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開催終了年始 本州ヘビーパウダーBCセッション

詳細

2009年01月07日 16:42 更新

ロシさんアレンジのヘビーパウダー修業の巻

詳細はコメントの中で決めましょう。

コメント(41)

  • [2] mixiユーザー

    2009年01月07日 17:02

    とりあえずは白馬を中心として雪のありそうなところを攻めましょう。

    場所は最終的に前日までには確定できるとおもいます。
    雨飾はちょっと藪が濃そうなので、天狗原からヒヨとか白乗あたりとか
    あとは足を伸ばして妙高とか。。。
  • [3] mixiユーザー

    2009年01月07日 17:26

    行きたい。。。
    でも、エイキチさん企画の八甲田と被っているため行けないです(涙)。
    藪こぎ探検隊、楽しんできてください♪
  • [4] mixiユーザー

    2009年01月07日 17:42

    ロシさん

    了解です。
    白馬方面を中心に検討ですね。

    妙高もアリです。
  • [5] mixiユーザー

    2009年01月07日 18:10

    現段階で確定は
     ●とんぺてぃさん
     ●マコトさん
     ●u-jさん
     ●よしみんさん
     ●ぼののすけさん
     ●Rosi
    う〜む。体力、技術共にツワモノ揃いのような・・・
  • [6] mixiユーザー

    2009年01月07日 18:22

    よくぞ生き残ったな我が精鋭達よexclamationby風雲たけし城での谷隼人
    ってな強力な面子ですね。
  • [7] mixiユーザー

    2009年01月07日 19:30

    今週末は、また八甲田へ行く予定が入ってるので行けません、残念!
    しかし、そのツワモノ揃いのメンバーでは、お荷物必至なのに、行って
    揉まれたかったです!
  • [8] mixiユーザー

    2009年01月07日 19:41

    ワクワクドキドキな面子ですねーexclamation ×2
  • [9] mixiユーザー

    2009年01月07日 19:53

    ぐわ!行きて〜〜!!!
    でもすでに予定あり。。。
    まー私がかなり足引っぱりそうなメンツだし、こ、こここ今回は許してやる(命拾い)。
  • [11] mixiユーザー

    2009年01月07日 21:33

    うわ〜この面子、俺が一番軟弱ものだ!!よろしくお願いします
  • [12] mixiユーザー

    2009年01月07日 22:01

    楽しそうな面子ですね〜ッ!
    ボクは自分企画の野沢温泉イベントのため、行けません。
    ゲレ裏滑走しながら、皆さんの日記を楽しみに待つコトにいたしましょう。
  • [14] mixiユーザー

    2009年01月07日 23:19

    キャー、すごい面子ですね〜。
    どんな濃いヤブでも突っ込んでいけそう(笑)。
  • [15] mixiユーザー

    2009年01月07日 23:49

    うぅ、混ぜてもらおうかなぁと思っていたら、メンツが最強なので、逃げようかなぁ(笑)

    まつりちゃんよりも体力無くても良いなら、混ぜて下さいませー
  • [16] mixiユーザー

    2009年01月08日 08:54

    >ダメ猿さん
    まつりちゃんの体力をご存知ないですか!?まさにレディーコングですよ!爆
    正直メンバーの中でも最早上位に入るくらい体力あります。彼女。彼女にぶっち
    ぎられる男ドモ多数です。
  • [17] mixiユーザー

