mixiで趣味の話をしよう

mixiコミュニティには270万を超える趣味コミュニティがあるよ
ログインもしくは登録をして同じ趣味の人と出会おう♪

開催終了05/03【北海道】第6回 5.3新しい憲法を創造する講演会

詳細

2006年04月17日 08:36 更新

第6回 5.3新しい憲法を創造する講演会

改革最終章 新しい国への一歩! 自主憲法なくして”日本”は無し!
国民投票法の即時制定を!!

1部;「誰にとって都合の良い憲法なのか」私たちは60年この憲法に弄ばれていた。

講師:八木秀次先生(高崎経済大学 助教授)


2部;今、明かされる!”公金搾取教職員組合の実態”学校現場を揺るがす癒着構造--札教研問題--「住民監査請求報告会」

報告者; 稲津さだとし(地方自治研究製作所 所長)

日時;平成18年5月3日(水) 10:00〜11:30 開場9:30
場所;かでる2.7 大ホール 札幌市中央区北2条西7丁目
                 011-231-4111

主催;日本を大切に思う道民の会

入場無料         

連絡先;011-769-7662(TEL/FAX兼用) 渡邊隆之

コメント(62)

  • [23] mixiユーザー

    2006年04月25日 23:10

    ジョセフィーヌさま
    バイクの免許あったら、ツーリングにでもいこーゼと誘ってみたりなんかしちゃおうと思ったんだけど、無理だな。。
    あー残念。。
  • [24] mixiユーザー

    2006年04月25日 23:31

    >23

    あの・・・
    ここ、女の子にデート誘うコミュじゃないと思うんですけど・・・

    なんで免許とか聞いてるかと思いきや(笑)
  • [25] mixiユーザー

    2006年04月26日 00:02

    >女とゆー 生き物には つっらいテーマだな
    >結婚し 男児を 産まない 女は
    >価値が 著しく 劣る
    >そゆー 世界

    現実的には、そういう見方もありますが、
    これは、宮家自体に言えることであって、
    男児を産まないのは、宮家に嫁いだ女性皇族だけの責任ではないと思います。
    へんな話ですが、内親王ばかり産まれになる皇族の血統を考えると、一部の根拠の無いオカルト話はおいて置いて、
    むしろ、男性皇族の血筋に原因がある・・とする見方の方が客観的に有力なのではないかと思われます。

    タダでさえも、皇統の正当原理について男尊女卑的な風当たりを地道に跳ね返してきた だけに、「男児を産まない女は価値が無い」的な発想は、どうかと思います。
     「男児を産めない宮家は価値が無い」が正しいような気がしてなりませぬ。
  • [26] mixiユーザー

    2006年04月26日 05:32

    >>25
    昔は 双子とか 三つ子とか 産むと
    その妻は 畜生腹 と 言われて いやがられた
    猫や犬が 複数の子を 設けることに 端を発してる
    また 神道では
    死穢(しわい)・血穢(けつわい)・産穢(さんわい) てな
    ケガレの三大概念が あって
    女は 後者二つで 男を 圧倒する てんで
    女が 穢れた生き物であるとされてきた 歴史は 知ってんだろ?

    で まず これが 前提になる

    相場師ちゃんとかは
    近代合理主義の産物たる 医学でもって
    上25 書いてるから 
    遺伝学的には
    生まれるこどもが 男児か女児かの決定には
    夫婦ともども 双方 責任が ある てのは
    理屈が とおってる

    けど
    皇室 皇統の問題で
    近代合理主義を 持ち出す 無意味は
    自分自身でも わかってんだろ とは 思う

    たしかに 宮家当主の殿下と その妃殿下には
    男児か女児かを 出産するかで
    近代医学では 同等の責任が ある
    けど
    皇室 皇統の歴史では 種が 問題にされたこたない
    すべて 畑の問題 と されてきた
    つまり 女の腹の 問題 と されてきた
    (4人の皇女がつづいたときの 昭和天皇・香淳皇后の歴史的挿話を
     思い出したら よい
     だあれも 昭和天皇のことは 問題にしなかったろ?)

    「いまは 科学・医学が 発達したんだから
     そんなこた ゆーひとは いない」
    では いままで 前述した 神道的価値観に 縛られながら
    堪え忍んで 死んでいった 幾多の 皇室関係の 女たちは
    浮かばれない

    皇室に 嫁いだ てこた
    こうした 歴史の延長線上に わが身を 投じることを 意味する
    (そして きわめて 近代合理主義の 秀才・才媛であらせられた
     雅子妃殿下が そのことに 非常な 抵抗感を
     お示しあそばされたことも 想像に 難くあるまい
     「なんでーー いまの時代にーーー」てなもんだろーーー)

    つまり
    近代合理主義の立場を 捨てて 歴史に 依拠すれば
    25の最後の2行は とどのつまりは 等価なんだな
    こと 皇統の継承に関しては
    宮家=宮家の姫君の責任に課せられる と言っても 過言ではない
    同時に また
    いま 皇統が 危機だからといって
    歴史を さかのぼって 秩父宮 高松宮 三笠宮 各殿下を
    批判するよな 表だった いごきも あるまい?

