開催終了｢パソコンに関するあげくれ｣の方向性を検討するトピック
詳細
2008年04月20日 23:07 更新
■ 以下は今後､編集しまして修正させていただきます 2008/4/20/21:31■
★【ください】するみなさまへ★
基本的に､初めてのパソコンを欲しい方､及び現在のパソコンが故障したために代わりのマシンが欲しい方専用のトピックです｡
ほとんどの方が携帯でごらんになると思いますが｡
欲しいパソコンの詳細が判らない場合や､ここに書かれている用語などが判らない場合､一つ一つ質問せずに､ここの過去ログや､あるいは下記をインターネットカフェやお友達のマシン､学校のマシンなどで先に検索してみましょう｡
グーグル検索：http://
IT用語辞典： http://
なお､半角カタカナや絵文字の類は､機種依存文字といって､ある種のパソコンでは文字が化けてしまいます｡
これからあなたもパソコン使いの仲間入りをするわけですから､このような文字は使わないで書き込みするようにしてください｡
その方が､好感度もあがりますよ! ^^
★【ください】の仕方★
■マシンを欲しい理由をきちんと書きましょう｡
書けば書くほど､あげようかな？思っている人に熱意が伝わります｡
■そのマシンで､具体的にしたいことを書きましょう｡
Wordがしたい、Excelも必要だ､2Dの絵を描きたい､3Dゲームがしたいなど･･･あなたのしたいことによって､マシンの能力も変わります｡
なお、WORDやEXCELなどのいわゆるMicroSoft OFFICEにはバージョンが必要なのか？とりあえずその練習をしたいだけなのか？も書くと､互換性のある他のソフトなどのアドバイスもつきますよ｡
■形に指定があるのなら､その理由も書きましょう｡
例えば､ノートパソコンが欲しいなら､その理由をきちんと書きましょう｡
場所がない､という理由だと､実はデスクトップでもあまり場所は関係ありませんよ､という答えしか返ってきませんよ ^^
逆に3Dゲームをできるようなノートパソコンは､現在のところほとんどないですし､ね。
■｢どんなに古くてもいいです｣という書き込みはさけてください｡
古いマシンは､特にWindowsの場合､Windowsの作成元のMicrosoftのサポートが切れておりまして､ウイルスの類がじゃんじゃん入ってきます｡
どんなに古くても､Windows2000､WindowsXPのものを貰うようにしてください｡
■必ず､【リカバリディスク】付きのものを受け取るようにしてください｡
これがないパソコンは､貰ったとしてもあなたに使用する権利はありません｡
必ずついたものを貰うようにしてください｡
なお､現在ではハードディスク内にリカバリディスクが入っているものが多いです｡
その場合には､所有権も同時に移りますので大丈夫です｡
★初めてのパソコンを【ください】する前に★
一回､本屋さんに行って､パソコンとはなんぞや？言う本をお買い求めになることをお薦めします｡
自分としてのお薦めはこちら｡
朝日新聞出版 パソコンの「パ」の字から サトウサンペイ/著
http://
富士通オフィス機器株式会社 よくわかるMicrosoft Windows XP入門
http://
さらに､自分の知り合いのサイトですが､こちらをお読みになることをお勧めします｡
http://
★【あげます】するみなさまへ★
■差し上げるときには､必ず【リカバリディスク付き】または【正規のOS付き】のパソコンをあげるようにしてください｡
■差し上げるマシンは､必ずWindows2000以降のものを差し上げるようにしてください｡
それ以前のマシン(Windows95､98SE､Meなど)のマシンは､Microsoftのサポートが切れているため､上級者相手､ないし絶対にNET接続しない場合を除いて､非常に危険です｡
■あなたのマシンのハードディスクには､個人情報が大量に入っています｡
差し上げる前に､必ずハードディスクを初期化してから差し上げるようにしてください｡
■差し上げるお相手が初心者さんの場合､差し上げたあとにもある程度以上のサポートを求められる場合が多くあります｡
きちんと対応できるようにしてあげてください｡
★お読みになっていらっしゃるみなさまへ★
このような形でイベントを立てさせていただきました｡
これ以外にも､このようなことを追加した方がいいよ？というご意見などございましたら､お書き込みください｡
適宜トップに追加･修正などさせていただきます m(_ _)m
★修正履歴★
■2008年04月20日 19:04 のぅのさまご指摘により
リンクアドレス短縮化いたしました
■2008年04月20日 13:39 みゅー＆ふーさまご指摘により
