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開催終了5月例会

詳細

2017年04月10日 19:44 更新

場所:杉並区本天沼区民集会所 和室

時間:9:30〜20:30 (21:00には撤退完了)

会費:@500円

飲食は可能ですがごみは各自お持ち帰りください。

コメント(41)

  • [2] mixiユーザー

    2017年04月12日 22:57

    まにあえば18SA
  • [3] mixiユーザー

    2017年04月21日 06:57

    参加予定
  • [4] mixiユーザー

    2017年04月21日 09:09

    18Irelandが先に到着しました。今からルール確認です。
  • [6] mixiユーザー

    2017年04月24日 08:25

    どれかで
  • [7] mixiユーザー

    2017年04月26日 23:29

    中2の子供がボードゲームが好きで、参加をさせていただきたいと思います。
    子供の参加はOKでしょうか?
  • [8] mixiユーザー

    2017年04月27日 11:42

    >>[7] お子さんはどんなゲームが希望なのでしょうか。同好会メンバーの年齢が高めなため比較的難度が高いゲームが遊ばれていますので希望のゲームとか教えていただければ幸いです。
  • [9] mixiユーザー

    2017年04月27日 14:08

    >>[8]
    今はドミニオン、カタン、クーを持っています。
    ドミニオン、カタンは拡張版もあります。
    特に遊びたいゲームというのはないようですあせあせ
    よく遊んでいるゲームは何でしょうか?
    写真にある3種類のゲームでしょうか?
    子供に聞いたところ、知らないようですあせあせ(飛び散る汗)
  • [10] mixiユーザー

    2017年04月27日 14:14

    上の写真の3つをどんなゲームか調べて、子供に聞いてみますねわーい(嬉しい顔)
  • [11] mixiユーザー

    2017年04月27日 16:03

    >>[10] 横レス失礼します
    写真にあるゲームはいずれも「18xx」シリーズのゲームで
    比較的長時間(3時間から、長い物で12時間超)の鉄道会社経営(競争)ゲームです
    3種類の違いは、基本的には場所(ゲーム地図に書かれている地域)と各ゲームに特徴的な特別ルールです
    その違い以外は「18xx」に共通するルールを知っていればある程度遊べます

    このシリーズを遊んでみたいという場合には
    3時間以上同じゲームに没頭できるか、ということと
    大差をつけられてもあまり投げやりにならない気力があればよろしいかと思います
    それと、「18xx」シリーズに共通するうまく経営する方法に慣れるまでは、
    なかなか勝てないことも知った上で挑戦していただくことになるでしょう

    実はほとんど運の要素がないので、初心者がたまたま勝つことはないといえます
    それと、他の多人数ゲームと異なって交渉が仮にうまかったとしても、少し有利になるくらいです
    このシリーズ独特の経営スキルがゲームの優劣に一番影響してくるからです
  • [12] mixiユーザー

    2017年04月27日 23:51

    お子さん向けということですとメンバー的には午後からのほうがいいと思います。
    遊べそうなゲームも持っていきますね。
  • [13] mixiユーザー

    2017年04月28日 22:44

    写真の真ん中のみネットで調べたらルールが載っていたので、子供に見せてやってみたいか?聞きました。
    実際やったことはないので、やってみたいと言えないようですが、興味があるようでした。
    難しいゲームですねあせあせ
    TRPGに似た要素がありそうですね…って思います。
    とりあえず、参加させていただける、ということで大丈夫ですか?
    写真にあるゲームでも、大丈夫だと思います。
    うちの子が入ることにより、やりたいゲームが出来なくなってしまうのは申し訳ないと思いますm(_ _)m
  • [14] mixiユーザー

    2017年04月29日 10:42

    今一度子供に確認したところ、上の写真のゲームは遊んでみたいとのことです。
    参加ボタン押しましたあせあせ
    よければですが、午前中から遊びたいとのことですが…どちらでも大丈夫です。
  • [15] mixiユーザー

    2017年04月29日 10:43

    変な顔文字入れてしまいましたm(_ _)mあせあせ(飛び散る汗)
  • [16] mixiユーザー

    2017年04月29日 20:56

    18XXを行う場合は朝10:00ごろまでは到着をお願いいたします。
    時間がかかるゲームのため朝早くらから遊んでいます。
  • [17] mixiユーザー

    2017年04月30日 00:19

    桃鉄で言うところの子鬼要員入ります。
  • [18] mixiユーザー

    2017年04月30日 08:37

    >>[16]
    朝一から行けると思います(^^)
    お昼ご飯はどの様になりますか?
    何か食べる物買っていった方がいいですか?
  • [19] mixiユーザー