    美智子皇后が 香淳皇后に対して 処を得たのは
    明らかに 一発で 浩宮様を 御出産あそばされ
    ついで 礼宮様を 御出産あそばされた からに 尽きる

    それと ぼくが ジョゼちゃんに 書いてるのは
    ジョゼちゃんが 万世一系を 守ろうとする このコミュに
    参加してる 女だから に 決まってる
    もしか 皇室廃絶や女系推進の アカい女に 出くわしてみろ
    ぼか 相場師よか もっと 声を大にして
    ジェンフリ勘弁してちょ この際 それは 関係ないんだからーー
    とか ゆーーーだろーーー
    つまり ジョゼちゃんや 高市や稲田みたいな 女性には
    「もともと 現実的であり 実存的でもある 女性って 生き物が
     なにゆえに 自らが 生きづらい 時空間の 
     歴史的価値観の味方を すんのか
     そこを とことんまで 突き詰めていったほがいいぞ
     いったい なにが めーてくんのか
     そこに 女でしか めーないもんが あんのかどーか
     でもって それは 守るべき価値が あるもんかどーか」
    と 問いたい ってことに尽きる

    彼女たちが 胸はって この運動に 身を投じられる 大義の一つを
    ぼか ことばとして 持ってるけども それは 書かない


    女 自 身 が  そ れ ぞ れ  そ れ を め っ け た ら よ い


    と 言いたい

    さよなら


    *ついでに 冒頭に 戻れば
     昔は 女は 現実的・実存的な範囲外には 
     関心を示さないてのが 社会の 通念で
     玄洋社前身の 人参畑塾の 高場乱 とかの 特異例は 除外したら
     大体 女の自立や権利に関しての 近代女性史が あるだけで
     抽象的・観念的な 天下国家の 歴史については
     かんがいるとこは あっても 口をつぐむ女が 多かった
     したがって そゆー 女性の 思想史への介入は まったく ない
     けど
     こんだの 皇室 皇統問題は ちがう
     ましてや 万世一系を 護持しようとする 女性には
     女系容認の 女性たちとちがって
     女の立場を 離れた 対国家 対世界の 価値観が 要求される
     
     男 に 決 し て   媚 び を 売 ら ず
     さ り と て   容 易 に   歴 史 や 伝 統 て な
     こ と ば に も   酔 わ ず に
     そ ゆ ー 女 た ち が  な に を  言 い 始 め る か
     そ れ に  ぼ か  非 常 に  関 心 が あ る

     さよなら
  • [27] mixiユーザー

    2006年04月26日 14:27

    なるほど、たしかにケガレの三大概要とするところの三穢は、天皇を神道独特の神聖なる観点から見れば、

    三穢もまた古来日本の伝統的な精神観念と言えるので、近代合理主義では説明のつかない民族性とも言えますね。

    僕の家は、仏教で言えば、本願寺大谷派になるので、神道の三穢とは少し違いますが、現世に存する「穢を捨て浄を欣いる」という浄土も説法を聞かされることがあるのですが、

    そもそも、ケガレという概念が"伝統的"なものであるので、「差別的な見方をする」のは致し方ないということでしょうか?

    それを前提とした上なら、確かに、三穢を前提をするという思考は、日本古来の民族性に基づくものですね。

    似たような似てないような話ではありますが、

    相撲の神聖なる「土俵」は、まさにその精神観念が表されていると言えますね。

    森山真弓がいくら優秀でも、太田房江がいくら府民の支持を受けていても、相撲の「土俵」には上がれない。

    相撲協会は「女だから」という理由だけで土俵に上げないのであるが、その根源とする理由は諸説あるが、結局のところ

    「伝統なんで!」という言葉だけで三穢のを起点とする神聖なる土俵を守り貫き通す正当性はありますね。

    ただ、これを一般国民に理解させるのは、相当な苦労があると思います。

    相撲の話で言えば、じゃぁ女子相撲はどうなるんだ?土俵で競技してるぞ!・・とか

    伝統的な能の世界で女性能楽師が誕生しても、能楽文化を守っているじゃないか?・・とか

    話は、少しずれましたが、いづれにしても、皇統の歴史伝統と、日本古来の民族性の重さを考えた場合、

    神聖なるものとして精神観念の特異性を重視する大切さのようなものがわかりました。(なんとなくですけど)
  • [29] mixiユーザー

    2006年04月26日 18:41

    三穢がどうたら(ゆえに女は(三穢の状態にない時にまで)常時穢れた生き物とする考え)なんてのは変更可能な「伝統(ないし因襲)」の範囲内のものであって「原理」レベルとは関係ないですよ。
    「胤」だけではあくまでタネにすぎず存在意義はない。姫腹もちゐずして子は産まれざることわりは、田舎の媼翁たりとも知るところ。世に男児ばかり居て女児なくば国滅びん。わかり易きこのことわりをも見えずして、男児を産まない女は価値が劣るなどと言ふぞ、いたきひがことなる。

    合理主義をもちだすことが無意味だというのは理念的な背後がないという意味であって、そういう意味では三穢やら畜生腹やらの「迷信・因襲」を持ち出すことにも同様に意味はない。等価である。しかるのち、その上でなら前者に実用的な意味はある。よって相場師氏の>>25の語り口の方に正しさがある。

    いにしへ・中つ世・今のすめみかどの有様いと変はりて同じからざるを知らずして、外つ國の曲事に混じり習ひて変はりはてたる、はるか後の世の様をもて、これぞいにしへの伝へなりともてはやしたてつるは甚だしく誤れり。かつての誤りを改めずしていにしへの道にもあらざるを、頑なに守らんとするも、ことわり叶はずして自ずから綻ぶのみ。

