参加表明はしてなかったのですが
開催終了第七回交流会
詳細
2009年09月07日 12:20 更新
いきなり活動をする前に交流を深め、効率良く戦うにはどうしたら良いのかを話し合う会です。
新規の方を歓迎します。
同年代の仲間を見つけるのも良いと思います。
持ち物…お菓子、ジュース、筆記用具、国旗（持ってる人だけ。）
参加希望の方はトピックに書き込むか、私までメッセージをお願いします。
場所をお伝えします。
会場費を一人200円いただきます。
新規の方を歓迎します。
同年代の仲間を見つけるのも良いと思います。
持ち物…お菓子、ジュース、筆記用具、国旗（持ってる人だけ。）
参加希望の方はトピックに書き込むか、私までメッセージをお願いします。
場所をお伝えします。
会場費を一人200円いただきます。
コメント(59)
2009年09月12日 11:42
皆様
お疲れ様でした。
オールバックで床の間付近に座っていたものです。
何度か腰の折るような話をしてしまってすいません。
（私自身は発言の都度にちょっといいですか？と手をあげましたが＾＾；）
ところで会場では時間もなく全てのことを話ませんでした。
隣のＴＡＭＡＧＡＷＡさんやＬさんや名無し会のＮＯ２さんの
ご意見も素晴らしいと思いますし賛同できる部分も多いのですが
私の言いたいとすることが誤解されていると思いますので
強調したい部分をまとめて語らせてください。大きく二つです。
?なるべく早く行動を起こしたほうがいいと思います。
「議員を支援するあるいは陳情等をして愛国的な仕事をしてもらう」
という作戦がありました。本日の集会ではたまたま某都議の話が出ました。
実は私は何日もその都議の選挙を手伝いましたし一昨日は一緒にあって
食事をともにしていましたし今度バーベキューをやろうとい話もあります。
しかしながら名無し会のＮＯ２さんは私が手伝いにいったときに
一度も見たことがございません。（ＮＯ１の方は毎回のようにお会い
していましたが＾＾；）本日参加した皆様の中には私以上に毎日のように
手伝われている方もいました。作戦を立てたら実践、そして実証することが
重要だと思います。実践という行動のなかでその作戦が正しかったか？
変更すべきことなどはないか？ということがわかってくるのだと思います。
実は私も国会議員とかともコネクションを作ったりしてたのです。
しかしながら自民は二人とも落選の憂き目にあいましたが（笑）
民主党は当選しました（爆）とりあえず集会のための集会だけではなく
具体的な行動を決めて何か一緒にして行動してといくとよいと思います。
もう七度目の集会で人数もいることですから集会での作戦だけから
飛び出す力は十分にあると思います。
?議員に対してはアメとムチならムチ（より）のほうが遥かに効率がよい
会場でも言っていましたが説明不足になってしまったのでもう一度＾＾；
私の実践行動で得た実証なので聞いてください。
皆様の参加できる活動の種類もありますし本日の集会では穏やかでない言葉で
説明したので受け入れ難いところがあったかもしれませんが
議員が受ける様々な団体からのアメ（献金・票田・運動員）は
強大で提供するのに莫大なコストがかかります。我々の今の力では
中小企業一社に負けてしまうでしょう。しかしながら
ムチはやり方次第で絶大な効力があります。会場では
議員事務所に直接街宣をかける？とＬさんは例に出していましたが
何もそれだけではありません。何人かの人が配ったという
所謂ギャンブルパンフが好い例です。仕事に追われ選挙事務所の手伝いすら
できない人でもやり方次第でサラっとできてしまい効果は大きいです。
ロビー活動のススメの話もありましたね。私も実は某参政権の反対する会の
代表さんとロビー活動の重要性で同意して「主催したデモの後に
ロビカツ薦めときますわ」というような話もしたことがございます。
ただそのロビカツでも味方議員はともかく中立議員・敵対議員には
「後援団体と推奨政策について話会いたいと思う」
ぐらいの圧力でも効果は大きいと思っています。ムチもやり方は
様々な工夫できますよ。大企業とか医師会とかそういう立場主体でもない
我々にとっては支援よりも圧力よりの交渉・折衝のほうが議員には効果的だと
思います。なにも街宣だけでは無いです。どちらの方法もやればいいとは
思いますが一意見として聞いて頂ければ幸いです。
2009年09月12日 13:26
ご参加の皆さん、おつかれさまでした。
今まで参加した中で、最低の会合でした。
４名ほどが、Ｌさんの司会進行を妨げてまで持論を展開していたせいで、予定内容を残しての散開となりました。
この会合は、Ｌさん主催です。最低限、その司会進行に従うべきです。議論の前にＬさんの話の内容を聞く場です。周囲の人たちが何度注意してもＬさんの話を途中までしか聞かず、言葉尻を捕らえてＬさんを睨み付けて食って掛かっていた方、二度とこの場に参加しないで下さい。話の内容以前の問題です。
あとの三人も、なまじ自身で活動してきて、おそらく正しいであろう持論を話すのはまだいいですが、相手を否定することが先に立ち、相手の言葉を遮り、全体の流れや残り時間を考慮せず、空気も読まず、あなたたちだけでどのくらい時間を消費したでしょうか。
