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開催終了クリスチャントゥデイ裁判

詳細

2010年05月31日 01:03 更新

(第十四回公判)第二回口頭弁論準備(7月21日)のお知らせ

事件番号 平成20年(ワ)第10777号 損害賠償請求事件(通称「CT対山谷裁判」)

原告 株式会社クリスチャントゥデイ 高柳 泉 矢田喬大
原告側訴訟代理人 高須和之弁護士 朝倉 隆弁護士 加藤大裕弁護士
(ケルビム法律事務所)

被告 山谷 真
被告側訴訟代理人 紀藤正樹弁護士 山口貴士弁護士
(リンク総合法律事務所)

裁判長 澤野芳夫判事(萩原秀紀判事より交替)
陪席裁判官 山口和宏判事(野中伸子判事より交替)
陪席裁判官 大原純平判事
(東京地裁民事第17部合議係)

期日 平成22年(2010年)7月21日(水)午後2時30分
場所 東京地方裁判所 民事第17部 民事第602号法廷(6階)

【法廷が民事第602号法廷に移ります。ご注意ください!】

※ 本裁判は前回の公判より争点整理手続きに入り、ラウンドテーブルを囲んでの準備的口頭弁論(口頭弁論準備)を行なうため、法廷が民事第602号法廷に移ります。なお、口頭弁論準備は口頭弁論と同じく、公開の法廷で行なわれますので、これまでと同様に傍聴することができます。傍聴人は法廷の番号をお間違えのないよう、ご注意ください。

当日は、合議体裁判所(3名の判事)と原告側(3名の原告代理人弁護士)と被告側(2名の被告代理人弁護士と被告本人)が円卓を囲み、これまで裁判所に提出した書面と証拠を広げて、争点の整理を行ない、争点整理表の作成を行ないます。このため一回につき30分程度の作業が行なわれるものと予想されます。傍聴人は、これまでの口頭弁論と同様、傍聴人席に着席して、円卓でのやりとりを終始傍聴することが出来ます。出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。

みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。

口頭弁論準備の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。

裁判説明集会の後、東京地裁近傍の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」(通称オフ会)を行ないます。参加される方はコーヒー代250円(税込)を各自ご負担下さい。

本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。

これまでに原告は裁判所に対して
「訴状」
「準備書面(1)」
「準備書面(2)」
「準備書面(3)」
「上申書」
「準備書面(4)」
を提出しています。

これまでに被告は裁判所に対して
「準備書面(1)」
「準備書面(2)」
「準備書面(3)」
「準備書面(4)」
「準備書面(5)」
「証拠説明書(1)」
「乙1号証」から「乙62号証」まで
「準備書面(6)」
「証拠説明書(2)」
「乙63号証」から「乙80号証」まで
「証拠説明書(3)」
「乙81号証」から「乙98号証」まで
を提出しています。

準備書面の閲覧を希望される方はsaiban.taisaku@gmail.comにご連絡下さい。

コメント(89)

  • [50] mixiユーザー

    2010年06月04日 22:50

    47
    >ユキチ先生は会社法に関して「ずぶの素人」ではあるが

    大丈夫だよ♪
    次郎ちゃんよりもはるかに知ってるから(^◇^)ノ

    >社会実務経験上から会社法を解説され半可通ぶりを指摘されて
    恥をかかれたのでしたね

    誰にどんな恥をかかされたの?笑
    なんども聞いているんだけど?
    一向に回答されないのが、不思議♪

    少なくとも決算公告がどんな社会的意味を持つのか回答できない次郎ちゃんも含めた山谷被告グループよりも、私は、知ってるってレベルに過ぎないんですけどねぇ〜笑

    >唐沢氏の発言は二段階ありますね

    中立の立場で参加されながら、いきなり「あなた達は洗脳されてる・・」などと抜かすポスドク偽医師の方にどんな社会的発言力があるのか不思議なのですけど?笑
    唐沢治ってなに?笑
    自分の教会から訴訟起こされている自称牧師に、どんな社会的信用性があるのか不思議ですが?
    そもそも、唐沢治は今は脱カルト協会の会員ではないのでしょう?
    この問題でクビになったのですか?笑
    真相が知りたいのですけど?

    >1.原告会社側から唐沢氏らに対して取締役や理事などの役員就任の要請があったので、それならば財務諸表を提示して下さいとお願いされた

    役員就任の要請があったので財務諸表の提示を求めたと!!!!笑
    会社法詳しいのでしょう?爆
    あそこで株主総会をやってたのか!!!!!
    役員就任の要請の場だったとは・・・・・・・・・・
    会社法だけではなく、日本語も不自由だったとは・・・・・・・・・・・
    あの会合は公開討論とやらではなかったの?笑
    おまけに唐沢治は財務諸表を読めるのかい!!
    私が録音から聞いた提示の目的とまるで違いますけど?笑
    日本語大丈夫ですか?