    罪穢れなくして祓い清めなく、祓い清めなくして罪穢れなし。浄化されない永久固定化された穢なんて考えは神道ではない。男の肛門から出ようが女の肛門から出ようが大便は穢らわしい。しかしそれゆえに男女ともに穢れた存在だ、ということはできない。三穢また同じ。これが正しい合理主義。

    男性だろうと女性だろうと皇族(宮家)の役割は天皇を補佐してその藩塀たること。従って子孫(男児)がないからといってただちにその宮家(またはその女性)に存在意義がないとは必ずしもいえない。子供は「作るように努力する義務」はあっても結果に対する責任はない。なんとなれば子供は授かり物であって最終的には人為の及ぶところではないからです。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    どこまでが神道かってのは簡単に線引きできないでしょう。
    単なる日本の習俗がただちに神道ではないし、神道の要素の中には海外の文化や他宗教の思想も入り込んでるので、その過程に応じて古代・中世・近世・近代とそれぞれ異なっている。その中で、伝統と因襲をよりわけるって行為も必要。「昔はこうだったから」って味噌も糞もごっちゃに伝統、伝統というのは明らかにおかしいでしょう。そういうのは「合理主義と協調しながら漸進的・創造的に改革していくという『保守主義』の思想」からいっても、また「常に立ち返るべき原点から合理主義を利用して伝統を僭称する因襲を破壊する『原理主義』の常套戦術」からいっても到底賛同できない。
  • [30] mixiユーザー

    2006年04月26日 19:24

    ネット復活。 回線壊れてましただ。

    >きらく殿
    バイク好きでございますか。
    ツーリングは無理っすが、缶ジュースおごるから、これからの講演会とか行く時、たまに足になってくれませぬか〜〜

    3日は自分で行けんので大丈夫ですわ
  • [31] mixiユーザー

    2006年04月26日 21:22

    さざびー さん

    なかなかいいですねぇ。

    どんどん発議してください。
    (別に私が仕切っているわけではありませんが・・)

    そそ「諸説ある」としているのは、
    三穢とかって説もあれば、逆に陰陽道の女神説ってのもある・・らすぃってことで

    あ、上の元木田氏やむらさぎ氏の理論に疑問があったら、どんどん聞いちゃった方がいいですよ。

    ここは、お金取られないんで!w
  • [32] mixiユーザー

    2006年04月27日 06:30

    あーあ もしもし みなさんがた
    相場師 むらさぎ さざびーちゃん
    三穢の 話は 枝葉だろが
    それよか
    きみらは 万世一系を 護持しよーとする 女たちが
    いかに おんなし 一部の女から
    奇異な目で 見られるか もっと 想像したほがよい
    そのためには
    万世一系護持女は 周囲に 鍛えてもらうことを
    切望してる と ぼか 見る
    それを 周囲の男が 甘い目で 見て どーする
    同志なんだぞ 女でも
    いや 女だからこそ こんだの問題では
    最終兵器に なんだ
    上にも 書いたけど くりかえす
    ジョゼちゃんは ジェンフリ女でもなければ
    皇室に無関心女でも ない
    万世一系護持女なんだ
    万世一系護持女を 前にして
    ゆーべきこた 教育的理性で 選択せよ
    真実を ゆーよか
    真実を 作り出すことに 精魂傾けたほがよい
    おたがい いい年なんだから

    さよなら
     
  • [33] mixiユーザー

    2006年04月27日 18:02

    歳のこと言うのはやめましょうよw
  • [34] mixiユーザー

    2006年04月27日 19:39

    わりー 年のこた むらさぎと ぼくだけだった
    さざびーちゃんなんか まだ 20代だった
    失敬した さよなら

  • [35] mixiユーザー

    2006年04月28日 01:55

    ん?
    わからん


    >教育 鍛え 甘い目
    ??
    私はいったいどういう風な立場に考えられてるんだ?

    みなさんの職場にだって女性はいるでしょう。
    年上女性も年下女性も。
    仕事場のフィールドで、彼女らと対等にやってきたはず。
    男だって、仕事が出来なければ評価されない。
    そして力仕事になると男性に仕事が回ってくる。(冬の会社の玄関の早朝雪割りとか)

    ジェンフリを叫ぶ女性は50歳代女性が多い。
    20代の私ら女性は男女平等時代に生まれたので、ジェンフリを叫ぶ人はあまりいない。
    もちろんキャリアウーマン20代でもです。
    あるとしたら、4・50歳代女性が、若い労働女性を扇動しているはず。

    それで、現代は「自立」や「自分らしさ」が流行ってしまった。
    ゆえ、私ら中流女みたいな(私は中の下かも)女性は、自立と自分らしさの象徴のよーなキャリアウーマンには逆らう事はできません。
    みんな尻込みしています。
    私は「自分の事ばかり考えるなジェンフリ女性」とハッキリ言ってあげたいが。

    私をこのコミュでは職場の女性として見てくれればいい。
    男子社員は雪割りすればいいし、女子社員はデスク拭きをやればいい。
    社内恋愛したきゃすればいい。
    だが残念ながら女子社員ジョゼはプライベート彼氏がいるというウワサがある。

    しかし、今回の皇室典範改正問題では、ジェンフリを問題にしている敵が来るので、使えるコマである女子社員のジョゼは使うべきだ。
    んで若い女子社員の私は やっぱり育てられるのか?


