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開催終了真・オフ会ですっ!

詳細

2011年10月04日 00:04 更新

本日個室の予約を取りました。
以下、決定事項です。

10月9日(日) 夜6時半から

品川南口の「千年の宴 品川東口駅前店」
http://www.hotpepper.jp/strJ000010076/

個室(テーブル席) 
「田所」の名で5人で予約しましたが、
少し増えても大丈夫だと思います。

コースでは無くアラカルトで。

最初にざざっと注文して、
後はテキストやワークの序文あたりを一応読んで、
それからそれぞれ
「コースと今どんな風に付き合ってるか」とか「疑問」とか、
一つ一つ語り合う秋の夜長、って感じでどうでしょうか。

今の所、少人数で互いに知っている人だったりするので、
名札は持って行きません。

飛び入り参加も歓迎ですよ〜。

コメント(61)

  • [22] mixiユーザー

    2011年10月06日 23:51

    しずくさん

    あっという間に、しあさってになってしまいましたね。
    まったりしましょうねー。
  • [23] mixiユーザー

    2011年10月06日 23:59

    ちーぼーさん

    そ、そんな完璧な準備だなんて、
    店をネットで探して、ようやく電話しただけです。
    持って行くものは、すべてです。
    直接現地集合です。来た人から順に、注文始めちゃいます。
    わたしは生ものを食べたいです。
  • [24] mixiユーザー

    2011年10月07日 00:13

    > 持って行くものは、すべてです。

    す、すべて、ってなんだろう・・・どきどき。
    (しずくちゃんに、こっそり聞いてみよう・・)
  • [25] mixiユーザー

    2011年10月07日 09:22

    もし他になければこの部分がよく分からないので・・・・無理のない程度で

    第二十七章 夢の癒し
    二節 癒しにたいする恐れ

    第一段落

    1 癒されることは恐怖だろうか。2多くの者にとっては、そうだろう。3非難されていると思うと愛しにくいし、健康を害したからだはそんなとがめ役を演じているようなものであるから。4そのようなからだは信用したり平安な気持ちになることを頑固に妨げ、弱い者は信用できないし、健康を害したからだでは平安な気持ちになれるわけがないということを示している。5自分のきょうだいに傷つけられた人は、それでもなおそのきょうだいを愛し信用することができるだろうか。6そのきょうだいは攻撃してきたし、また攻撃しようとするだろう。7その人を護ろうとはしないこと、あなたの害されたからだが自分こそその人から護られる必要があることを見せているのだから。8許そうとするのは、思いやりからすることかもしれないが、それはその人にとって正当な報いではない。9罪責感を抱いていることに同情するのはいいが、それを免れさせるのはよくない。10そして、もしあなたがその人の違犯したことを許そうとするなら、その人が実際に自分にもたらした罪責感を深めるだけである(S - 528)。
  • [26] mixiユーザー

    2011年10月07日 16:22

    こんにちは。

    突然ですみませんが、飛び入りで参加できますか?
    休日出勤になるかどうか今日まで分からなかったもので。。
    コース学習者としては今はゆるいかんじですがそんなんでよければ。。
  • [28] mixiユーザー

    2011年10月07日 23:16

    >しずくさん

    キツネにだまされたようだ。
    これでゆっくり寝れる。
  • [29] mixiユーザー

    2011年10月07日 23:19

    >橘さん

    初めまして。

      >5人で予約しましたが、
       少し増えても大丈夫だと思います。
    と、書かれているので大丈夫と思いますよ〜。

    お会いできるのが楽しみです。
  • [30] mixiユーザー

    2011年10月07日 23:32

    あれっ!!? 夕方アップしたコメントが無い。
    これはしずくさんの謎の現象と同じかっ??