あとの三人の方は、ご自身の持論を中心に、それぞれでこういう会合を主催して下さい。
Ｌさんの話の中に、「何を言ったかではなく誰が言ったかが大切」という一説がありましたが、まさにこのことです。どれだけ正しいことであっても、どれだけ真実であったとしても、私はこの４人の口から出た言葉は、それだけで、聞こうとする気が起きません（程度はあります）。
この４人の方は、もう持論や姿勢は直りませんから（国を憂うという、一段階上のことを真剣に考えての言動ゆえのことなので）、それぞれの居場所で活動してください。あななたちはこの会合とはレベル（おそらくあなたたちのほうが経験多数）と居場所が違います。
私も問題提起や議論をしたかったのですが、全体の残り時間、そして、何かを話したとしてもこの４人に絡まれるのが嫌で、それらを行なうことをしませんでした。質問や議論提起をしたかった方はほかにもいたと思います。あの会合が、いつも今回みたいな荒れ具合だと思われてしまったら、これから活動を始めて知識を得る方に影響が出ます。
次回開催時は、「Ｌさん主催の会合であり、議論の前にＬさんの話の内容を聞く場であることを認識し、最低限、その司会進行に従う」ことができる方のみが参加してください。何も堅苦しく考えることはなく、ただの礼儀の問題です。
2009年09月12日 15:28
昨日はお疲れ様でした。
入り口から見て、左奥のかどっこに座っていた赤メガネの男です。
先ず、初めてご出席された皆様へ
ご参加いただきまして有難うございました。
その勇気を惜しみなく称えます。
とても立派だと思います。
かく言う私も初回参加のときは、手際が分からず、
面倒くさくなって、会が終るとそそくさと帰った身でした。
それでも4回ぐらい出席して何とか、顔と名前が一致した人が10人ぐらいです。
皆さんのお陰で、名前の挙がった都議の事務所でお手伝いをすることができたり、
調子こいて、8月は地元の自民党議員の事務所でも手伝いました。
継続は力なりでしょうか。
是非今後とも宜しくお願いいたします。
限られた時間の中で、議論は白熱しましたが、
要は危険な法案を通さないという目標は共通なはずですから、
やり方の違いだけで、お互いを補完でればよいかと思っいます。
わたるーとさんも両方やっていますよね。
私も、議員に近づいたり、NHKデモ、反民主党デモにも参加しました。
飴とムチは、両方あっても良いと思います。
片方だけでも、勿論良いと思います。
しかし、そこに立場の違いが合ったとしても、
同じ目標に向って進む仲間であるならば、最低限のルールなり、マナーは必要かと思います。
今は共通目標に向って、より強いベクトルにする為に、内輪モメをしている時間はありません。
敵は身内ではなく、危険法案を通そうとする連中です。
サヨクに笑われないように・・・。
2009年09月12日 18:23
先日はお疲れ様でした。
初参加の床の間付近にいたものです。
初参加のため、勝手が分からず、色々生意気に発言させて頂き
「こいつ何言ってんだ？」と思われた方もいたかと思います。
その点をまず謝罪させて頂きます。申し訳ございません。
議論されている方々の考えも分かるな〜と思う点もありましたが、
生意気な発言ですが、「ココは手段を議論する場ではないような？」と思いました。
たかやんさんも指摘されていますが、手段を議論するなら
・相手と手段が違う
⇒自分達の活動に支障が出ない限り自由にさせればいい
・相手の手段を利用できる
⇒自分達のやり方と連携して、より良い効果を出せる方法を探る
・相手の手段から学べる
⇒良い点を取り入れる
ということを前提に考えられては？と思います。
目的が同じなら協力していくことはできるはずです。
Lさんの話されている内容には納得できる点がいくつもあり、
自分が見落としていた点に気がつくことができました。
おかげで、今後の自分の課題も浮き彫りすることができました。
できれば時間を作って、次回も是非参加させて頂きたいと思います。
その時は宜しくお願い致します。
2009年09月13日 12:08
メッセージや掲示板で連絡や反応があるので、ここでまとめて返信します。
次回以降の会合について、４名とも参加しないで下さい。
反省も謹んでお詫びも要らないです。「気をつけます」「一言も喋りませんから」と誓約されたとしても、無理です。発信される有益な意見・情報よりも、参加によって失われるもののほうが大きすぎます。
その場に居られただけで、場が緊張して、「発言しても絡まれる」と、参加者の気持ちが萎縮します。そうなると、Ｌさんの話を聞く「だけ」の会合となってしまいます。それであれば、会合などする必要がなくなってしまいます。テーマについての、相手を尊重する意見交換や、理性ある議論は必要ですから。
４名の方は、その能力がないか、居場所が違います。
2009年09月13日 22:55
コメント入れようか悩みましたが、事態が悪化しそうなので・・・。
Lさんは、冒頭に