    >2.せめて株式会社が会社法上、公告義務のある財務諸表は見せてね
     あるいは公告場所を教えてねとお願いされた

    財務諸表は決算公告で見ればいいのであって、別に提示する必要も場所を教える義務もありませんけど?
    会社法に詳しいのでしょう?
    是非、会社法のどこにそんなことが書いているのか教えてください、エロい人♪

    >ユキチ先生は、ご自身の実務経験から
    会社法の公告義務を遵守している企業は少ないから
    見せることはないという主張されたのでしたね

    私は、決算公告をしないことを持って、その会社はカルトや株式会社ではないなどと騒ぐ山谷被告や次郎ちゃん一味の社会常識のなさを指摘してるだけのことですけど?
    また、財務諸表は会社の重要機密なのでどこの馬の骨ともわからない山谷被告一味に見せる必要などまったくないと言ってるだけのことですけど?
    見たければ決算公告で見ればいいし、それがなかったら見れないってだけのことです。
    もう、百回は説明したと思うのですけどねぇ〜

    いつになったら、この一般常識を理解するのですか?
    普通に仕事してる人間なら、疑問にすら思うことではないと思いますけど?

    というわけで、私より会社法に詳しいと自称する次郎さん、明解な回答よろしくです♪
  • [51] mixiユーザー

    2010年06月04日 23:01

    次郎さん

    >ひょっとしてモルモン教の幹部は献金額で決まるのでしょうか?

    違います。
    それでは拝金主義になるでしょw
    主の霊感によって召されるのです。12使徒クラスには、会社経営者や医者、パイロットなどを仕事としていた人がなどがおりますが、若い頃から信仰を豊かに働かせ、公私にわたり主の導きを受けた結果、現世利益もついて来たのだと思います。
    必然的に末端信者だったころからの献金の累積は大きいわけです。
    また、中央幹部に召されると退職せざるを得なくなり、その後の報酬を放棄しなければならないため、必ずしも幹部の待遇が美味しいとは言えないと思います。

    忠実な僕は現世においても祝福されるため、結果的にそのような傾向があるようですが、献金の額は関係ありません。

    >現在は改定されたそうですが
    >末端信徒は慎ましやかな生活。
    >しかし最高級幹部には旧約聖書を根拠にでしょうか一夫多妻が
    >容認されていたモルモン教の過去についてどうお考えですか?
    >元々聖書に一夫多妻が容認されているのでOKなのですか?

    基本的にはその通りです。
    非常に誤解を受けやすいのですが、多妻婚はフリーセックスとは根本的に異なります。
    勿論、夫婦にとって性的な営みは大切な要素ですが、結婚の体裁をとる以上は、社会的責任、人道的責任、教育的責任なども負うわけです。
    教会が強調するのは家庭においてこれらの責任を全うすることで、性的な営みはついでみたいなものなんです。

    また、行われる条件として第一夫人が同意する必要がありましたし、何よりも自由に妻帯出来るわけではなかったため、恋愛感情なしに結婚しなければならない現実を考えれば、慈愛によって結ばれる結婚であったことは容易に想像出来ます。

    よって、多妻婚は人道的になんらやましいことはありませんし、むしろ「けしからん」と言う人の「結婚=セックス」という結婚観にこそ問題があるのではないかと思います。

    わたし自身、もし、もう一人妻を持ったら、重圧で精神を病むかもしれません。
    末日聖徒にとっての結婚とは、それほど厳粛なものなのです。

    教会初期の頃は自治体の役割を兼ねていたことを考慮すれば、幹部が投資によって得た収入とは、多妻婚による経済負担を補填するための救済措置として行われていたとも考えられます。
    後に多妻婚のみが法律によって制限されたために
    収入だけが残ったと、そう考えるとスッキリすると思います。
  • [52] mixiユーザー

    2010年06月04日 23:29

    49
    中傷してる加害者は、山谷被告ですけど?笑
    原告は被害者ですよw

    ヨハンナさんって、ホント、ズレてるんですよねぇ〜

    あなたの教会はカルトで確定なのでしょうから加害者に同情する気持ちはわかりますけど、大概は、山谷被告みたいなトンデモナイ自称牧師に風評流布をされて、毎日眠れない日々を送るのですよ・・・・・・・・

    加害者に同情するのはやめましょうね♪

    まして、救世軍はいろいろきな臭い話で一杯なんですからね。
    これは、神や仏のお遊びの類とは全然違うレベルなんですよ。
    もっと、真実を見極める力を養いましょうね♪
  • [53] mixiユーザー