    …と思ったら、
    アップする前の画面が後ろから出て来た。コピペ。


    ちーぼーさん

    そりゃ、すべてとはちーぼーさんのこってすたい。

    やそさん

    ありがとうございます〜。
    確かにむずかしいですねー、ここ。
    プリントアウトして持って行きますね。
    行くまでにちゃんと読んでおこうかな。

    橘さん

    おお! 参加ありがとうございます。
    だいじょうぶですよ〜。
    6名に増やしてもらいました。

    あさって楽しみにしてますね。
  • [31] mixiユーザー

    2011年10月08日 00:09

    みなさんよろしくおねがいします〜
  • [32] mixiユーザー

    2011年10月08日 00:10

    やそさん

    気をもませてしまってすみません〜。

    橘さんにすぐにお返事しようとして、
    アップしないままになってましたよ。

    お店の対応の感じでは、
    当日参加でも大丈夫だと思いますよ、皆さん。
  • [36] mixiユーザー

    2011年10月08日 01:52

    ゆゆぴちさん。

    すべて=わたし、のことだったのですね・・・はいっ!!!手(パー)


    橘さん。
    わたしも、ゆるいです。
    よろしくお願いいたします乙女座
  • [38] mixiユーザー

    2011年10月08日 10:37

    ゆゆぴちさんへ

    私がプリントアウトして持って行きますよ〜わーい(嬉しい顔)

    しずくさんが教えてくれたところまでとりあえず出しておきます。

    二 癒しにたいする恐れ

     1 癒されることは恐怖だろうか。2多くの者にとっては、そうだろう。3非難されていると思うと愛しにくいし、健康を害したからだはそんなとがめ役を演じているようなものであるから。4そのようなからだは信用したり平安な気持ちになることを頑固に妨げ、弱い者は信用できないし、健康を害したからだでは平安な気持ちになれるわけがないということを示している。5自分のきょうだいに傷つけられた人は、それでもなおそのきょうだいを愛し信用することができるだろうか。6そのきょうだいは攻撃してきたし、また攻撃しようとするだろう。7その人を護ろうとはしないこと、あなたの害されたからだが自分こそその人から護られる必要があることを見せているのだから。8許そうとするのは、思いやりからすることかもしれないが、それはその人にとって正当な報いではない。9罪責感を抱いていることに同情するのはいいが、それを免れさせるのはよくない。10そして、もしあなたがその人の違犯したことを許そうとするなら、その人が実際に自分にもたらした罪責感を深めるだけである(S - 528)。

     2 癒されていない者は許すことができない。2その人たちは容赦することは不公平だということを証明しようとしているのであるから。3その人たちは大目に見ようとする罪の必然的な結果を忘れないつもりでいる。4しかし、だれ一人として自分で本当だと信じている罪を許せる者はいない。5そして結果を伴っていることは本当に違いない、それのもたらしたことがそこに見えているのだから。6許しは哀れみではない、哀れみはただ真実だと思っていることを容赦しようとしているにすぎない。7悪にたいして善を返すことはできないということ、なぜなら許しは先ず罪を確立しておいてからそれを許すということではないからである(S - 529)。8いったいだれが、「きょうだいよ、あなたは私を傷つけた、しかし私はあなたより一段上の人間だから、あなたを許すことにする」、などと本気で言えるだろうか。9その人が許されることと自分が傷ついている状態とは両立できない。10一方がもう一方を否定し、間違いだとせざるをえないのである。

     3 罪を目撃しておいてからそれを許すということは、一見正しく見えても実は矛盾していることなのだが、それは理性ではわかりにくい。2自分にたいして行なわれたことは容赦するに値しないことだ、と言い張っているわけであるから。3そのうえ許しを与えることで、自分のきょうだいに慈悲を授けてはいるが、そのきょうだいは実際のところ潔白ではないという証拠をのこそうとしている。4病人はとがめ役を演じつづける。5その人たちは自分のきょうだいを許すことができないし、同様に自分自身を許すこともできない。6真に許されているとわかっている者は、だれも苦しむはずはないのだから。7その人は自分のきょうだいの目の前に罪の証拠をかかげようとはしない。8従ってその人はそんな証拠を大目に見ることにし、自分自身の目からもそれを取り除いたに相違ない(S - 530)。9一人は許されるが、もう一人は許されないということなどありえないのである。10許す者は癒されている。11そしてその人の癒されているすがたこそ心底許す気になっているという証拠であり、自分自身あるいはどのような命あるものにも非難しようとしていた形跡は残っていない。