    トシの話に行ってみよう

    私はネット上の人たちが「あなたは20代30代」とクチにするのは疑問を感じる。

    あたしゃ、オールドフリーって言葉でも作るか。
    あーーーそんな事したら、上下関係の節度が無くなってしまうね。
    むずかし
  • [36] mixiユーザー

    2006年04月28日 05:04

    >>35
    うん そーー
    まさしく 女子社員
    で 政治運動では 恋愛ごっこは 起こらない
    起こったら 組織 壊滅すっから
    このスレに いる れんちゅは よーーーく
    それも 認識してる
    いろいろ 経験してきてっから
    したがって すけべごころ 持ってる奴なんか
    ひとっこひとり ない
    けど みんな ジョゼちゃんが 女子社員として
    どの 程度の もんか それには 関心が あんだろーー
    女として 見てる奴は いない
    けど みな お使いに行ける 賢い娘かどーか
    それだけ 見てる

    女独自の感覚で
    この皇統問題に どこまで 独創的に 迫れることばを
    持ってるのか
    それだけを 見てる

    いまだかつて 日本近代史上
    女の権利 自由以外の 問題で 
    女の視点が これほど 重要視される問題は なかった
    だからこそ 貴重なんだ
    竹島問題や 靖国問題 安全保障問題で どこの男が
    女の ゆーことなんかに 耳傾ける?
    けど 皇室 皇統問題では ちがうんだな
    さすが すめろぎ(統べる=統合する)
    女にも 前代未聞の 政治的な「処」を 与え給うてる
    と 思うぞ

    さよなら
     
  • [37] mixiユーザー

    2006年04月28日 14:14

    ジョゼ女史>

    あんま深く考えるこたーねんだ。

    他のひとはしんないけど、おいらは、
    別に、ジョセ女史に過度な期待もしてなければ、常に関心して監視してるわけでもねーから、

    自然にしてればいい。

    ナチュラルでいい。

    でも、それ、へんだなぁーって思ったら、
    いつも声あげてんだろ?

    そんなんでいいんだよ。自然にジョセちゃんも勉強になるだろ?

    へんに、プレッシャーとか、感じなくていいかんな。

    まぁ、いい意味でプレッシャー感じることは、大いにいいことだけど、

    なんか、みんなでジョセ女史をジーっと観察してるとか、思わなくていいYO☆

    てか、この板を見てて、おもろいから、ジョセ女史に、もっとガツガツやってもらいたい。

    ジェンダーフリーでもいいし、自立や個性でもいい。
    このさい歳のことでもいーや。w
  • [38] mixiユーザー

    2006年04月28日 20:26

    >孤高の王子
    ええ、そのつもりですたい。
    お互い助け合ってこそ真の男女平等でしょう。
    私は女性として使える所があれば働くつもりですしね。

    >元木田殿
    んで、また私の観念の、男女平等に見て言わしてもらうと、女性が靖国とか語ると、もっと印象があると思う。
    そこらへんの歩いてる男らでさえ 靖国などを語れる人はいないからだ。
    「韓国ムカツク」の一言でさえも言わない人が多い。
    この女系反対の分野と同じ、女性が主張すると印象が深い。

    しかし、腹をくくれる女は滅多にいないのは確か。
    そこが元木田殿の女を信用していない所ではないかと思うんだが。

    現在のジェンフリ政治家ではない女性政治家は自己責任で腹くくってるし(汚職もあるけど)一般市民やミクシー内でもそのような女性はいるだろう。


  • [39] mixiユーザー

    2006年05月01日 06:07

    >>37
    ひとが ひとと 出会うときは
    常に 面接試験みたいなもんだろが
    あんま ひとのよさそーなこた 言わないほがいいぞ
    うそになっから
    気軽な 飲み会やるよか
    たがいに ある種の 緊張をもって 出会うほが
    そののち いい関係が 築けることも ある

    38のカキコ 見てみ
    「助け合って」とか 書いてあっけども
    それを どーーー 見っか
    「我に 処を 与えよ」 てな 意味で 解釈するのなら
    その日 ジェゼちゃんと 会った 鐵の れんちゅが
    ジョゼちゃんに 与える処を めっけられなかったら
    鐵の 負け
    ジョゼちゃんも 負け
    けど ジョゼちゃんが 今後の 皇統護持運動で
    やるべき指針を 持ち 処を 得るのなら
    鐵も ジョゼちゃんも 共に 勝ち てなことになる
    ひとと ひととの 出会いは
    常に 結婚と 似てる
    たがいに 得られる処が あっかどーかが 相性
    くだらない 世間話ばっか すんな
    それだけ 言いたい

    さよなら

    >>38
    靖国問題で 女が 男以上の ことばを 得られるこた ない
    てっぺんだけが 常に 問題であって
    そこいらを 歩ってる 阿呆な男には
    靖国問題 語れないのは 理の当然
    底辺を 比べても 意味は ない
    そこに 男女差は ない
    ばかは ばかなんだから
    ほうっておきゃいい
    けど 靖国問題 竹島問題 他の安全保障問題とはちがって
    皇統維持の問題では
    明らかに 女性は 処を 得ている
    他の問題とは 比べものにならないぐらい 発言権が でっかい
    つまり

    日 本 史 上 は じ め て  女 に
    女 の 自 立 や  権 利 ・ 結 婚 ・ 家 族
    以 外 の
    天 下 国 家 の テ ー マ が
    い ま  堂 々 と  与 え ら れ た