    2010年06月04日 23:47

    ユキチ先生

    まあまあ興奮なさらずに。
    博士号を保有していればドクターですよ
    唐沢氏が起訴されたんですか?誰から? 詳しくどうぞ
    唐沢氏のプロフィールを見ますと日本脱カルト協会正会員のままですよ
    ちなみに会員の上の理事メンバーに山口氏がおられます。
    この山口氏が山谷側の弁護士です。

    あの場は原告会社側がギョウカイの諸先生方に対して
    色々と誤解されているので釈明したい
    一度の説明で納得を得れるとは思っていない
    繰り返し疑問が解けるまで説明したいとして設定された場ですね
    それではと、ギョーカイの先生が口での説明ではなく
    実際のカネの動きを見せて下さいとされたのが財務諸表や
    決算公告ですね。
    会社法で大恥をかいたユキチ先生は状況が把握できずに
    ただ闇雲に「見せるな 見せるな」とアドバイスされておられたようですね

    馬の骨ではなく原告会社側が営業相手とするギョーカイの諸先生方です
    ユキチ先生はここがどうも理解できないようですね
    ただの馬の骨ならば原告会社は最初から無視したのではないでしょうか
  • [54] mixiユーザー

    2010年06月04日 23:58

    >51
    事実はどうか知りませんが、「素顔のモルモン教」の推測ですと
    中央幹部の教会からの収入は驚くほど多額なため
    年収額を教会員に隠しているようですね。

    私の多妻婚のイメージは
    オウムの麻原が教団美人女性信徒に子どもを産ませたように
    宗教的権威を悪用して異性信徒の性を私物化しているというものですが
    仮にモルモン教の多妻婚なるものが人道的見地からもご立派なものなので
    あればなぜモルモン教は当初、最高幹部たちの多妻婚をそんなことはして
    いないと隠したり否定したりしたのでありましょうか。
    私からすると末端信徒に対して秘密教義を持ったり
    嘘を吐いたり、カネの流れを隠したりするのがカルトの特徴であり
    「私物化」の事実がやましいからだと思うのですがいかがなものでしょうか

  • [57] mixiユーザー

    2010年06月05日 00:45

    次郎さん

    >事実はどうか知りませんが、「素顔のモルモン教」の推測ですと
    >中央幹部の教会からの収入は驚くほど多額なため
    >年収額を教会員に隠しているようですね。

    大々的に公表しないことを隠しているとするなら隠していることになりますね。
    何年も前の「末日聖徒イエスキリスト教会コミュ」では具体的な金額が挙がってましたよ。
    本部に問い合わせれば教えてくれたらしいですw

    >仮にモルモン教の多妻婚なるものが人道的見地からもご立派なものなので
    >あればなぜモルモン教は当初、最高幹部たちの多妻婚をそんなことはして
    >いないと隠したり否定したりしたのでありましょうか。

    先程も述べた通り、まず根本となる結婚観を徹底しないことには、部外者の批判と同じことが内部でも起こるからでしょう。
    実際、本当に最初の段階では最高幹部クラスにも内緒だったようですし、意図的に隠したか本当に知らなかったかは不明ですが、多妻婚を導入するにあたってそのような段階的な準備は、むしろ必然だと思います。
  • [58] mixiユーザー

    2010年06月05日 00:47

    53
    >博士号を保有していればドクターですよ

    だから、ポス毒だって言ってますけど?

    >唐沢氏が起訴されたんですか?誰から? 詳しくどうぞ

    えっ!!起訴されたの??
    別に知りたくもいですけど誰のネタ?笑
    詳しくどうぞ♪

    >唐沢氏のプロフィールを見ますと日本脱カルト協会正会員のままですよ

    脱カルト協会のホームページにはまったく名前がないのですけど?
    単なる会費を払ってる会員ってだけのことでしょ?笑
    脱カルト協会の看板を背負ってるわけではないと思いますけど?
    つまりそれはポスドク自称牧師と同じ話では?笑
    ちなみに、ルークって、聖書では医者のことでしたっけ?笑
    唐沢は、医師免許をお持ちなんですか?笑
    ネットで、唐沢は医者ではないと言ってたら「ウソだ!!」と驚いていた方が結構いたようですけど、紛らわしいことを狙ってませんか?笑
    そんな紛らわしい方が中立の立場で、しかも一方的に原告に対して「洗脳されている」などと医師でもないのに診断していいんですか?
    かなり問題のある行為だと思いますけど?