     4 許しは、それが自分のきょうだいと自分自身に癒しをもたらさない限り本物とはいえない。2あなたはそのきょうだいの罪は自分になんの影響も及ぼしていないことを証明し、そうした罪は本当ではないと実証しなければならない。3それ以外にどうすれば、その人は無罪になれるだろうか。4それにその人を確かに有罪だとするような罪の及ぼす結果などないというのでなければ、どうしてその人は潔白だと証明されるだろう。5罪は許されないというのは、ただそれが取り消すこともできなければ、完全に見過ごすこともできないような結果を必然的に伴っているからである。6取り消しがきくようなことは、それ自体がたんなる間違いにすぎないという証拠。7自分自身を癒してもらうことだ、そうすれば快く許せるし、自分のきょうだいと自分自身に救いをさしのべられるであろう。

  • [39] mixiユーザー

    2011年10月08日 10:37

     5 傷ついたからだは、心が癒されていないことを示している。2癒しの奇跡は分離は何の影響も及ぼしていないという証拠である。3あなたはそのきょうだいに証拠として見せようとすることを自ら信じるだろう。4証明するための力は自分の信念から生じる。5そしてあなたが言ったりしたり思うことその一つひとつが、その人に何を教えているかを証明するにすぎない。6あなたのからだもその人のために苦痛を味わったためしはないということを教える手段になり得る。7つまりそのからだが癒されることで、その人の潔白さを無言のうちに証言してあげることができる。8こうした証言こそ千人の発言よりもはるかに力強く物語ってくれる。9こうしてその人は許されていると、本人に証明されるわけである。

     6 奇跡は、あなたに与えてくれたものに劣るようなものを、何一つそのきょうだいに差し出したりしない。2しかもあなたの癒されたすがたは、あなたの心は癒されているし、その人がしなかったことを許しているということを示している。3だからその人は自分の潔白さは決して失われていないと確信し、あなたと一緒に癒される。4こうして奇跡は、この世界が絶対に取り消せないと誓っていることをすべて取り消してしまう。5すると絶望的な状態や死は、古来の高々と響きわたる、生きるようにとの呼びかけを前に、消滅せざるを得ない。6こうした呼びかけは、弱々しくて哀れな死と罪責感の叫びをはるかに超えた力をもっている。7御父が御子を、そして御子が自分に属するものを呼び寄せようとする昔からの召命は、いわばこれからこの世界が耳にするようになる最終的な布告。8きょうだいよ、死は存在しないのである。9こうしたことは、あなたが、自分はきょうだいのために傷つけられてはいない、ということをその人に見せてあげたいだけだと思うようになったら、分ってくる。10その人は自分の手にあなたの血がついており、そのために有罪判決をうけるものと思っている。11そこであなたの役目は、その人が抱いている罪責感はばかげた夢の産物にすぎないということを、あなたの癒されたすがたで見せることだといえる。

     7 奇跡は実に公平である。2奇跡は罪責感から完全に解放されるという恩恵を、あなたのきょうだいとあなた自身に平等に授けてくれるのであるから。3あなたが癒されることで、その人もあなたと同じように苦痛を味合わなくてもよくなるし、その人に善かれと願ったことであなたは癒されている。4奇跡は、こうした法則、癒しは全く特別さを考慮しないという法則、に従う。5それは哀れみからではなくて愛から起こる。6そして愛は、すべての苦しみはくだらない想像であり、結果を伴わないばかげた願望にすぎないことを証明する。7あなたの健康なすがたは、あなたが自分のきょうだいの手に血がついていないことを願い、その人の胸が罪の証拠を見せられて罪責感にさいなまれることのないようにと願った、その成果だ。8そしてあなたの願望はかなえてもらえるということである。
  • [40] mixiユーザー

    2011年10月08日 14:10

    やそさん

    序文のところと合わせてまとめてあるので、
    そのまま一緒にプリントアウトしていきまーっす。
  • [41] mixiユーザー

    2011年10月08日 16:04

    うう。。。もし間に合ったらで良いですがもう6部プリントアウトしてしまいました。げっそり
    間に合わなければ裏面を他のことに使うまでなので。
  • [42] mixiユーザー

    2011年10月09日 01:42

    やそさん

    おお、さすが早いですね。
    私はまだプリントアウトしてないので、
    序文のところだけプリントアウトして持って行きますねー。

    明日は子供とその友達を引率して買い物に付き合った後なので、
    けっこうヘロヘロかもです。
  • [43] mixiユーザー

    2011年10月09日 02:22

    や、やそさんっ!!!泣き顔ぴかぴか(新しい)

    ありがとーーーーーーーーーーーございますっ!!!