    それが 皇統問題なんだ
    てなことを いよいよ 実感したほがいい

    さよなら

     

  • [40] mixiユーザー

    2006年05月01日 06:15

    >>38
    あ そだ
    「腹をくくれる女は滅多にいないのは確か。」
    とか 書いてあっけど
    人生の たいてーの局面では 女のほが
    男よか はるかに 腹くくる
    女は 関係性 や 利害を しっかと 認識したときは
    男よか はるかに 腹 くくる
    願わくは 常に そこに わずかばかりでもいい
    理念が あれば いい
    けど たいてーは
    ジョゼちゃん まいに 書いたみたく
    女は 自己の子宮感覚で いごくかんな
    (それを エイゴイズムとは ぼか 思わない
     なぜなら 女の エゴイズムは
     それ以上の 不条理な 男の エゴイズムを 批判する場合にも
     大いに 活躍するし
     あるいは 自分よか もっと 非力なもんを
     庇護しよーとするときも 自己犠牲的に 働くかんな)

    だから それを
    むしろ 逆活用して
    この 皇統問題を 男とは まったく別の観点から
    乗り切れる 術は ないのかどーか
    おそらく 世の中 みーーーーんな
    それ に 重大な関心が ある
    てことだな

    さよなら

  • [41] mixiユーザー

    2006年05月01日 18:22

    >さざびー さん

    参加者に さざびー さん が居るが来れるのかな?

  • [42] mixiユーザー

    2006年05月02日 05:06

    >あんま ひとのよさそーなこた 言わないほがいいぞ
    >うそになっから

    なんか、悪い人みたいじゃないすか?
    おいらは、いい人なんで、うそにはならないですよ。

    それに
    人に会うのに、いちいち深読みしたりしないですよ。

    皇統問題は、男女の垣根を越えて、多くの女性達が提唱してますね。
    一万人集会でも、女性の数の多さに驚きました。(ほとんどお年寄りだけど)

    櫻井よし子氏のここんところの動きは、次期参院選にでも出馬せんとばかりの勢いですだこと。
  • [43] mixiユーザー

    2006年05月02日 06:09

    >>42
    櫻井や 金美齢しか いなかったことこそ 問題だな
    あの 集会では 最後に
    デンパな本も 書いてるにしても
    若いの 出てきたろ?
    あゆー 世代の移り変わりの ダイナミズムが
    女には ないんだ
    それと 年取った 夫婦で 出てるよな 年寄りなら
    たいてー 性別は 関係なくなってる
    価値観を 共有しながら 長年 連れ添った 夫婦ってもんは
    性差を 越えた 同志に なるよな 局面が ある
    だから じじばばに 性別 かんがいても しかたあるまい
    それよか 20代の 元気のよい 時期に
    いっぱい 元気な 男の子も 生めるよな
    そゆー 女にこそ この問題 語らせないといけない

    あ それと
    「なんか、悪い人みたいじゃないすか? 」
    ま 相場師は 十分に 大罪犯してんだから
    んなこと 言っていけない
    「おいらは、いい人なんで、うそにはならないですよ。」
    とか ゆーから だめーーーー とか
    言っとこ

    ひとと 会うのに 「深読み」は 禁物だけども
    観察は たがいに する
    それが 真実
    それだけが 真実

    そこに 男女差は ない

    そゆー 実存的な 関係に 持っていってこそ
    男女平等も 無意識理に 実現され
    政治運動も 恋愛と同様の
    しかし 全く 別種の 緊張感を 持つ
    政治運動 と 恋愛その他の プライベートな感情を
    区別できない れんちゅは
    30なっても 40なっても DQNだろーーー

    政治運動ほど 男女差を うまく 活用して
    訴求力を 持つ 人間ゲームも また ない
    そこに まったく 恋愛など 成り立たなくても

    小泉 と 真紀子
    小泉 と 百合子

    見れば よい

    それを うまく 手本にすることを 覚えることが 大事
    (実際 たがいに ヤッちゃったら も おしまい
     世間は 何万回と 妄想のなかで
     ヤらせて くれてんだから それで いいんだ
     いくらでも 逆利用できんだろ
     やったら も おしまいだけども)


    さよなら


    *もー 3日まで 間が ないんだから
     これで 前フリ 終わりに しよーー
     事後報告 期待する
     さよなら


  • [44] mixiユーザー

    2006年05月02日 08:50

    あら?
    さっき書いた書き込みが消えている。。。。???

    元木田殿
    私は前にも言ったよにやはり会社の組織のように見る。
    上司の助言は聞かなければならないし、仕事の出来ない後輩も面倒を見なければならない。
    それが嫌なら辞めればいい。

    飲み会も、ヘベレケになって馴れ合いでするだけではない。
    相手を思いやりチームワークを出す意味もある。

    社内恋愛も、二人お互いの節度が試される。
    何かあると、立場があるし ややこやしい事になる。

    私個人の趣味で社内恋愛は嫌。
    北海道の講演会は、他は女性はオバちゃんしかいないらしいし、今回はとりあえず大丈夫ではないか?

    これから、若い女性が出てきたらイチイチみんなにヤるなと説明するのか?