    >ちなみに会員の上の理事メンバーに山口氏がおられます。
    この山口氏が山谷側の弁護士です。

    是非、それらの行為に問題がないのか聞いてみてください笑
    弁護士なんですからwwww

    >実際のカネの動きを見せて下さいとされたのが財務諸表や
    決算公告ですね。

    カネの動きが財務諸表と決算公告でわかるのですか?
    しかも、カネの動きがカルト究明となんの関係があるのですか??
    質問には、きちんと回答しましょうね♪

    >会社法で大恥をかいたユキチ先生は状況が把握できずに

    だから、どんな大恥をかいたの??
    まさかまだすべての株式会社は決算公告をしてると会社法を振り回してるの?笑
    一般常識ぐらいもう三年も経過してるんだから、勉強しなさいね♪

    >ただ闇雲に「見せるな 見せるな」とアドバイスされておられたようですね

    確かに、どうせわかりもしないのに闇雲に見せろと五月蠅い輩に、どうせ見せてもわからんから見せてやれとコメントしたような気がしましたけどね笑
    弥生会計で帳簿つけてるから読めるとかほざいてた面白い方がいましたしね。
    そもそも、財務諸表でなにが知りたいんでしたっけ?
    借金を誰からしてるのかとかでしたっけ?笑
    あれは爆笑でしたね♪

    >馬の骨ではなく原告会社側が営業相手とするギョーカイの諸先生方です

    営業相手とは、被告やその仲間の誰かが広告依頼でも出してたわけですか??
    というかそもそもその会合がいつから営業の取引交渉に変わったのですか?
    株主総会の次は取引交渉に変貌ですか・・・・・・・・笑
    それにしても営業相手が財務諸表を要求するとはなかなか凄い契約ですねぇ・・・・笑
    次郎さんはホントに営業ってなにかわかってます?

    >ユキチ先生はここがどうも理解できないようですね

    理解できる人がいたら是非連れてきてもらいたいのですが?笑
    単なる公開会談らしきものが役員就任要請の株主総会になったり、営業の取引交渉になったりする次郎さんの常識が私にはまったく理解できませんが?笑

    >ただの馬の骨ならば原告会社は最初から無視したのではないでしょうか

    馬の骨だから一方的に名誉棄損してるから削除スレと要求したのでしょう?笑
    それを単なる馬の骨のくせに「公益性があるから嫌だ」とかガキみたいにブーたれたから、裁判に至ってるだけの事でしょ?
    一般常識を知らないガキはガキらしくって話だと思いますけど?

    まあ、裁判になったのだから、少しはおとなしくしなさいね♪


  • [59] mixiユーザー

    2010年06月05日 01:29

    おや ユキチ先生は「見せてやれ」というお立場だったのですか。
    その声が原告側会社に伝わっていれば
    また違った展開を見せたかもですね。

    山谷氏ブログが
    原告側が主張するような名誉棄損なのか
    被告側が主張するように公益性・公共性・真実相当性がある宗教批判なのかは
    裁判所が判断するのでありましょう
    意義のある宗教批判だと主張する側は裁判になったくらいで
    言論をひっこめないのではないでしょうか。
    なんらやましくないわけですからね

    ユキチ先生、アドバイスを一つ。
    それぞれの立場にはそれぞれの「論理」があるという
    ことにお気づきになられるようにお努めください
  • [60] mixiユーザー

    2010年06月05日 01:44

    >57
    ちなみに
    「末日聖徒イエスキリスト教会コミュ」に掲載された
    幹部年収の具体的な金額とはいかほどだったのでしょうか。

    上位幹部200名の実際の数字が気になるところです。
    「モルモン教の素顔」の推測は妥当なのか否か。

    『モルモン経』で一夫多妻を否定しながら
    後に『教義と聖約』で多妻婚を「天的結婚」と称し
    未成年の少女をはじめ数十人の妻を持つわけですからね
    貞淑に生きてきた末端信徒は当然混乱しますよね。
    しかも初期は第一妻の承認などなく隠れて関係を次々に結び
    ばれそうになると啓示とかといって宗教を悪用したわけですからね
    ひどいものだという感想しか私などは起こらないですね。
  • [61] mixiユーザー

    2010年06月05日 02:31

    59
    私は最初から「見せてやれ!」「決算公告もやってやれ!」「なんならオレがつくっやる♪」って言ってますけど?笑

    山谷被告を充分満足できる財務諸表をお見せしてあげることができるのに残念だと何度も爆笑してあげたんですけど?

    もし私が作ったら特別に財務諸表を解説してあげる講座まで設けてもいいくらいでしたけどね。

    きっと、一生笑えるネタが回収できたことでしょうヽ(^o^)丿ザンネンw

    >裁判所が判断するのでありましょう

    だから、ネットで騒ぐなと何度も忠告して差し上げてましたけど?笑

    >意義のある宗教批判だと主張する側は裁判になったくらいで
    言論をひっこめないのではないでしょうか。
    なんらやましくないわけですからね

    日本語でどうぞ♪

    >それぞれの立場にはそれぞれの「論理」があるという
    ことにお気づきになられるようにお努めください

    それを踏みにじってるから、裁判になってるということを理解してくださいね♪
    自分達の主張だけをいいように振り回すのはやめましょうね。

    まあ、揃ってガキだから仕方がないとは思いますが、それにしてもアホですねぇ〜

  • [62] mixiユーザー

    2010年06月05日 02:46

    >61
    ユキチ先生が相手を無視されて
    自分の主張を一方的に論じられているのですが
    ユキチ先生的には
    相手が一方的にこちら側を無視しているように思われるわけですね