    2009年01月08日 08:54

    で一応日曜日は天気が相当微妙そうですので、最悪はゲレンデ練習へエスケープ
    ということも考慮する必要がありそうですね!
  • [18] mixiユーザー

    2009年01月08日 09:24

    そこはかとなく素直に喜べないのはなんでなんだ……orz

    にしてもこの面子は最強すぎる。
    何回のぼりかえすんですか。
  • [19] mixiユーザー

    2009年01月08日 09:50

    まつりちゃん

    たぶん誰かがギブするまでだね。ヘッ電つけて登り返してたりして。(笑)
  • [20] mixiユーザー

    2009年01月08日 10:40

    皆様よろしくお願いします〜。

    しかし二つ玉低気圧きてるから日曜くらいまで天気荒れちゃいそうだね。
    野沢あたりでゲレパウ狙いのほうがいいかな??
  • [21] mixiユーザー

    2009年01月08日 11:28

    ちょっと山に入るコンディションにはならなそうですね〜。11日に関して言えば断定してもいいでしょう。12日もまだ圧密終わってないし、ラッセル自体困難では。

    場所がどこでもよければ、11日は風に強い八海山が良いと思うんですが。または、さかえ倶楽部など。翌日に妙高か黒姫など。積雪量がどの程度か分かりませんが。
  • [22] mixiユーザー

    2009年01月08日 12:43

    ですよね〜。
    日本海側の等圧線が曲がったところに小さい低気圧がありますね。
    明日関東を通過するとして、、、その後冬型がかなり強まりそうですね〜。
    う〜ん。日曜日はゲレパウでしょうか。。。
  • [24] mixiユーザー

    2009年01月08日 21:21

    とりあえずは天候次第でゲレンデにしましょう。おそらく月曜日は大丈夫
    かと思うので焦る必要はないですね〜^^

    コルチナってひそかにまともにゲレンデ滑ったことがないかも。。。
    白乗からの下り一本とかしか滑ったことないですがパウダーかなり
    いいという話をきいたことありますね〜。野沢なら七ヶ巻でも下ります?
  • [25] mixiユーザー

    2009年01月08日 21:44

    月曜日山入るなら、ゲレンデもパウダーでいいですね。
    月曜日山入らない場合、ゲレンデはカッチカチがいいですね。
    (個人的なキモチですが)

    ま、どこでもいいですよ。どこでも状況に応じて滑るので!!

    それはそうと、このセッションの場合行動食に「薄皮の何か」を持つことにしますか。。。
  • [26] mixiユーザー

    2009年01月08日 22:19

    白馬エリアのスキー場も野沢も惹かれますね☆
    野沢なんてレースでしか行った事しかないから、カンダハーコース以外滑った事ないしw
    そして外湯めぐりもしてないw

    行動食は薄皮モカコーヒークリームパン(3個タイプ)で!
  • [27] mixiユーザー

    2009年01月08日 22:36

    場所は違うけど、私も行動食は薄皮クリームパン(5個入り)予定。
  • [28] mixiユーザー

    2009年01月09日 00:16

    ゲレンデなら、「柏屋薄皮饅頭」を、
    山なら「薄皮クリームパン」(3個入りタイプ)または「薄皮チョコパン」(3個入りタイプ)で。
  • [30] mixiユーザー

    2009年01月09日 12:34

    八甲田のガイドさんから情報頂きました。
    ガイドさん達が予想していたよりも早く強風が吹き始め、今日ロープウェーが止まったそうです。
    たから、低気圧が抜けるのも思ったよりは早いかもしれない、
    とのことです。
    早めに天気回復して、山入れるといいですね〜!。

    八甲田も、明日ロープウェー動くといいなあ。。。
  • [31] mixiユーザー

    2009年01月10日 19:53

    大分天候回復してきました?
    山はいれそうな感じです?

    とりあえず野沢温泉の話がちらっとあったので現地から。
    昨日から降り続いた雪は下では午前中にやみましたが、上の平以上はずっと雪か吹雪。
    そしてやまびこの新雪は重かったがまん顔
    朝一3本頂いた日陰の壁(長坂連絡リフトの右)が一番楽しかったなあ。
    いま山麓は晴れてて月も見えるので明日のげれぱうは難しいかと。
  • [32] mixiユーザー

    2009年01月10日 20:32

    自分は、諸事情によりパウダーは楽しめなさそうです。
  • [33] mixiユーザー

    2009年01月13日 12:50

    とりあえずは参加された皆様お疲れ様でした!
    ディープにスティープにはいけませんでしたが、しっかりと滑りました。笑
    またよろしく御願いします!
  • [35] mixiユーザー

