたか?
    私は無いと思いますが人によっては「朝鮮戦争」「湾岸戦争」をあげる人はいるかもしれません
    ただそれが「国民の生命・自由および幸福を追求する権利が脅かされる明白な恐れが認められる事態」
    だったのかどうか?
    明確に認められたと思う人は何人くらいいたのでしょうか?
  • [229] mixiユーザー

    2019年09月23日 01:16

    じゃあ私は結論に入るよ。
    ってことでいかが結論。

    「憲法9条を廃止すべきではない」

    理由は3つ。

    ひとつ目は9条が戦争を禁止する理想の憲法だからだ。
    すべての国がこの憲法を採用すれば理屈では戦争は起きない。だからこそこの理想憲法は多くの国から評価されている。最終的にみんながこの9条を憲法に盛り込めばいい。

    ふたつ目はアメリカの戦争に付き合わなくて済むということ。
    もし9条が「廃止」されれば日本は戦争できる国になってしまい米国の「一緒に戦争してよ、うちら同盟国じゃん」という要求に「9条があるので無理」と云えなくなってしまう。そうなると「一緒に戦ってよ、うちら同盟国じゃん」と云われると戦争に付き合わなくてはならなくなる。そして多くの日本人が死ぬ。
    いや、死ぬにしても日本国のために死ぬのであれば兵士や遺族は少しは納得するのかもしれないがアメリカのためにしぬのだ。しかもアメリカにとって正義でも日本にとって正義ではない戦争にだって付き合わないといけなくなる。それで死ぬというのはいくらなんても納得できないだろう。しかし9条を廃止すればそうなる。確実にそうなるのだ。

    三つ目は9条廃止は事実上「戦争をしない国」から「戦争をする国」になったという意思表示になるということだ。いくら政府がそうじゃないと否定しても実際「日本は戦争しません」という条文が消えるのだ。当然「戦争する国になった」と受け取られるだろう。

    さてここで9条を確認しておこう。

    1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

    通常の改憲護憲の議論は9条の「2項」に限定される。「2項はいらないよね、でも1項はいるよ。」というのが多くの改憲論者の主張だ。逆に云えば9条の1項も廃止するというのは相当危険なのだ。侵略戦争すら肯定するのが1項廃止なのである。
    それでも日本が9条を「廃止」すれば中国や韓国から「日本はファシズムに逆戻りした」と思われることを覚悟しなければならないだろう。中国韓国だけではない。東南アジアや中東からも批判を浴びるだろう。そうなれば日本の国益を大きく損なうことになるのだ。
  • [230] mixiユーザー

    2019年09月23日 08:46

    はやくしてねー。
  • [231] mixiユーザー

    2019年09月23日 08:46

    反論。
  • [232] mixiユーザー

    2019年09月23日 08:46

    あ、違った。結論w
  • [233] mixiユーザー

    2019年09月23日 09:46

    あ、これはエピローグね。結論終わってディベートの責任果たしたのでひまだから解説がてら。つかのぶりんさんとこの議論しても話にならない気がしてきたし。
    まあこれ書いちゃうと私の立論や結論に不利になるけどそれも一興かなw

    そもそも、9条廃止というのがのぶりんさんの本当の主張というのはびっくりなんだよね。こっちでホントはディベートしたかったと云ってるし。9条廃止。もうあり得ない。
    結論コメントでも書いたけどさ9条にある「国権の発動たる」戦争って防衛の要素はないわけ。普通に読めば侵略戦争と解釈できるじゃん。宣戦布告なんだから。もちろんそうじゃないという憲法学者もいるだろうけどさ。
    もう一度云うけど「普通に日本語として読めば」これは宣戦布告なわけ。お前らやっつけじゃうぞ?みたいな。「国際紛争を解決する手段としては」もそう。これは日中戦争のことを暗示してるように見える。
    どっちにしても9条1項は侵略戦争を日本はしないという誓いなわけ。逆に云っちゃうとこの9条1項を破棄したら外国は「あ、日本人の野郎、ついに本性しやがったな」とみる。