    同情致します。


    >60
    「末日聖徒イエスキリスト教会コミュ」を拝読。
    2006年05月09日の投稿に拠ると中央幹部の収入は
    1.生活費名目で年俸約4000万円。
    これはサラリーではなく生活費なので幹部は什一献金が免除されるとのこと
    2.モルモン教が投資している企業の多額な配当は幹部のものとなる(金額不明)

    生活費として年俸4000万円+α余禄として高額配当があるならば
    多妻婚が可能となりますね。
    余録を除くと4000万円ですか。べらぼーに高額というわけではないですね
    余録がべらぼーなんでしょうけど。

    しかし「モルモン教は破壊的カルト」というトピックが削除されないところは
    リベラルですね。カルト的ではない。カルトならば即削除でしょうからね

    余談;「破壊的カルト」の定義は
    贋募金をするとかサリンを撒くような反社会的行動を取るカルトという意味
    ですので最近の穏健なモルモン教に該当するとは思いませんが
    「建設的カルト」と対となる言葉ではありません
  • [63] mixiユーザー

    2010年06月05日 02:52

    62
    >相手を無視

    これだけお付き合いしてるのに、私が相手を無視とは面白い♪
    私がなにを無視してると?

    ちなみに山谷被告は原告に対してどんな名誉棄損してると次郎さんは理解されているのですか?

    是非、お互いの主張を理解されていると主張されている次郎さんらしく明解に回答していただきたいものなのですが?
  • [64] mixiユーザー

    2010年06月05日 03:16

    ユキチ先生は相手の意見を聴いてないのですよ。

    通常コミュニケーションはキャッチボールです。
    ボールを投げ合って螺旋階段を登るようにして理解を深めるわけです。

    ユキチ先生はいつも「俺の言うことが正しい」と駄々をこねておられる
    だけなのです。

    さて質問についてですが質問自体が間違っています。
    なぜ間違った質問になるのかということがポイントなのですが
    この場合、
    「原告側は山谷被告が原告に対してどのような名誉棄損をしたと考えていますか」が正しい質問です。
    ユキチ先生はあくまでも「山谷氏が名誉棄損をしている」という自分の思いに
    こだわってしまって相対化できないので
    コミュニケーションを正しく取れないです。
  • [65] mixiユーザー

    2010年06月05日 03:34

    64
    ハイハイ♪
    実にわかりやすいですねヽ(^o^)丿

    次郎さんは、まさに
    >相手の意見を聴いてないのですよ。

    >通常コミュニケーションはキャッチボールです。
    ボールを投げ合って螺旋階段を登るようにして理解を深めるわけです

    が、それが出来ないからこそ、原告は裁判に訴えざるを得なかったわけです。

    だから、誰がどう考えても

    >山谷氏が名誉棄損をしている

    という事実がなければ裁判自体があり得ませんね♪
    つまり裁判が存在するということは、相手の主張を理解できない人間が存在しているという話がそこに成立しているわけです。

    従って、山谷被告は、「棄損していない」という

    >自分の思いに
    こだわってしまって相対化できないので
    コミュニケーションを正しく取れない

    ために訴訟を起こされていることになってるわけですね。

    というわけで、まだ、山谷被告は「少しは」若いからいいですが、次郎さんはいい歳なんですから、早く、大人にならないとだめですね♪
    全共闘時代からずっと、大人になれずにバカを晒してるわけです。

    裁判で山谷被告が有罪になったら、次郎さんはどうするんですか?笑
    首でも吊ってわびるんですか?笑

    他人の人生をそこまで共有できておめでたいことです♪

    まあ、別に私はそんな美しい友情を止めませんけどねヽ(^o^)丿

    爆笑はしますけどw

    んで、山谷被告は原告のなにを棄損してるんですか?爆

  • [66] mixiユーザー

    2010年06月05日 03:48

    あと、仮にクリスチャントゥデイが統一協会だとしてなにが問題なのか?

    統一協会なのに統一協会呼ばわりされて不当だと訴えることが問題??

    ハゲなのにハゲと言われて怒った方がいましたが、そのような方は不当?

    次郎さんは、まったく、他人の立場を理解されない方ですよね・・・・・

    いい加減、大人になりましょうね♪

    公益性なんてまったく関係ないことを知りましょうヽ(^o^)丿

    私は、統一協会の信者の方の事務所へせっせと足を運ぶシスターの方の話をしたはずですが?

