開催終了ＨＫＪ迎撃鬼は外
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2009年02月03日 15:50 更新
bamboo一番早くて10時半着。
場所決めといてよろしく！
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コメント(34)
2009年02月05日 21:24
でね、竹さんと同じギリシャ語のテキストを買っておこうと思って、香港の会社の近くのキリスト教書店へ行ってきました。
でも、それらしいのがない。
メイチェンのギリシャ語入門の教科書の、日本語訳じゃなかった、竹さんの？
余所の書店も 探してみます。
でもね、Zondervan の Basics of Biblical Greek Grammar もなかなかいいです。
練習問題の回答例も売ってるし ＷＷＷ
http://www.zondervan.com/Cultures/en-US/Product/ProductDetail.htm?ProdID=com.zondervan.9780310250876&QuerySiteString=Zondervan&QueryStringSite=Zondervan
シリーズで、語彙を覚えるためのフラッシュカードとか、実践文法や、同じようなフォーマットでヘブライ語も出ています。ギリシャ語のほうは、beyond the basics と謳う中級・上級文法書も出ていて、ギリシャ語聖書の釈義のツールに最適なものが揃いつつあります。
2009年02月05日 22:24
Hong kong Joshua さん（＞#11）
メイチェンは、こちら（http://www.amazon.com/dp/0940931559）ですね。「ラテン語文法を知らない現代の学習者に配慮した」改訂版（2003年版）も出ているようです（http://www.amazon.com/dp/013184234X）。こちらは、フォントと印刷の評判は悪いけど、練習問題の（少なくともいくつかキーになるものについての）解説がついた「スタディーガイド」（http://www.amazon.com/dp/0024206504）も出ているようですね。
ただ、メイチェンは、教育学的にはあまり配慮の無い、古い時代の、「四の五の言わずに単語と活用表を丸覚えせんかい」系の教科書ですから、Mounceでがっつり理論的に学んだ者としてはごめんですけどね。まあ、Mounceは理屈っぽいし、すっきり理解できるにしても、そのために理解しなければならない余計な概念が多すぎる、という学生もいますので、人それぞれの学習・認知スタイルによるのだとは思いますが。
Mounce系の教材については、私のブログでDeckerの最新のリーダーを扱った記事（http://likeluke.way-nifty.com/theomissrefs/2008/08/decker__koine_g.html）からも一通りのリンクは張っていますので、よろしければご参照ください。
2009年02月06日 05:40
Hong kong Joshua さん（＞#13）
そうそう、知ってる。ijistatさんも、すごくユニークで素敵な方ですよね。メイチェンの「教育学的にはあまり配慮の無い」部分をうまく表現なさってると思います。とはいえ、1923年でしたか、そんな時代の教科書ですからね。Wenhamも最近になって、ようやく改訂されたり、CD-ROMがついたりしていますが。
外国語、特に古典の教科書はまだまだそんなものですよね。Mounceのアプローチがかなりモダンなだけで。それでも、言語教育学的には1980年代ほどのものですが。でも、ソースが限定された書き言葉のテキスト（しかも読解だけ）だから、なかなか難しいですが。
http://www.teknia.comに行けば、それこそMounce本人による講義CDが、完全版とダイジェスト版と売っていたりもしますし。同じZondervanの企画でも、Mounceより評価はPratico & Van Peltのヘブライ語も、同じようにいろいろ揃いつつあるから、Hong kong Joshuaさんに家庭教師を頼むのもお忙しそうだし
、試してみるのも面白いかなとは思ってるんですが。
2009年02月06日 19:39
＃１７
自分、インターリニアとかなしで、ギリシャ語聖書を読みこなすことできませんので、聖書そのもの、あるいは、抜粋を、ゆるゆると読む訓練したいです。
そのためには、語彙を増やして、動詞の変化形を見て語法分析がなんとなくできるようにしたいです。
それをやるのには、アンチョコ付きの聖書、聖書抜粋に取り組みたい。
竹婦人さんが見せてくれた教科書が、なかなかいいかなぁと。
でも、昨日、会社の近くのキリスト教書店にいったら、一ページの上半分がギリシャ語原文(Today's New International Version のための eclectic text)、下半分が文法解析と簡単な意味解説(英語での解説)という、ギリシャ語聖書学習者用のアンチョコ本があって、「ほしーーー」と思いましたが、使いこなすかどうかわからんので、買わずに帰って来ました。
Mounce も欲しいです。やる気はマンマンなんですけど、仲間が居ないと、長続きしないんですよねー。
だから、ここで仲間が欲しいんです。
っちゅーか、竹婦人は 仲間にはなってくれないんかしら？
skoitia 辞書でチェックしました。「闇」でいいみたいです。新造語の可能性ありだそうですが。。
2009年02月06日 20:17
Hong kong Joshua さん（＞#20）