★お読みになっていらっしゃるみなさまへ★最終部分修正いたしました
■2008年04月20日 13:07 TaKuBoさまご指摘により
誤字修正いたしました
★【ください】するみなさまへ★
基本的に､初めてのパソコンを欲しい方､及び現在のパソコンが故障したために代わりのマシンが欲しい方専用のトピックです｡
ほとんどの方が携帯でごらんになると思いますが｡
欲しいパソコンの詳細が判らない場合や､ここに書かれている用語などが判らない場合､一つ一つ質問せずに､ここの過去ログや､あるいは下記をインターネットカフェやお友達のマシン､学校のマシンなどで先に検索してみましょう｡
グーグル検索：http://
IT用語辞典： http://
なお､半角カタカナや絵文字の類は､機種依存文字といって､ある種のパソコンでは文字が化けてしまいます｡
これからあなたもパソコン使いの仲間入りをするわけですから､このような文字は使わないで書き込みするようにしてください｡
その方が､好感度もあがりますよ! ^^
★【ください】の仕方★
■マシンを欲しい理由をきちんと書きましょう｡
書けば書くほど､あげようかな？思っている人に熱意が伝わります｡
■そのマシンで､具体的にしたいことを書きましょう｡
Wordがしたい、Excelも必要だ､2Dの絵を描きたい､3Dゲームがしたいなど･･･あなたのしたいことによって､マシンの能力も変わります｡
なお、WORDやEXCELなどのいわゆるMicroSoft OFFICEにはバージョンが必要なのか？とりあえずその練習をしたいだけなのか？も書くと､互換性のある他のソフトなどのアドバイスもつきますよ｡
■形に指定があるのなら､その理由も書きましょう｡
例えば､ノートパソコンが欲しいなら､その理由をきちんと書きましょう｡
場所がない､という理由だと､実はデスクトップでもあまり場所は関係ありませんよ､という答えしか返ってきませんよ ^^
逆に3Dゲームをできるようなノートパソコンは､現在のところほとんどないですし､ね。
■｢どんなに古くてもいいです｣という書き込みはさけてください｡
古いマシンは､特にWindowsの場合､Windowsの作成元のMicrosoftのサポートが切れておりまして､ウイルスの類がじゃんじゃん入ってきます｡
どんなに古くても､Windows2000､WindowsXPのものを貰うようにしてください｡
■必ず､【リカバリディスク】付きのものを受け取るようにしてください｡
これがないパソコンは､貰ったとしてもあなたに使用する権利はありません｡
必ずついたものを貰うようにしてください｡
なお､現在ではハードディスク内にリカバリディスクが入っているものが多いです｡
その場合には､所有権も同時に移りますので大丈夫です｡
★初めてのパソコンを【ください】する前に★
一回､本屋さんに行って､パソコンとはなんぞや？言う本をお買い求めになることをお薦めします｡
自分としてのお薦めはこちら｡
朝日新聞出版 パソコンの「パ」の字から サトウサンペイ/著
http://
富士通オフィス機器株式会社 よくわかるMicrosoft Windows XP入門
http://
さらに､自分の知り合いのサイトですが､こちらをお読みになることをお勧めします｡
http://
★【あげます】するみなさまへ★
■差し上げるときには､必ず【リカバリディスク付き】または【正規のOS付き】のパソコンをあげるようにしてください｡
■差し上げるマシンは､必ずWindows2000以降のものを差し上げるようにしてください｡
それ以前のマシン(Windows95､98SE､Meなど)のマシンは､Microsoftのサポートが切れているため､上級者相手､ないし絶対にNET接続しない場合を除いて､非常に危険です｡
■あなたのマシンのハードディスクには､個人情報が大量に入っています｡
差し上げる前に､必ずハードディスクを初期化してから差し上げるようにしてください｡
■差し上げるお相手が初心者さんの場合､差し上げたあとにもある程度以上のサポートを求められる場合が多くあります｡
きちんと対応できるようにしてあげてください｡
★お読みになっていらっしゃるみなさまへ★
このような形でイベントを立てさせていただきました｡
これ以外にも､このようなことを追加した方がいいよ？というご意見などございましたら､お書き込みください｡
適宜トップに追加･修正などさせていただきます m(_ _)m
★修正履歴★
■2008年04月20日 19:04 のぅのさまご指摘により
リンクアドレス短縮化いたしました
■2008年04月20日 13:39 みゅー＆ふーさまご指摘により