    わたし、「プリントアウトするか・・・めんどくさいから、大内訳の本を持って行くか・・・(でも重い・・・)」とかって、思ってたところでしたっ!!!

    ええんっ・・・やそさん、ありがとう・・・キスマーク
  • [45] mixiユーザー

    2011年10月10日 00:02

    ありがとうございました。
    土砂降りになったので迎えに来てもらって今家に付きました。

  • [46] mixiユーザー

    2011年10月10日 00:44

    にゃぶじさん、ありがとうございます〜。
    次回は、何かでこっちに来られる機会があれば、
    それに合わせますよー。
  • [47] mixiユーザー

    2011年10月10日 00:47

    やそさん

    今日はありがとうございました〜。
    そうですか、そっちは土砂降りになってしまいましたか。
    もう少し早くお帰しすれば良かったですね。

    それで次回の進行役は、やそさんやりますか?
  • [48] mixiユーザー

    2011年10月10日 01:00

    参加された皆さん、今日はありがとうございました。
    おかげでとても楽しく過ごせました。

    完全個室で、自由にやれてよかったですね。
    序文と、ワークの序文を順に朗読していただいて、
    改めて「ううむ」と思いました。

    マニュアルがわかりやすいという話と、読み辛い、
    という話がありましたが、
    次回はマニュアルの一部分を読むのもいいかな、と思いました。

    今日みたいに、雑談も交えながらやれたらいいですね〜。
  • [52] mixiユーザー

    2011年10月10日 19:54

    しずくさんやっぱり熱いなぁ。。熱すぎてついていけないです笑
    私は、みなさんとはコースに対するアプローチもスタンスも違いすぎ、その究極がしずくさんでした(失礼な意味ではないですよ。あの時言った通り) 
    そんなわけで私はちょっと空気に入れませんでしたが、お蔭で自分のあり方を誰かに向けて一般化して語る間違いをしなくて済むし、謙虚な気持ちになれます。でも自分はこのままでいいし(爆)私が素敵な時間とかいうと嘘っぽいのでやめますが(笑)、新たに平和を見出した時間ではありました。
  • [53] mixiユーザー

    2011年10月11日 00:52

    そういえば、これを言おうと思っていて忘れていたのですが。
    教師用マニュアルに、教師は一日をどのように過ごすべきかって質問に答えているところがあって、私にはこれが実際的でありがたかったです。結構仕事が充実していて面白いので、うっかりすると一日それに没頭して過ぎてしまったりするのですが、今日という日は何のためにあるんだっけぇ? と毎朝一旦思い出すようになったのはそのアドバイスのお蔭でした。
  • [54] mixiユーザー

    2011年10月11日 01:07

    しずくさん

    昨日は楽しかったですねー。
    関東アキマー会復活の第一回目として、
    ちょっと勉強会的な要素も加わって、良かったと思いました。

    しずくさんの直球の取り組み方は、
    私が知ってるけど忘れ切ってるものを
    思い出させようとする作用があるような気がする。
    まさに神の教師ね。

    ワークの序文は、みんなで読む事で、
    改めてぐうの音も出ない気持ちになりました。
    四の五の言わんと、ただやるだけでええんや、なのよね。

    好きな事、楽しい事も、同じことなのかな。
    イヤだと思っている事も、同じことなのかも。

    私は掃除片付け裁縫にトラウマがある(と思ってる)んだけど、
    その原因をさぐっても、あんまりろくなことにはならないからね。
    それは時間の使い方としては、あまり意味がないだろうけど。
    ただ、自分がそれをやる自由もあるということだけなんだろうねぇ。