    安心しなされ、みんな節度はある。
    仕事のチームワークを乱す人は、出ていってもらうしか無い。


    明日の札幌 快晴 最高14度
    サクラはつぼみです。

  • [45] mixiユーザー

    2006年05月04日 15:51

    孤高の相場師さま
    たかし様、
    久しぶりにお会いできて光栄でした。
    会場ではお手伝いもして頂きまして助かりました。
    また、宜しくお願い致します。

    ジョセフィーヌさま
    面接試験?が終了しましたね。
    お会いできて光栄でした。

    講演会は無事終了いたしました。
    今回入場者男女比率は4(女):6(男)
    女性有志参画の必要性を感じました。
    http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027891#


  • [46] mixiユーザー

    2006年05月05日 00:15

    お疲れ様です。

    当日の様子はきらく様のリンクと北海道新聞などでも記事がありました。
    メディアも数社きて撮影しておりましたので自分自身の今後の活動においても非常に刺激を感じました。

    また、宜しくお願い致します。

    たかし拝
  • [47] mixiユーザー

    2006年05月05日 00:47

    お疲れ様でした。

    典範問題について、
    当コミュの「女系天皇に断固反対する会」の活動要請として
    八木秀次先生に無理を言って、当初講演予定になかった
    "典範問題"を集会で触れていただきました。

    内容は、きらくさんのリンクを参照してください。

    ご協力いただきました関係各位に感謝いたします。


    追伸

    本日(4日)付の「北海道新聞」を見ましたが、
    八木先生がチクリと指したからでしょうか、
    扱いが他の左派団体とまったく違ってました。

    本日付の「北海道新聞」で
    街頭世論調査の結果として

    「憲法9条改正に反対か、賛成か」で
    賛成150 反対700 わからない130

    という結果が出たそうですが、(700って・・・)
    その「街頭世論調査」というのが、

    ただ、街頭で掲示ボード(板)に
    反対・わからない・賛成と勝手にシールを貼っていくだけの
    非常に調査としては不適切なものが写真付きで掲載されてました。
    (ひとりの人がいくつでもシールを貼ることができるような・・・)

    ひどいマスコミもあるものだなぁ・・
    これも開拓地としての地域性かな!?
    と思いました。

    以上
  • [48] mixiユーザー

    2006年05月05日 01:54

    みなさんお疲れさまです

    自分で足を運んだ講演会を観たの初めてでした。
    憲法とはまだ名前くらいしか知らなかったので、今回の八木先生の話で私も理解できてきました。

    面接試験?というか、たかし殿や孤高殿はネットで見て、実際に会ってみて予想通りの方々だったので、その後も楽しく付き合えたと思います。

    きらく殿はネット上ではこのコミュで知り会い、プロフィールや年齢などもわかりませんでしたが、実際会ってみて この札幌で自分の勉強にプラスになれる人と出会えたのは光栄です。

    さ 心配無いでしょう 元木田殿
    と言うても、元木田殿の事ですので また飛躍したストーリーをアタマで考えてるんでしょうけど(笑) 
  • [49] mixiユーザー

    2006年05月05日 06:30

    >>48他
    みなさん おつかれ!
    充実した時が 持てたよで なにより
    で
    まず きらくは すばらしー奴だぞ
    なにより 生きる上での 直観に 秀でてる
    信ずべきもんを 見紛うことがない
    だから ジョゼちゃんは
    きらくが 署名活動 手伝ってくんない? とか 言ったら
    すぐに ぴゅーーて 飛んでいったほがよいぞ
    女として しあわせな結婚して
    亭主に 保険金賭けて 殺すまでは
    自由の身なんだから
    (本気に されっと かなぴーーーけど)

    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3137115&comm_id=334458
    に 書いたとーり ジョゼちゃんに対しては
    ぼか 責任 全うした
    紹介すると 言って 紹介して
    実際 会ったんだから
    で それ以上のこた ぼか 知らない

    一種の自分探し のつもりで 政治運動に 関わるのもいいし
    そーでなくても 別に よい
    ちった 人脈できたろーから
    あた 自由に やりゃいい
    これまで

    ただ 旧宮家に 皇籍復帰を お願いする 
    国民運動みたいなもんが
    立ち上がってきたら お手伝い願えれば 幸甚

    さよなら

    *いろいろ この会で 報告メールくれた 4名の方々
     いっぱい あんがとーーーー
     この場で 厚く 御礼申し上げたい
    さよなら
     
  • [51] mixiユーザー

    2006年05月06日 23:07

    >元木田殿

    結婚を私に進めるのは良い。
    道理に叶っている。

    民主主義によって作られた「自分探し」や、「充実」なんて高級な趣味なんぞいらない。
    そんなの、日々 つまらなそーにしている趣味の無い自分にイラついてる人や、毎日が嫌だとホザいている主婦や、何もする事のないニートや、会社の犬になっている中年男にくれてやる。

    何もソレが悪いと言っているワケではない。
    自由なこの国に感謝してやりたい。
    しかし、今さら私に言わ無くても良い。
    それはほかの人にも同じ事。

    私が、充実した自分が欲しいなら、朝昼晩と働いて、稼いでエステやらヨガにでも行って、他の女性がうらやましがるような女になってやる。

    しかし、そんなの私はいらない。

    もう一度言う
    そんなすばらしい、誰もがうらやむような人生は他人にくれてやる

  • [53] mixiユーザー

    2006年05月07日 00:17

    自分探しの旅をしているニートの相場師がきましたよ。

    >会社の犬になっている中年男にくれてやる。

    何をいっているんだ!?
    会社に忠誠を誓うからこそ、組織としての集団力学が発揮されるのではないか?
    ツールドフランスを見れば、集団というものが、いかに強く、そこから個人が抜け出すタイミングは、いかに微妙で絶妙かがわかる。