私は、役得で、辞書さえあれば、新約文書ならまあまあ、ぬるぬるといけますので、何かお手伝いができるかもしれません。
| でも、昨日、会社の近くのキリスト教書店にいったら、一ページの上半分がギリシャ語原文(Today's
| New International Version のための eclectic text)、下半分が文法解析と簡単な意味解説(英語での
| 解説)という、ギリシャ語聖書学習者用のアンチョコ本があって、「ほしーーー」と思いましたが、
これは、たぶん、これ（http://www.amazon.co.jp/0310248884）でしょうか。でも、原文はNIVの底本となったテキストで、脚注はひたすら、新約への登場回数20回（30回だったかな）以下の単語のコアな意味表示のみなので、もしかしたら違う本かもしれません。
これは、初級文法を終えたあたりから、四の五の言わずに読みまくるのにいいと思います。理想的には中級文法まで終えて、一通り、リーダーでもこなしておいたほうがいいことはいいかもしれませんが。マルコや第1ヨハネくらいなら、背後の歴史的背景や神学、思想などはさておき、字面だけはたどって、手元の翻訳がちゃんと訳されていることを確認することくらいは、少しずつできるようになります。
| Mounce も欲しいです。やる気はマンマンなんですけど、仲間が居ないと、長続きしないんですねー。
Mounceは、6-7年、授業で使ってきたので、お任せください（第1版と第2版のページやワークブックに採用されている例文の違いまでイメージできます。つら）。
2009年02月08日 04:49
で、香港に帰ってきてから、数冊 買い込みました。
その１： Bruce Metzgerの New Testament Greek vocabulary aid
その２： Mounceの文法教科書のワークブックの中国語版（だって、原著はHK＄１９８、中国語訳はHK$108だったので、）
その３： Mounceの編集の、ギリシャ語変化の 速見表（ラミネート加工。あんちょこに よさげ）
その４： 黄錫木っていう、中華圏ではギリシャ語学者として知られている人の、ギリシャ語聖書の抜粋のリーダー
Mounceの、このワークブックで練習問題を とりあえずやってみようかなぁと思ってます。（でも、本編の Basicsc for Biblical Greekは、もってません。無謀）
その５： David Bevinの Difficult wods of Jesus
（読んでみたら、ミルトスから出た日本語訳もってました。Oｒｚ でも、いい、英語で読むとちょっと自分なりに和訳しなおしてみたい箇所もあるし。）
2009年02月11日 15:49
で、りけるけさん、Angelic Feline さんも書き込みしてくださっているので、＜ギリシャ語原典で聖書を読む＞コミュのほうで、なにか、ＭＩＸＩの中での勉強会というか、＜宿題のわからないところ、教えて！＞というか、なにか教材を決めて、勉強したいと思います。
ギリシャ語をキーボード入力すること自体、手間がかかるので、できれば、同じ教材を持っていることを前提にしたいと思います。
もちろん、画像でアップするなり、ギリシャ語聖書の原文引用をそのままＭＩＸＩにテキスト表示するなりができるならば、特定の教科書に限定した質問でなくてもいいですけど。
＜ギリシャ語原典で聖書を読む＞コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1534052
2009年02月11日 19:27
わたしは、買い渋っておりましたが、りけるけさんが６〜７年の教学の経験があるとのことなので、Ｍｏｕｎｃｅの文法書 Basics for Biblical Greek を買おうかなと思っています。
みなさんの使って来た、あるいは、今使っておられる教科書についても、向こうのトピで、ぜひご紹介ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39719061&comm_id=1534052
聖書の箇所の引用は、自分で入力する手間を省くために、ネット上のギリシャ語テキストを利用するか、書名・章節を明記するようにいたしましょう。
http://www.biblegateway.com/passage/
2009年02月11日 21:07
竹婦人 さん（＞#32）
あちゃあ、そうでしたか。お恥ずかしや。まあ、それならそれで、シノブさんがわざわざ出ていらっしゃらなくてもいいように努めることにいたしましょう。
Hong kong Joshua さん（＞#33）
Bible Gatewayのリンク、ありがとうございました。ただ、ここで選べるテキストはWescott-Hort、Stephanus、Scrivnerと、いずれも古いですし、特に後者2つはMajority Textなので、Mounceのワークブックの本文とは違うものが多いかもしれません。
そういう場合は、私のブログ記事（http://likeluke.way-nifty.com/theomissrefs/2008/09/post-a662.html）でご紹介しているUBS3のテキストのサイトが、現行のNA27/UBS4と本文が一緒ですし、フォントではなく画像としてダウンロードできるので、（そういうことまでしていいかどうかは別として）そのまま貼りつけられていいかもしれません（GIFなので、mixiが受けつけるのがJPEGだけなら適当なソフトで変換しなければなりませんが）。
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