    2017年05月01日 14:50

    お昼は持参していただくか、近くのコンビニで買い物をするかですね。ここいらは各自におまかせしています。
  • [20] mixiユーザー

    2017年05月02日 23:45

    >>[19]
    わかりました!
    ありがとうございます顔(笑)
    お昼ご飯は、買って持っていきます。
  • [21] mixiユーザー

    2017年05月03日 08:36

    暇ができたので、参加します。
    一応、18jp−tと1867あたりを持って行く予定です。
  • [22] mixiユーザー

    2017年05月03日 16:30

    吉田さんがくれば33の2たくかな。
  • [25] mixiユーザー

    2017年05月04日 06:54

    18未経験の方が入られるとのことなので、概要を書いてみようかと思います。

    ◎18xx概要

    1.18xxって何するゲーム?
    (1)会社の株を売買。
    (2)会社株の持ち分割合によって経営権の取得、放棄。
    (3)会社の運営。
    (4)(1)〜(3)をうまい具合に行い、最終的に持っている現金(会社の中の金でないのは注意)と株(株価×株数)の和が一番多い人がゲームの勝者。

    2.会社の運営
    (1)線路を引く。
    (2)列車を走らせて、収益を計算する。
    (3)収益を「配当」or「無配」を決める。
      ・配当・・・収益が株の持ち分に応じてプレーヤーに入る。株価が上がる。
      ・無配・・・収益が全て会社に入る。株価が下がる。
    (4)列車の購入。
    ※会社には収益上げやすさによって性能差がある。
    ※(1)と(4)には今の収益重視、後の収益の伸び重視、他人への妨害(やり方をしくじると自分もダメージ)様々な考え方がある。

    3.「配当」と「無配」のバランス
    (1)最終的に持っている現金(会社の中の金でないのは注意)と株(株価×株数)の和が一番多い人がゲームの勝者。
    (2)プレイヤーの持っている現金を増やすのも、株価を上げるのも、経営権を持っている会社の収益を「配当」すること。
    (3)じゃぁ「配当」だけやってりゃ勝つじゃん。といえば、そうもいかない。
    (4)最初の方で買える列車は"壊れる"ので、新しい列車を買うことを強いられる。
    (5)収益を「配当」だけやっていたら、会社の中に金が無くなるので、新しい列車を買うことができなくなる。
    (6)収益を「無配」して会社の中に金をためて、新しい列車を買うことにも備えなければならない。

    4.「配当」と「無配」への考え方
    (1)配当会社と無配会社を分ける。(2社以上経営できた場合)
     メリット 
          ・ずっと無配している会社があるので、高性能列車を買いやすい。
          ・18xxの種類によっては持ち株制限を超えて多くの株を買うことができるようになる。(フィーダー)
     デメリット
          ・18xxの種類によっては、会社閉鎖などがあって、システム的に向かないゲームが有る。
    (2)適宜、配当と無配を状況によって分ける。
     メリット、デメリット特に無し。
    (3)内部に金のない会社の経営を手放す。(他人に押し付ける)
     メリット
          ・新しい列車を手当しなければならない負担から解放される。
     デメリット
          ・そもそも他人が2株以上手放したい会社の株を持っていないと、経営権を手放せない。
          ・手放したからと言って、新たな現金の投資先がなければ、こちらも窮してしまう。
          ・手放した方も、押し付けられた側も着順が沈みがち。
    ※(3)のパターンがあるので、ゲーム前半にむやみに他人が経営する会社の株を2株以上持つのは避ける。
    (すべての会社が壊れない列車を持ったゲーム後半は大丈夫なはず・・・)

    5.まとめ
    (1)運の要素がほぼ無い。
    (2)他のボードゲームと比べ、やること・目を向けたり・予測しなければならない要素が多く、長時間ゲー。
    (3)(1)+(2)により、初心者と経験者は差が出やすい。
    (4)(3)により、着順にこだわらず、18xxをやること自体を楽しめる人でないとキツいゲーム。
    (5)最初は初心者だった人達が、いい年コイたオッサンになっても楽しめるゲームなので、楽しめるポイントに気づけるとスルメゲー。
    (6)筆者自身は、アングロサクソンやユダヤの株式会社に対する考え方が露骨に出ていて、そこが楽しいなぁと。
     ・会社は株主のもの。
     ・会社はあくまでも金儲けのための道具。
     ・会社を生活の場と考えがちな一般的な日本人と対照的で、日本社会に毒され過ぎた日本人には良い中和剤になると個人的には考える。
     ・全ての日本人が会社は株主の物で、株主の金儲けの為の道具と割り切っていれば、少なくとも「karousi」なんて単語はないはず。
      (おお、たかがボードゲームなのに、なんと奥深いこと!!)