    ・・とか、人に使われたことのないオッサンが言っても説得力ないか・・(笑)

    まぁ、スルーしてください。


  • [54] mixiユーザー

    2006年05月07日 00:46

    んだから今の現状は素晴らしい言うとる

    何を言ってると言いたいのはこっちの方です。

    主婦は炊事してるからエライ、あたりまえだ。
    会社勤めをしている会社員すばらしい、辞めるな、不況があっても生活の為に働くとは当然。

    私は、その自分の選んだ道を壊してる人の事を言ってる。
    その人らは「自分探し」が出来てないと思っている。
    旅する事がすばらしいと思ってる。
    ソレを指しています。

    だから「自分探し」っつう言葉がくだらんと言うとる。
    私は一環のフツーの労働者。
    「もっと自分のチカラを発揮した〜い!自分は何処かにいるはず!」
    っつうアホにはなりたくないと言うとる。
    自分の選んだ道にくだくだ言う事は無い。

    相場殿の指してう意図が違う。


  • [55] mixiユーザー

    2006年05月07日 01:03


    >会社に忠誠を誓うからこそ、組織としての集団力学が発揮されるのではないか?

    だからこれには同感する。(念押し)
  • [56] mixiユーザー

    2006年05月07日 07:00

    >>54 55
    だったら かんたんに 誰かの犬 とか 書かないほがいいぞ
    犬 ってことばは 人間に 対して
    犬畜生 てな 意味で 下等な 位に 定める ことばだけども
    世には 忠犬ハチ公の 例に あるよーに
    忠義たらんと欲する 生きとし 生けるもんに
    それを 当てはめる傾向も ある
    侍は 例外なく 殿様の 犬 だし
    それで ゆーなら いまは 出世しちゃったとはいえ
    かつての 課長島耕作だって 明らかに イヌ
    日本は アメリカの イヌなら
    日本は 世界一の国家アメリカの 
    有能な 課長・部長島耕作とも言える
    まして 社長が バカなら うまくやれば
    すべてが 手に入る

    この 皇統護持運動では 明らかに ぼくらは イヌだぞ
    皇室の

    「そゆー 個人を 越えた 意識を 持て」
    と 孤高の相場師は ジョゼちゃんに 対して ほのめかした

    女の 一個の 子宮感覚を もった 個人の 意識など
    芥子粒ほども 意味を 持たない のが
    政治運動であり 世の中ってもんだ てことに 尽きる

    だから つっぱらかんな
    自然に できること やりたいことだけを
    やったらいいんだ

    さよなら
  • [57] mixiユーザー

    2006年05月07日 19:07

    54はどう考えても、良いも悪いも子宮感覚の考えとは、自分でも思えないが。

    イヌという言葉使は例えで使っただけ。
    私が汚い言葉を使ったならソレは私が間違っている、あやまる。

    私は相場殿に言ってるのではない
    元木田殿に言っている。
    「充実や」「自分探し」と私に例えでも言った時、私はナメられてると思った。
    とうとうあなたは私個人に向けて子宮感覚と言った。

    「個人を越えた意識を持て」 
    ??? 悪い、響かない。




  • [58] mixiユーザー

    2006年05月07日 19:20

    言ってる事はわかる

    私が誰にナメられよーが、そこはオマエ個人の問題で、皇室やら政治運動の為にならないと言うのだろう。

    なら、私という駒を利用されなかったのを残念に思う。
  • [59] mixiユーザー

    2006年05月08日 01:05

    はいはいーっ!ワンコロリンと、散歩を待ってるイヌの相場師がきましたよ。

    ジョゼ女史>

    >「充実や」「自分探し」と私に例えでも言った時、私はナメられてると思った。

    元木田氏は、そんな人を見下したり、けせ笑ったりするような御仁ではない。
    どんな年下の相手でも、たとえそれが児童や小学生でも、常に誠意をもって、接することができるすげー人だ。
    いいかげんな適当な対応は、まず見たことがない。

    だから、ジョゼ女史に対しても、誠をもって接しているのが、おいらにはよくわかる。これぞサムライの魂・・
    まぁ、それがたまに裏目に出ることもあるかもしれないが、そういう御仁だ。

    まぁ、それはおいておいて、

    元木田氏はジョセちゃんに
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3137115&comm_id=334458

    のトピで
    >活動するときは ぼくとかに 連絡ちょーだい
    >そしたら 北海道の ぼくとかの 同志数名に
    >是非 協力するよー 連絡しとく

    と呼びかけ、ジョゼちゃんも

    >是非おねがいします
    >連絡します

    とあいなって、ジョゼ女史の純粋で情熱的な活動意欲に心うたれ
    実際に、元木田氏の全国ネットワークのうち、
    北海道の有志メンバーと、おいらとたかし氏も含め、ジョイントさせた。
    いつもは忙しくて、なかなか出れない医者の"も**"氏も駆けつけてくれた。

    たまたまジョゼちゃんが北海道の人だったから、きらく氏を紹介したが、
    きらく氏は道内はもちろん、各方面で活躍する知る人ぞ知る優秀な活動家だ。

    八木先生もそうだ。

    ふつうの個人運動では、なかなか出会えない。

    ジョゼちゃんが、もし政治運動に興味が出てきて、なにか問題提議すれば、
    おそらく、今すぐにでも、活動できうる状況がこさえられている。

    (かと言って、個人的な喧嘩事で、街宣車ん十台出せ!とか言われても困るけど・・笑)