    シスターの方々はただ世間話やお天気の話をしに足を運んだのですよ。

    カトリックを押し付けるためでも裁判を挑発しに足を運んだわけでないのですよ。

    わかりましょうね♪
  • [68] mixiユーザー

    2010年06月05日 08:33

    次郎さん

    たしか大管長クラスで2000万ぐらいだったかと思います。われわれと比較すれば高額に感じますが、彼らの俗事の報酬と比較すれば妥当か、むしろ少な過ぎるかもしれません。

    モルモン書は自由恋愛により第二第三の妻を持つことを戒めているのであって、啓示によって与えられる多妻とは似て非なるものです。

    初期段階で第一夫人に内緒にしていたとしても、やはり「結婚観の確立までは公開しない」という考え方はそのまま適用出来ますし、正式に結婚という体裁をとる以上は、家長としての責任も当然果たしていたでしょうから何十人抱えても、何ら問題ないと考えます。

    ただ、繰り返し述べますが、それが社会的常識から逸脱したものとして誤解されるのも仕方ないことですので、カルトということに対して訂正を求めるようなことはありません。

    大切なのは、行為そのものよりも動機です。
    それに、もし私利私欲の正当化としてこれらが行われていたとしても、それは彼らが来たる世における報酬を受けそこねるだけの話で、教義の正当性を損なうようなことではありません。

    最高幹部といえども完全な人格を持つわけではありませんし、時には主の叱責を受けることもあります。
    特に教義がはっきりと確立していない段階では多少の混乱は仕方ないことです。

    ところで次郎さんはモルモン書そのものを読んだことがありますか?
  • [69] mixiユーザー

    2010年06月05日 14:25

    通常コミュニケーションはキャッチボールです。
    ボールを投げ合って螺旋階段を登るようにして理解を深めるわけです

    が
    次郎さんや山谷被告

    はいつも「俺の言うことが正しい」と駄々をこねておられる
    だけなのです。

    自分の思いに
    こだわってしまって相対化できないので
    コミュニケーションを正しく取れない

    次郎さんがまたしても沈黙されたようです。
    ということで、次郎さんや山谷被告にアドバイスをひとつ

    それぞれの立場にはそれぞれの「論理」があるという
    ことにお気づきになられるようにお努めください


    アーメン♪


  • [70] mixiユーザー

    2010年06月05日 14:27


    大管長クラスで2000万ぐらいとは、ドルですか?
    日本円で20億円ほどですか。
    スタンダード石油などの20数社のモルモン系大企業の役員報酬やら
    配当などがあるのでそれぐらいいくわけですね、なるほど。
    ここまでくると私のような庶民感覚からすると
    「宗教ビジネス」と言わざるえないですね。
    原資は世界中の末端会員から献金として毎年5000億円を集金し
    それを投資に回して更に財産を増やし
    あがりを最高級幹部が独占、私物化する。
    教義は最高級幹部が都合のよいようにその時々で変更する。
    啓示と言えば末端幹部は吟味なしに服従するカルトシステムが構築されている
    というわけですね

    多妻婚にしても
    1.当初はモルモン書で野蛮な異教の風習と否定
    2.最高級幹部たちは自分の性欲のままに女性信徒と関係を次々に結ぶ
    3.当初は一般会員に隠す。
    4.一般会員にばれはじめても最初は否定する
    5.いよいよ隠せなくなると教義を改変する
    6.すると今度は多妻婚が教会の重要教義となる
    7.しかしユタを州に昇格させるために多妻婚教義をまた改変する
    8.この世では多妻婚は否定するが天の世界では多妻婚なのだ」とする
    最高級幹部たちは自分の都合が一番大切であり教義の改変には極めて柔軟。
    しかし一般会員には宗教的救いを人質にして従順を強要するというわけですね

    モルモン教の場合、はっきりしているのは
    「教義より最高級幹部のきわめていい加減な啓示を重視する」という
    カルトシステムではないでしょうか
    この啓示は吟味されることなく従順が強制されるわけです。
    宗教としてのシステムがカルトなのだと言わざるえません

    モルモン書を見たことも触ったこともございませんし
    モルモン教徒の方と対話したことも過去(数十年前)に一度しかございません。
    邪悪な印象を持ったのですが、まきお様のおかけで
    その背景がおぼろげに見えたような気がします。ありがとうございます。
  • [71] mixiユーザー

    2010年06月05日 19:19

    カルト信者に限って、他教団をカルトと決めつけたがるんだよなぁ〜

    ホントコミュ二ケーションできない典型(;一_一)・・・・・・・・・

    >自分の思いに
    こだわってしまって相対化できないので
    コミュニケーションを正しく取れない

    次郎ちゃん。。。。
  • [72] mixiユーザー

    2010年06月05日 20:02

    次郎さん

    >大管長クラスで2000万ぐらいとは、ドルですか?