    一方9条2項はそうじゃない。これは防衛戦争もしないという条文なわけ。いわゆる無抵抗主義。戦力もてないのだから戦争なんてできない。できるわけがない。
    戦力とは何か。当時の内閣は戦力を戦争遂行能力あるいはその装備と定義していた。つまり戦争するための、というのがポイントなわけ。そこで芦田という当時の議員がGHQのだした憲法素案に修正案を出してきた。これが所謂「芦田修正」って奴。9条2項をよく見ると「前項の目的を達するため」とある。これがその芦田修正って奴だ。
    なんで芦田はこんな文言を追記したか。それは上で説明した「戦力」に関しての定義を曖昧にするためなわけ。戦車とか戦闘機を持ってても問題ないよ、それが侵略戦争に使われることを目的としないなら戦力じゃないから憲法に違反しないよって意思表示なわけ。「前項」ってのは「侵略戦争しない」でしょ?その侵略戦争をしないために戦力を保持しない、という意味になる。でも逆に云えば防衛戦争のための戦力なら持っていても憲法違反には当たらない。よく読めばそう解釈できる。
    かくしてよく読まなかったマッカーサーは「まあそれくらいの修正ならいいでしょ、大して意味変わらんし」と承認したわけ。
    芦田修正がなければ今の自衛隊(かつての警察予備軍)は存在しえなかった。日本は本当の意味でアメリカの属国になるしかなかった。それだけ大きな意味を持つわけだね。
  • [234] mixiユーザー

    2019年09月23日 14:13

    >>[233]

    ん?
    9条廃止というのが私の本当の主張ではないですよ(笑)
  • [235] mixiユーザー

    2019年09月23日 14:37

    それでは私も結論を出しましょう

    まずは反駁ですが「丸山議員の件」はchunさんが何を言いたかったのかよくわかりませんでした!
    「戦争をしよう」という人をバカと規定したのですから文脈など関係なく
    丸山議員はバカと言っていることは明白ですが
    それを否定するから話がおかしくなると思われます
    「戦争をしよう」という人(=丸山議員)はバカでいいのではないでしょうか?

    そして結論ですがやはり「9条は廃止」です
    「憲法前文」で戦争放棄を謳っているのですから廃止をしても平和憲法は維持され続けます
    さらには丸山議員の件でやはり日本人には「平和主義」「戦争はしない」という心が根付いて
    いるということがはっきりしています

    さらに自衛隊の国際貢献というのも大事な任務となりました
    「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」という条文は現実と矛盾しいろいろと支障をきたします
    これはきっちりと削除すべきです

    付け足しとして私が「安保法があるから憲法9条は形骸化している」というのを立論し忘れました
    新しく立論するのはルール違反となるため「競技ディベートとは関係なく」と言ったのですが
    その部分がうまく伝わらず混乱してしてしまったことをお詫びいたします

    以上を「9条廃止」の結論といたします
  • [236] mixiユーザー

    2019年09月23日 14:43

    「カン、カン、カーーーン」(第2ラウンド終了のゴング)
  • [237] mixiユーザー

    2019年09月23日 14:57

    バトルコミッショナーからお知らせします
    「バトルVS・スーパーヘビー級(=文語版競技ディベート)」
    chunVSのぶりんの試合は終了いたしました

    勝負判定はアンケとなります
    https://mixi.jp/view_enquete.pl?comm_id=4634048&id=91115962

    1.2ラウンドを総合的に判断する方法と別々に判定する方法と単に「9条廃止存続」でえ決める方法を一緒にしました(1度で投票が済むため)
    とりあえず今回はこの方式とします

    締め切りは26日23:59とします
    皆様の投票をお願いいたします
  • [238] mixiユーザー

    2019年09月23日 15:29

    >>[188]

    ご挨拶が遅れました・・・・試合中だったもので(笑)
    コミュ参加ありがとうございます!
    試合は終了しましたのでなにかあればコメしていただいても構いませんよ!
  • [240] mixiユーザー

    2019年09月23日 19:03

    >>[239]

    見ててどうだった?
    感想。
  • [241] mixiユーザー

    2019年09月23日 19:07

    しかし、結構手の内さらしてしまったからなあ。
    プサヨのジュエリーとかにこれで突っ込まれたらどうしよう・・
  • [243] mixiユーザー

    2019年09月28日 20:52

    憲法に最低賃金3500円て明記してほしい
  • [244] mixiユーザー

    2019年10月06日 17:07

    スーパーヘビー級(=競技ディベート」バトルVS・コミショナー所見

    9月6日から行われていた 「chun VS のぶりん」の一戦の所見を発表します

    ようやく私の願いが実現しました「競技ディベート」です
    競技ディベートは通常口語で行いますがネットの場合は文語になります
    こういうと口語・文語ってなに?とか「口語とは・・・・」とうんちくを述べる人がいますが
    単純にしゃべっているか書いているかを私は言っているだけです(笑)
    バトルVSでは競技ディベートを「スーパーヘビー級」となずけそれは最高峰に位置します
    私は今回、マッチマーク段階で3人に打診しました
    しかしながら一人は「反のぶりん派」なので当然拒否することに悦を求めます
    もうひとりにも断られ了解したのは chun選手ただ一人でした
    本来なら「chunVSま○○」が実現すればよかったのですがなかなかうまくいかないもんです(笑)