    6.その他18xx概要へのリンク
    (1)文章での概要
    1830入門(1830は素の18xx)
    http://www.geocities.jp/atog2_435/18entry.htm
    1830戦術論
    http://www.geocities.jp/atog2_435/18strtgy.htm
    (2)動画での概要
    http://www.nicovideo.jp/mylist/18490151
  • [26] mixiユーザー

    2017年05月04日 14:03

    >>[22]
    GW後半は帰省してますが、18xx要員の6人目以降なら予定を切り上げて参加してもいいかな。
    インストプレイも可ですが、18JP−t か 1867 でまったりプレイ希望。
  • [27] mixiユーザー

    2017年05月04日 14:05

    3.3にして隔離政策を考えたのですか、
  • [28] mixiユーザー

    2017年05月04日 16:12

    >>[27]
    正確な参加人数見えてないので分かりませんが、5人でも問題ないようでしたらいったんキャンセルにしますね。
  • [29] mixiユーザー

    2017年05月04日 19:19

    >Giftzwergさん
     個人的には5人1卓よりは、来ていただいて3人2卓の方がいいのではないかと思います。
  • [30] mixiユーザー

    2017年05月04日 20:10

    >>[29] その案賛成
  • [31] mixiユーザー

    2017年05月04日 20:13

    >>[25]
    ありがとうございますexclamation
    子供に見せますね。
    因みに、子供だけの参加になります。
    送り迎えはします。
  • [32] mixiユーザー

    2017年05月04日 20:26

    >>[31]
    読んだルールはできる限りお子さんに説明をお願いします。
    当日も説明しますが
  • [33] mixiユーザー

    2017年05月04日 22:18

    >>[32]
    わかりました(^^)
    皆さん、よく分かってる方達ですもんね。
    子供にルールをよく読むように伝えます。
  • [34] mixiユーザー

    2017年05月04日 22:39

    内容を説明して、動画も見るように伝えます。
    7日は、不慣れで申し訳ありませんがよろしくお願いしますm(__)m
  • [35] mixiユーザー

    2017年05月05日 00:52

    隊長のコメントは30向けで18XXはゲームによって微妙にルールの細かい部分が異なります。
    大筋はあっていますが、細部は異なりますのでご注意ください。


    で、中学生は18Ireをルールを現況してくるようなので18Ireに入れようと思います。
    私もこっち希望なので3+3なら残り1名になります。
    律さんがこっちなら1ゲーム終わった後でふつうのゲームにも移行可能ですから
    そういう体制希望とは言っておきます。

    18XX +アークライト +ろてつあたりかな。持参は
  • [36] mixiユーザー

    2017年05月05日 17:41

    >>[30]
    最初から3+3の方が良いと言ってくれれば余計な手間かからないのですがw。
    前にも書きましたが、18Ireのルール未読なので 18JP−t か 1867 の方を希望です。
  • [37] mixiユーザー

    2017年05月05日 19:40

    一応両方持っては来ますが、基本的にはもう1卓の方は1867の方向でお願いします。
    ルールは1861とほぼ同じですが以下のルール差分を見ておいてください。

    ルール差分は

    株価が1次元に(社長が売却時にのみ1段落ちと売り切れ上がりあり、は変わらず)
    6列車が灰色ではなく茶色に(灰色タイルもフェイズ7から)
    5Eと2+2列車が無限(1861では各2両のみ)
    プライベート会社が差し換え
    国鉄は運行せずに毎運営ラウンド列車を買う(資金に関係なく買う上に、列車保有制限が無限なので、毎運営ラウンド必ず1両ずつ買う)
    小会社は空き都市を選んでオークション(1861では小会社の本拠地が固定だったが、任意に選ぶに変更)
    モントリオールからケベックまでの間の$80の青線は、横断する線路を完成する時に$80支払う。
    小会社の株価は165までしか上がらない(株価1次元だが同じ)
    フェイズ8限定で、保有制限上限まで列車を持ってい場合でも、保有列車をアップグレードできます。下取りする列車の額面の半分を、買う列車の代金から差し引きます。列車を銀行から買う場合のみで、下取り列車はバンクプールに置かれます。旧式列車は、額面でバンクプールから買うことが出来ます。
    小会社が列車無しで国鉄行きになる時の株価は、借金1つにつき(1861の1段ではなく)2段株価が下がります。
    ゲーム終了は、最初の8列車が出た運営ランドのセットを行い、株式ラウンドを行い、運営ラウンドのセットを行って終了します。
  • [38] mixiユーザー

    2017年05月05日 19:57

    >>[37]
    1867で了解です。
    18JP-tはインスト卓向けの選択肢だろうなと思っていたので、そうなるだろうなと。
  • [39] mixiユーザー

    2017年05月06日 22:52

    明日は仕事関係の予定があって参加できないのですが、予定が終わったあと、5時頃をめどに顔を出そうと思ってます。

    よろしくお願いします。

  • [40] mixiユーザー

    2017年05月07日 09:02

    乗る予定の電車が遅れたので到着が9時45分頃になりますあせあせ(飛び散る汗)
    すみませんm(_ _)m
  • [41] mixiユーザー

    2017年05月09日 15:56

    息子は初参加でしたが、楽しかった!と言っていました(^^)
    お世話になり、ありがとうございましたるんるん
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  • 都道府県未定
  • 2017年05月07日 (日) 締切
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参加者
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