    日本円換算だったと記憶しています。


    >1.当初はモルモン書で野蛮な異教の風習と否定

    モルモン書にはそんなこと書いてませんよ。

    そういう情報を流布している人がいるとすれば、他の情報も全く信用出来ない代物ですね。

    モルモン書に触れたこともない方ならば、そのような歪められた情報で「邪悪な印象」を持たれるのは仕方ないことです。

    「教義より最高級幹部のきわめていい加減な啓示を重視する」とおっしゃりますが、一見いい加減に見える啓示が濫発された結果、体系づけられて教義が矛盾なく確立されたのです。

    啓示を扱う宗教である以上、この程度のカルト性は当たり前の話であり、これをおかしいと言うのであれば、宗教というものを理解しておられないということでしょう。

    邪悪な宗教かどうかは、モルモン書に目を通し、公式に教えている基本的な教義を上辺だけでも理解された上で総合的に判断していただきたいものです。
  • [73] mixiユーザー

    2010年06月05日 21:24

    大管長クラスで2000万というのはあの規模では安いような気も。

    ま、此処はモルモン叩きの場ではないので、次郎さんも御自重なさったほうが宜しいと思いますよ。
  • [74] mixiユーザー

    2010年06月06日 10:00

    ラファエルさま。
    発端は、まさか氏が、統一協会系のクリスチャントゥデイと韓国系キリスト教会を十束一絡げにして揶揄した書き込みにあると存じます。
    以降は異端トピで続行しましょう。
  • [75] mixiユーザー

    2010年06月06日 12:50

    >統一協会系のクリスチャントゥデイ

    統一協会系ってなに?笑

    一般的なクリスチャンなら児童犯罪コスプレ系の偽ボランティア救世軍信者に言われたくないと思うんですけど?笑

    少しは、被告としての自分達の身分をわきまえたら?

    近々、坂井○大元救世軍牧師が「救世軍は児童犯罪組織だ!!」って内部告発があるそうなので、楽しみにしててね♪

    まあ、私は期待してませんけど・・・・・・・爆
  • [76] mixiユーザー

    2010年06月06日 16:13

    クリスチャントゥデイの運営母体で用いられている「聖書講義百講」に関しては、外部に公開されてませんので、脱会者からの証言に基づいて研究がなされておりますが、概ね統一協会に準じた教義になっているようです。詳しい内容に興味をお持ちの方は次のコミュに参加下さいまし。但し、入会に関してはメンバーと直接面識のある方とさせていただいておりますので、悪しからずご了承願います。


    Christian Today 異端カルト疑惑
    http://mixi.jp/view_community.pl?id=1536347


    尚、原告支援のコミュニティーでも一定の研究がなされているだろうと思うので、そちらで尋ねてみても良いでしょう。

    ○世軍カルトによる風評被害
    http://mixi.jp/view_community.pl?id=3850731
  • [77] mixiユーザー

    2010年06月06日 16:23

    補足。
    Christian Today 異端カルト疑惑
    http://mixi.jp/view_community.pl?id=1536347
    このコミュニティーに参加すると、参加者のミクシィID、ミクシーネームや所属教会等が原告関係者と推定される者によって2ちゃんねる掲示板に晒される恐れがあります。参加を御希望の方はそれなりの覚悟を決めた上でご参加されますように。
  • [78] mixiユーザー

    2010年06月06日 16:55

    >2ちゃんねる掲示板に晒される恐れがあります。

    坂井能大とろソンが、根拠もなく、所属学校名やゼミ参加者の実名まで何度も長期間晒してる件はどうなるの??

    シャレじゃ済まないと思いますけど?

    >脱会者からの証言に基づいて研究がなされておりますが、概ね統一協会に準じた教義になっているようです。

    裁判でやれよ♪

    それよりも、被告の所属救世軍の犯罪の隠ぺいの方がはるかに問題があると思うんですけど?

    児童虐待の件で救世軍に文句言ってクビになった愛光園の職員が、不当労働行為の裁判で勝訴して復活したんでしょ?笑

    カルトじゃん笑
  • [79] mixiユーザー

    2010年06月07日 22:41

    カルト問題を考える上で
    いろいろと示唆に富んだお話が聞けました。
    大変参考になりました。 感謝します。
  • [80] mixiユーザー

    2010年06月08日 09:05

    >79
    それも激しく同意です!!
    これだけ社会問題になっていてもなぜカルトがなくならないか?

    救世軍も統一協会も同じフリーメンソンカルト。
    救世軍も統一協会も結婚に制約を設けているキモイところはまさに同じ穴のむじなですが、日本でも、宗教法人でありながら病院に福祉事業と同じ事業形態であるのもわかりやすいし、その事業は、金儲けと偽善活動の隠れ蓑になってるために、トラブル続出!!