    さて「憲法9条の是非」を問うディベートですが本来の考え方はchun選手、のぶりん選手にそれほど相違はありません
    二人ともが本来の主張をするだけなら競技ディベートにならないのです(笑)
    そこであえて2回戦制とし双方が本来の自分の主張とは違う「9条を文面を変えず存続」を肯定するディベートもしてもらおうと思ったわけです!
    これで双方が本来の主張とは異なる立場になるということで公平な場所となったわけです
    そしていままでのバトルとはやりかたが違い
    双方が冒頭に「立論をする」そのあと自由に質問・反駁をして最後に「結論」をまとめる
    というのを一連の流れとしました
    これがやり方として定着すればスーパーヘビー級の存在をより強固なものとなる反面
    できる人とできない人の区分けはより鮮明なものになるでしょう!
    それは私は覚悟をしております!

    競技ディベートはやりたい人だけが楽しむ娯楽でいいのです
    バトル文化の中の一つの形態に過ぎませんから・・・・
  • [245] mixiユーザー

    2019年10月06日 17:41

    さて、試合内容ですが
    1ラウンドは残念ながら乱入者が入ってしまいました
    乱入は質問のみ(再質問は一回だけ)といってあるのにまったく無視をしてしまう人が2名いたことは誠に遺憾、そのうち1名にはペナルティとして指定試合がストリートファイトマッチとして
    組まれましたがこれもはちゃめちゃ!
    今後はバトルコミッショナーとしてはこの選手はシングル戦を戦う力量がないと判断!
    相手が希望しない限りこの選手の試合は組みません(バトルロイヤルは除く)
    第2ラウンドは乱入はなかったものの選手同士が噛み合いませんでした
    これはのぶりん選手の「立論し忘れ」が一因であります
    あとから違うことを立論するのはディベートではできないのですが「立論し忘れ」をどう扱うか?
    今後の課題かと思われます

    さて、そして最終結果です
    https://mixi.jp/view_enquete.pl?comm_id=4634048&id=91115962&comment_count=3

    ここで注目していただきたいのは最多票数を獲得したのは
    「単純に「9条存続案が優勢」
    だったということ
    これはどちらの選手にも当てはまるのでこれを2票ずつにわけ振り分けます
    すると のぶりん選手5票 chun選手3票となりのぶりん選手の勝利となります
    おめでとうございます!
    お約束どおり「チャンピオンカーニバル出場権」を与えます
    これで現在までで イリア選手、3位の男選手、そしてのぶりん選手の3名が
    出場権を獲得したことになります

    しかしながら最多投票が選手個人ではなく「単純に「9条存続案が優勢」だったことに
    私は不満でありやはり各選手に発破をかけたいと思います
    「説得力のあるコメをしそして勝て!」

    さてこの後ですが・・・バトルは「政治系・コミュ系・恋愛系」の3パターンに固まってきました
    順番でいきますと今度はコミュ系となり「コミュ内の誹謗中傷」が一番ホットかなぁーと思いますが
    実は私は今私事がかなり忙しいんです(笑)
    一般トピもコメを増やさなきゃいけないんで今後の予定はひとまず未定となります

    ただ、私の頭の中には年末の「世界最強タッグ決定戦」が入っています
    できれば「あたりす、exis組 VS のぶりん、ミスターX組」がいいのですが
    まあ哲コミュ副官には「ファイティングスピリッツ」がないですから無理でしょう(笑)

  • [246] mixiユーザー

    2019年10月13日 00:37

    言い忘れました・・・・(笑)
    スーパーヘビー級の2回戦制ですがかならずやるわけではありません!
    自分の持論と逆のことをいうというのは難しい人もいるでしょう
    今回は私が「9条存続派」と見ている人に認識されるのがいやだったので
    2回戦制にしただけです
    私はあくまで2項を削除し自衛隊を明記を支持します

  • [247] mixiユーザー

    2019年10月13日 00:51

    <公式裁定>
    バトルVS・スーパーヘビー級
    「変えてよーー!」「いいや、変えさせないよ!憲法9条」
    シングル戦 のぶりん 5 3 chun) 9条存続が優勢の4票は2票ずつ振り分け)

    勝利したのぶりん選手がチャンピオンカーニバル出場権を獲得

    また、バトルvsのマスコットガールはゆでたま嬢に決定!
    バトルコミッショナーと一緒にバトルVSの宣伝活動をする
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