    2009年01月13日 15:34

    お疲れ様でした! 今頃足が筋肉痛ですあせあせ

    今日の山はもうガリガリで、ホワイトアウトで、ボコボコなんでしょうね、、、(ウソ)
  • [36] mixiユーザー

    2009年01月13日 18:53

    何だかんだ言いながら、堪能しちゃいましたね。
    また、よろしくおねがいします。
  • [37] mixiユーザー

    2009年01月13日 19:17

    皆さんお疲れ様でしたー&お世話になりました!
    今日のガリガリバーンに行かなくてよかったですねー(笑)
    でも打ち合わせなかったら休んで残りたかったけど。。。

    次回も宜しくお願いします☆
  • [38] mixiユーザー

    2009年01月14日 12:11

    日本雪崩ネットワークのMLに11日の雪状況についての話がでてました。
    以下、ご参考まで。




    この連休は、セイフティキャンプがあり、
    白馬に行っておりました。

    フィールドでわかりやすい現象が出ていましたので、
    「雪の掲示板」の書き込みを、より理解して頂くため、
    簡単に記載します。

    まずお天気のおさらい。

    1月7日〜8日は、好天でした。
    そして、9日から雪が降り始め、南面などでは
    日射で形成されたクラストが埋もれました。
    掲示板では「090109クラスト」と書いてあります。
    http://nadare.jp/snowbbs/2009/01/090111-bc-2.html


    一般的に、積雪内の不安定性要素は、
    次の3つの中に存在する可能性があります。
    新雪内、新雪と旧雪の境界、旧雪内。

    ここで言う新雪とは、ある一降雪がもたらした積雪のことで、
    単純に「昨晩降った20cm」という意味ではありません。
    掲示板では、HST(Hight of Storm snow)と記載しています。


    セイフティキャンプでは、11日にフィールドに出ましたので
    9日〜10日の吹雪の降雪(HST)が、
    旧雪(1月6日以前の積雪)に載っていました。

    そして、南など日射の影響のある方位では、
    新雪と旧雪の境界面に、融解凍結したクラストが形成されていました。
    よって、日射の影響のある斜面を移動するのであれば、
    このクラストが、HSTの厚さを理解する一つの目印になります。

    ピット(穴)を掘らなくとも、目印があれば、プローブを刺すことで、
    HSTの厚さを理解できますし、プローブはそのようなことのために
    積極的に利用したい道具です。

    これを繰り返すことで、地形と風の影響で、積雪の深さに
    非常なる多様性があることを良く理解できるようになっていきます。
    この理解は、ルートファインディングに決定的に重要です。



    カラースポーツのガイディングの際の観察で
    http://nadare.jp/snowbbs/2009/01/090111-bc-2.html
    「ワッフ音」が多数あった、とあります。

    ワッフ音とは、くぐもった音が雪の中から聞こえる現象です。
    空隙を持つ弱層があり、積雪上を歩いている人の刺激が
    そこまで届き、それを破壊すると、このような音が聞こえます。

    今回の場合、クラスト上に、こしもざらめ雪(記号だと□)が
    形成されており、それが原因でした。

    このような弱層の場合、コンプレッションテストをしますと
    通称、ドロップと呼ばれるような結果を得ることがあります。
    以下、ガイドラインからの略記。
    http://nadare.jp/snowbbs/2007/12/post-2.html
    ---------------------------
    SC: Sudden Collapse(サドン・コラプス/ドロップ)
    ある一回のタップで沈むように綺麗に破断。回数は何回目でもいい。
    ---------------------------

    そして実際に、Sudden Collapseの結果がでています。
    http://nadare.jp/snowbbs/2009/01/090111-bc-3.html
    このテストは、わたしがしました。

    実は、テストの前に、ワッフ音らしきものを
    ピット位置を確定するために移動している際、
    2回ほど聞いていたのですが、音があまり大きくなく
    今ひとつ、確信を持てなかったのですが、
    テストをしてみて、やはりそうだったのか、と、、、。