    結局、お互いにデキレースをやって、持ちつ持たれつの関係でやってるのですから、これじゃ、カルトがこの世からなくならないのは当然♪

    統一協会をやめた人間を叩くのも、まさに、同じフリーメンソンならではの仲間意識。

    おまけにこの救世軍のニセカルト叩きをバックアップしてる団体までいるわけですから、日本のキリスト教は恐ろしい・・・・・・・・・

    ちなみに、次郎さんはどこからお金貰ってんでしたっけ?
    元全共闘って、ホント、日本の癌w



  • [81] mixiユーザー

    2010年06月15日 19:12

    なんだか、すっかり沈黙しちゃってるナァ〜笑

    それにしても、行政から与えるられる子供のこづかいから十一献金の天引きって、どういうカルト宗教団体だよ笑

    そういう救世軍に所属している山谷被告が、他人の教団にケチつけている現状が○カ○ホ低○うすらト○カチすぎ(^。^)y-.。o○

    少しは自分の愚かさを反省しなさいね♪

    そういう無批判な取り巻き連中も間抜けすぎヽ(^o^)丿

  • [82] mixiユーザー

    2010年06月15日 19:26

    ユキチ先生の理屈だと
    性的不祥事の相次ぐカトリックに所属していると
    宗教批判をできないことになるですね。

    クリスチャントゥデイ社は
    元々社説で
    自由な言論をキリスト教内で展開できるようにオープンにしょうと
    提唱されていたのですけどね
    読者に対してきちんとした説明がないのは残念なことです。
  • [83] mixiユーザー

    2010年06月15日 20:24

    82
    >性的不祥事の相次ぐカトリックに所属していると
    宗教批判をできないことになるですね。

    相変わらずオツムが弱くて笑った♪

    宗教批判というなら、なぜ山谷被告が自分の所属教団のこづかい天引き幼児虐待不当労働行為事件について、コメントしないのか疑問なのですけど?笑

    救世軍とは無関係なら、あるかどうかわからぬカルト教団よりも、救世軍の数々のカルト犯罪行為を糾弾した方が、余程に正義感の発露として正当だと思いますが?爆

    クリスチャントゥディ社がどうなのか知りませんが、そんなキ○ガイ自称牧師に付き合うほどの時間的余裕がないってだけのことでしょう?笑

    次郎さんもスギナを毟ってる方がはるかに社会的に有用だと思いますが?

  • [84] mixiユーザー

    2010年06月15日 20:26

    そういえば、最近、亀頭さんは宗教法人は課税すべきだ!!とテレビで息巻いてましたね♪

    爆笑しました(^。^)y-.。o○
  • [85] mixiユーザー

    2010年06月15日 21:37

    ここで沈黙するなら、反論するフリなんてしなければいいのに笑

    ホント、禿だねぇ〜♪
  • [86] mixiユーザー

    2010年06月16日 00:50

    拝啓ユキチ殿。
    論点を明確にして下されば返信の労をとることに吝かではありません。
    出典を明記された上で「どの記述がどのように問題なのか。」を読者にわかりやすく書き込んで下さいましたら幸いに存じます。
  • [87] mixiユーザー

    2010年06月16日 00:59

    論点って、どんだけ君らはアホなんだ?笑

    山谷真被告が自分の教団の犯罪行為を黙認して、他人の教団をカルト呼ばわりしている道理を尋ねることのどこに明確でない論点があるの???

    聖書には、自分の悪事には目を瞑り、他人の悪事を正せって書いてるの?笑

    そもそも山谷真被告って、単なる変態コスプレ好きの自称牧師でしょ?
    どこで洗礼受けて、牧師名乗ってるの?

    疑問なんですけど?笑



  • [88] mixiユーザー

    2010年09月15日 23:37

    んで、途中経過の報告は???

    恥をさらすのが嫌なら、救世軍の名誉のためにも削除したら?笑
  • [89] mixiユーザー

    2010年09月16日 00:26

    この裁判で明らかになる真実って、結局、山谷の嘘?
    なんか、カルトの事実がわかるとか言ってたけど、どこに明確な事実がわかったの?サンペイさん?
    結局、山谷自称牧師がうそつきだってことがこの裁判で明らかになっただけ?

    非課税の宗教法人のいい歳こいたおっさんが、こんな裁判に税金使わせて、恥ずかしくないんですかねぇ〜

    救世軍の連中も少しはまともに働けよ(^。^)y-.。o○
    こんな裁判に時間費やしてるまともな奴は、今の日本の世の中にはいないぞヽ(^。^)ノ

    自称牧師なんてやってないで、なんか世の中のためになること、なんかやれよ♪

    親が泣いてるぞ♪
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