    ワークやってると、その反動か、
    いつまでも自分の夢にひたっていたいと思う時もあったりするわ。
  • [55] mixiユーザー

    2011年10月11日 01:45

    橘さん

    昨日はありがとうございました〜。
    橘さんとしずくさんのお話が、とっても面白かったです。
    そこはかとなくワクワクするような楽しさを感じました。

    かしまし娘(?)4人の方は、
    何度か会ったりしてるものですから、店の人にも同時に、
    ぎゃーぎゃー言ってて笑えましたが、コースの話にしても、
    橘さんが静かにひかえてくれてるから言ってられるような感じで。

    なんかもうぜんぜん、それぞれのコースがあるんだけど、
    そのそれぞれ感が、すごく良いモンなんだと感じました。

    教師用マニュアルのその部分、何とか読んだとは思うんですが、
    あまり記憶に残っていないので、これから読み直してみます。
  • [56] mixiユーザー

    2011年10月11日 02:10

    出遅れましたっ。

    昨日はおつかれさまでした&ありがとうございました。

    ゆゆぴちさん、いろいろと準備、ありがとうございました。
    やそさん、カサキ先生のコピー、ありがとうございました。

    カサキ先生のコピー、早速、超役立っちゃいましたっ!!

    しずくちゃんも書いてくれているところですが・・・

    「私たちが勘違いしやすいのは、エゴに取組むことこそが、時間の使い方だと思っていることです。この問題をどうしよう、とか、この病気から早く回復したい、とか、なぜ、対人関係がうまくいかないのか、とか、あれこれといじりまわすことに時間を費やしてしまうのです。」


    この問題をどうしよう、って「自分で」考えなくっていい、というのは、なんて楽なんでしょーーーーーーー!!!ぴかぴか(新しい)


    ワークの時だけ、ではなく、時間はすべて、ホーリーさんに捧げる勢いで(笑)日々、平安としあわせを、ホーリーちゃんからたくさん、受け取りたいと思いまーっす。
    (てか、受け取る、と決めたっ!!!笑)

    ありがとうございました。
  • [58] mixiユーザー

    2011年10月11日 14:40

    わーい(嬉しい顔)皆さん。
    一昨日はありがとうございました。

    僕はあの後、飲み足りなくて朝の5時まで飲んでました!(笑)

    飲み会&シェア会は楽しかったですね!

    しずくさんがあっちゃんに似てる!
    ・・・って、かちゅみんさんの噂も本当だったし、
    ちーぼーさんにも、橘さんにも会えたし、
    いいことずくめでした。

    ゆゆぴちさん。幹事ご苦労様でした。
    やそさん。コピーありがとうございます。

    また、次回を楽しみにしてま〜す!
    ウインクハート達(複数ハート)

  • [59] mixiユーザー

    2011年10月12日 00:27

    ちーぼーさん

    香咲先生の、時間の使い方の話はわかりやすいですね。
    コースもこんな風に時間についての説明を入れてくれてたら、
    もっとわかりやすいだろうに、と思うのだけど、
    きっとあれは、わかりやすい例を入れないところに、
    何か言葉を越えたものが含まれているのだろう。

    この問題をどうしよう、と自分で考えてるつもりでも、
    何か上手く行った時というのは、
    どこかでお任せしていたり、
    何かの指示に従っていたりする時なのかもね。
  • [60] mixiユーザー

    2011年10月12日 00:28

    しずくさん

    ユリカさんの言葉も、単純明快でスッキリしますね。
    なんか、みんなに当てはまる言葉のように思えるから、
    私が見てもらいに行っても同じことを言われるかな、と思いました。

    それを踏まえて、引用してくれたレッスンの課題文を読んでみたら、
    これまた単純明快に感じられました。
    こうやって、レッスンの最初をずらずらっと読んでみると、
    なんとも言えないものがありますね。
    まさにここからがスタート、という感じで。
  • [61] mixiユーザー

    2011年10月12日 00:29

    アポ太さん

    あの後、朝の5時まで飲んでたんですかっ! タフですねー。

    これからも不定期で、でも2ヶ月に一度ぐらいのペースで、
    勉強会的雑談飲み会のノリで、やれたら良いなぁと思っています。

    次回も、あの個室を予約できればと考えています。
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