    つまり、元木田氏は、ジョゼちゃんとの約束を果たしたのであるから、
    それに対するいくばくかの言葉があってもいいのではないかと、
    いわゆる口うるさいオヤジ的に言えば、"筋"というものである。(でも、これを一番言いたい。)

    そのあとのことは深く考えることはない。

    「俺はジョセちゃんとmixiを通じて約束という義理を果たした。
     あとは、自分で政治活動に関わるのも自由だし、
     まぁ一種の自分探しの延長で活動するのもよい。もちろんしなくともよい。

     活動内容で、何かわからないこと聞きたいことがあれば、いつでも聞くがよい」

    そう言っているに過ぎない。

    多少 「さよなら」で終わる元木調は、読みなれてないと違和感あるかもしれんが、
    これはすぐになれる。
    こういうスタイルを、言い方は悪いが、"わざとやっている"のであって、
    人間自体が、ビートたけしに辞書詰め込んだよな人だから、面白、おかしく、書き立てることもあるが
    特段、深い意味はなかったりする。

    だから、ナメているってなことでは決してないし、
    仮に、ナメられてると思っても、そんなに卑屈になる必要はない。

    元木田氏は、同志を利用しようなんて思ってない。

    むしろ、利用される方を好む。
    仲間が問題提議したら、自分の生活を犠牲にしてでも、活動を成し遂げたてなこともあんだ。

    そして、実際に国を動かしたり、祝日の名称を変更させる運動を続けたりして、結果も出している。私生活を犠牲にしてもだ。

    まぁ、それは、きらく氏も含め、みんなそうかな。・・・

    そういう御仁なんだってことを

    ジョゼちゃんにわかってもらいたいなぁ〜〜〜ぁ。。
  • [60] mixiユーザー

    2006年05月08日 19:59


    分かった 皆さまオッサンらの屈折した愛を受けとめましょう
  • [61] mixiユーザー

    2006年05月08日 20:58

    言の葉には裏と表がある。
    そして行動する時も、活動する時も、表と裏がある。

    一番大切なのは、発言する時や行動する時に、どういうスタンスを取るかと言うこと、そして先方がどういう事を言いたいのかを読み取る呼吸だと思う。呼吸が判れば(信頼があれば多少の温度差は大して問題にはならん)、万事了解で要は足りる。

    ありがたい事にここで、その訓練はできる。

    活動ってセンスだよなといつも思う。
    自分にセンスは無い、だから、硫黄島の戦闘のように一人十殺を命令され、米国兵士が来るのを息を潜めて待ち続け一人一人やっつける事は、きっと自分には出来ないと思う。一番先に天皇陛下万歳と叫びながら結局独りも殺せずに突っ込むタイプだ。
    ただ、今の戦時は、硫黄島の戦時とはそこが違う。自分の不足を補ってくれる仲間が居て失敗を繰り返しながらでも訓練する事が出来る少しの余裕がある。でもあまりボサボサしてもいられない、戦争だから。進化しなければ…


    私のことで言うと
    バカになってみせていたら、いつの間にか自分が一番バカになっていて肝心な目的を達成できずに終わってしまったり、
    場の空気を読んでいたつもりが、いつの間にか独りで白熱してしまい、墓穴を掘ったりする事が未だに沢山あり、私はその度に「自分はなんぼのもんじゃい」と反省する。若いうちは、生意気でスンマセンと頭をポリポリ掻いていれば、後は積極性とか勢いとか元気とかで大抵は何とかホローも出来るんだろうが、それが許されない場所も多い。それは、社会人の特に50代・60代の会社に忠誠を誓って現実社会の第一線で働いている企業戦士たちの集まる場所だ。これは、失敗を繰り返してきたから実感したことだ。この年代が置き去りにしてきたものの回復をこの者達を取り込みながら、我々は実務として行動し結果を出さなければならない。

    誉めてくれると嬉しいし、すぐに調子にのるが、反面、これではいけないと、こんなもんじゃないといつも考える。
    攻められると、そうだなと思っても激突する。しかし、あとで反省する。 「省み悟る」ときにしか、進化はできないのだと思う。

    日々省み、日々悟る。省みることを怠る者ほど始末に終えないものはない。。

    私は人を見下す時がある。わざと見下す時がある。
    本気で見下している時と、見下しているように見せる時がある。聖人君子ではないから仕方がない。  


  • [62] mixiユーザー

    2006年05月09日 19:05

    まぁいろいろめんどくさいわね(なぜカマ語?)

    異性に対する偏見や(悪い意味での)差別ってのは
    トラウマやらなんやらどうにもならないもので
    できてるので、どうしようもない。論ずるだけ詮ないこと。

    でもそういうタイプに限って異性を「異性ゆえに」愛する
    能力をもつ。

    異性にまったく偏見も差別もない人間もいるけど、
    そういうタイプに限って異性に興味なかったりw
    (異性を同性に置き換えても同じですが)
mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!
  • 2006年05月03日 (水) AM10:00〜11:30 開場9:30
  • 北海道 場所;かでる2.7 大ホール 札幌市中央区北2条西7丁目
  • 2006年05月03日 (水) 締切
  • イベントに参加する
  • 気になる!
参加者
4人