    今回は6回目のタップ(叩くこと)で、
    結果がでていますが、これがたとえば、18回目で
    (略記で書けば、CTM18(SC)@@45cm )
    出たとしても、CTMだから雪は、CTEより安定している、、、、
    というように考えることはできません。

    研究グループによるフィールド・テストにより、
    経験則的な理解として、SPやSCの「破断の特徴」は
    タップ数よりも人的誘発との関連が深い、という知見があるからです。


    簡単に整理しますと、、、、
    今回、行動した範囲で認知できた不安定性は、
    新雪と旧雪の境界面に存在する
    日射によるクラスト上に形成された
    こしもざらめ雪を原因とするもので、
    ワッフ音やテストによって把握された、、、
    という感じです。


    移動標高帯が、森林帯ですので、
    その範囲では、おおよその傾向がわかりましたが、
    風の影響の強い高い標高帯の様子は、
    想像は可能ですが、考察すべき具体的根拠はなく、
    この日の状況だけでは、なんともいえない面も残ります。

    ですから、もし高い標高帯へ行くのであれば、
    クラストとHSTの結合の具合、
    そして、HSTがより板状の性格をもったスラブを
    形成していないか、その辺を頭の片隅に入れつつ、
    地形をうまく使って行動することが大切になります。


    では
    でがわ
    ps: 「破断の特徴」のPCの定義が少々誤っています。
    近々に修正予定です。



    もひとつ、マイミクのエモヤンより本日の白馬の画像が!こちらは見ると体に毒です(笑)

    http://emotoyuji.blog60.fc2.com/blog-entry-710.html
  • [39] mixiユーザー

    2009年01月14日 13:19

    貴重な情報ありがとうございます。
    夜の時点でもう少し情報がほしかったですね。

    当日の行動としては、安全を見た範囲での遊びとして悪くなかったと考えてよいでしょうか?

    つまり、雪崩リスクの範囲が比較的少なめな、樹間に絞ったこと。
    中緩斜面で行動したこと。

    ゲレンデなど人のいるところから離れすぎてなかったこと。

    一人ずつの滑走としたこと。

    と言う意味で。

    次回以降でさらに気にした方がよいことあればこのトピで反省しますか。
  • [40] mixiユーザー

    2009年01月15日 10:52

    11日の時点でSC(Sudden Colpse)があり、12日朝の時点から降雪が続いてた状態なので、自分としては樹林帯での滑走は賢明な判断だと思います。

    天狗原に入ってた人が何人かいましたが、視界が悪く、コンディションも安定しきっていない状態だと、
    慎重に場所を選んでいても、上にいるパーティーの落した雪崩に巻きもこまれる可能性もあるので、
    特にメジャーな場所ほど気をつけたほうがいいかと思ってます



    自分たちが掘ったとこは、35センチくらいとこにかなり厚い融解氷結した層がありましたが、これがワッフ音の原因になってた層なんでしょうね。

    昨日が大当たりだったので、この層との結合が火水でどのように進んだのか見てみたかったです。
  • [41] mixiユーザー

    2009年01月16日 09:30

    少なくとも雪山ツアーを行う限りリスクヘッジは必須事項ですよね。
    樹林帯の滑走のみにとどめておいたのは間違いではないとおもいます。
    しかし樹林帯だから安全と言う保証も無いので、やはり雪の状況、天気の状況
    等々を常に把握して行動をしていきたいですね。
    少なくとも30センチ前後にあった氷板にちかい層の上には再結晶化した結合力
    の低い雪があったことは事実でした。ただその上に乗っている雪のブリッジング
    効果は低く、伝幡性は低いとは考えられるのでリモートトリガーを引くことは
    ないでしょうが、上部でのヒューマンファクターは予想が出来ない可能性が
    あります。また人が多いと不思議と根拠の無い自信が出てきてしまうのは
    否めません。今後も冷静に雪を判断し且つ楽しく行きたいですね!

    日にち間での温度勾配はそこまでなかったので、今週での雪の結合は微妙な
    ところではないでしょうか。。。
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