「いきなり活動をする前に交流を深め、効率良く戦うにはどうしたら良いのかを話し合う会です。新規の方を歓迎します。」
と書いてあります。
以前から仰られる「最大の効果を得る為に・・・」の意見交換の場でもあります。
実際に新規の方がいらして下さり、色んな手法が明らかになりましたね。
私も大変参考になりました。有難うございます。
ご自身の活動に、私以上の経験に基づく自信もあったのでしょうか、つい言葉尻も捕らえてしまった方もいて、
残念ながら、わだかまりも残ってしまいましたね。
わだかまりも払拭して交流するには、ちょっと時間が足りなかったような気もします。
私も「あと30分」とか急かしたので、申し訳ないです。
でも、この掲示板ではもう少し冷静になって頂きたいと思うのですが？
サヨクも見てますし・・・。
このやりとりを見て、次回こそ初参加したいと思う人が減ってしまったら、効率的ではない様な気がします。
それこそLさんの意向に反してしまうと思うのですが・・・。
皆さんはどう思われますか？
2009年09月15日 12:50
過去に一度だけ参加したことがあるものです。
あのほのぼのとした交流会がそんな修羅場になるとは思っても居ませんでした。
当方、どうにも仕事の都合がつかずにご無沙汰で申し訳ないです。
ヘベイスピリッツ号事件の事とか、色々ネタは仕込んでいるんだけどなぁ。。。というのは正しく余談ですねorz
参加していない分際でカキコするのはどうか、とも思ったのですが、私見を言わせて頂こうと思います。
少々手厳しいかもしれませんが、こういう会合を開く場合、少なからず軋轢や脱線はあるものです。
無論、場を乱す方が悪い。
ですが、考えて頂きたい。
今回の妨害行為で会合が滅茶苦茶になったとしても、それはそれで已む無しではないでしょうか？
正味、そんな程度の低い連中に手を焼いているようでは、世間に物事を訴えていく事など到底出来そうにありませんよ。
そういった意味では、今回、場を荒らした人は在日の「声闘」を地で行っている分、対処法を学べるイイ機会になったのかもしれません。
テレビなどで在日（特に韓国人、中国人に顕著ですが）とのディベートをやっているのを見て思う事は、まさに今回起こったことと同じです。
自分に都合の悪い事は棚上げ、持論を展開するためには他人の意見を聞かない、あるいは遮って喚きたてる。
司会者で言えば田原総一郎みたいなものでしょうか。
こちらの意見を聞かない、聞く気のない人とのディベートやディスカッションというのは、本当に疲れるものです。
だからこそ、こういった会合を上手く利用して対処法を練ってもらいたいと思います。
以前、私が会合に出たとき、L氏は本当に真面目に本案に対する拙さを考え、こういった会合を開くまでに行動なされ、仲間を広げて情報を分かち合いながら世間に訴えて行かれている。
これは本当に素晴らしいと思います。
少なくとも、私には無理ｗ
まだ１回しか参加していない身としては、こういった意見を言うのは憚られますが、交流会はまだ７回しか開かれていない。
ということは、まだまだ試行錯誤の段階ではないでしょうか。
もっと色々な人が居ていい時期だ、とも思います。
そのおかげで対処法を学べるではないですか。
今回は場を乱された、畜生！ムカつくわ！ で 終わってしまってはもったいないと思いますよ。
2009年09月15日 19:09
参加できなかった立場のものが意見するのもおこがましいと思い静観しておりましたが、Ｄ＝カイエン さんが私と同じことを考えておられましたので少しだけカキコします。
事の程度が解らないので、こんなことを言っても説得力が無いかもしれませんが、たった一回の出来事で出入り禁止というのはなんだかサヨク的な判断だと感じます。
この、T川さんという方を出入り禁止にしても、第二、第三のT川さんが現われた時、皆さんはどう対処するおつもりでしょうか？
やはりそのつど出入り禁止ということにしていくのでしょうか？
嫌なことを拒絶しても進歩はありません。
ありがたい経験として学習させてもらったと言う考えで、今後このようなことが二度とないよう対策を立てていけばいいのではないでしょうか？
集会内のルール作りなど、より良い集会にしていく為の建設的な意見を出すほうが今後の活動のためになると私は考えます。
集会を乱した方の目的が集会の破壊で無く、ただ性格的な問題で乱暴な態度だっただけなら、その人にとってこの会の明文化したルールが居心地の悪いものならほっといても来なくなるはずですから…。
この会は参加自由な開かれた集会です。
どんな人だって参加できるのです。敵のスパイだって易々と入り込めます。
今後、この集会が有名になればなるほど妨害の危険性は高まり、もっと嫌なことが起こる可能性だってあると思います。
嫌なものを拒絶して思考停止してはもったいないです。
折角の機会ですから今後の集会ルールなど出してみてはいかがでしょうか？
例えば、
・意見が言いたい時は必ず挙手
・Lさんが｢どうぞ｣とその方を指してから喋りだす。
・人が喋り終わる前に被せて喋りださない。
など。
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