★お読みになっていらっしゃるみなさまへ★最終部分修正いたしました
■2008年04月20日 13:07 TaKuBoさまご指摘により
誤字修正いたしました
コメント(116)
2008年04月21日 01:48
とりあえず、72〜74のコメントをコピペしますね。
これを見る限り、70でのみえころんさんの発言とは相反するので、僕にはみえころんさんが書いたとは思えません。
誰かにアカウントをのっとられたように思えましたが。。。
72 2008年04月21日 00:54 みえころん|(ｪ)･`)
酔っ払いでまだ寝れない私は、細かくコメントを書くのだ。
>32 ＭＯＲＯ@おニコンF2さん
その為のトピでしょう。書いていいのでしょう。
でも今現在、トピの趣旨は変わってしまっています。
なぜ変わったのでしょうね。疑問です。
73 2008年04月21日 00:57 みえころん|(ｪ)･`)
>33 A.Tさん
まぁ私は「ください」トピとか立てませんけど、もし私がほしいとしたら、Windowsなんか動かなくていい、（贅沢を言えば）ＬＡＮがついていて、IntelのCPUが乗っていることぐらい。
なにさ、MicrosoftのWindowsのルールとか、そんなのって。
74 2008年04月21日 00:58 みえころん|(ｪ)･`)
>34, 35 にいよんさん
それに限る。うむうむ。
2008年04月21日 08:43
トピずれご免！←始めから謝ってますｗ
なおみすねーく ☆彡 殿
『番長』と名の付く人に逆らってはﾃﾞﾒﾀﾞﾒﾈｪ〜ｯ
ﾐ
昔は番長中心で世界が回っていたからねぇ
こんな問題もおこらなかったんだろうねぇ
こういう世の中だから
?友達から「パソコン」てのが「うまい」って聞きました
?Mixiの「あげくだ」ってあるの思い出しました
?「だれかパソコン下さい」投稿しました
?お湯沸かして待ってます（ ﾆｺﾆｺ(o^∇^o)ﾉ
?家にプラスチックの固まりが着払いで届きました
反省点：
友達から「パソコンが美味しい」と聞きました
僕は「しょうゆ」か「味噌味」は好きですが「とんこつ系」はダメです
「家系」パソコン下さい
↑こう書けば
アドバイス人：「パソコンは食い物じゃないよ」
↑こんな色々アドバイスがもらえるんでないの？？
パソコンが何でも出来る道具と思ってる人が多いから混乱するんだと思います
トピ主さんみたいに几帳面な人はちゃんともらえると思いますが
そうでない人が「パソコン下さい！」って書くわけだから
何を決めても、常識説いてもダメだと思いますよ（馬耳東風？ 猿耳東風？
まぁ ほって置くのが一番です（美人以外ｗ
2008年04月21日 14:14
改行のぞく、上から３〜５行目ですね。
あれだと個人攻撃に見えますよ。
私もそうかな？と思いましたが、なんとなくこう言いたいのかなっていうのは理解しました。
書き方の問題ですね。
「昔はクラス番長などが」っていう意味ですよね？
よくある訴えに対する個人的返答
お金がないからＰＣ買えない→電気代や接続費考えたら携帯でネットする方が遥かに安上がりですよ。さらに送料に、ノートで宅急便80サイズ〜、デスクトップで160サイズ〜かかります（適当計算）
PC買うのを親に反対された→電気代払ってるの誰ですか？
場所がないからノートがいい→デスクトップはモニタと本体が分離してますので、環境によってはノートより場所をとらずに使用することが可能です。しかしノートは移動できるという利点から「場所をとらない」ことが多いです。（使わないときはしまいこめる）
ノートとデスクトップの比較
・ノートはPC本体を移動できる。持ち運びもできる
・デスクトップの方が安定してるのでネトゲとかしやすい
・何か壊れた時の修理費はデスクトップの方が安く仕上がることが多い
携帯とPCのネット比較
・PCはブラウザを複数同時に読める
・最近の機種では、携帯でもPC用HPが見れる。しかしPCからは携帯専用ブラウザは読めない
・読み込みスピードがPCの方がはやい（一概には言えない）
・画面の大きさ
・初期購入ではなく維持にかかる費用の差
初期化ってほんとに必要なの？→あなたの個人情報が入ってます。あなたが譲渡した相手は初心者なのでその個人情報を悪用したりしない（できない）かもしれません。でもその後そのPCがどこに流れるかわかりませんよ？（転売ではなく処分の場合も含んでいます）
>>みえころんさん
弟さんや旦那さんの書き込みでなければ…
パスワードがメアドやHNから安易に想像できるものに設定していませんでしたか？
それかネカフェや家電店店頭のPCからログインしませんでしたか？（これは大丈夫だと思いますが…）
運営もたぶん上記質問をなげかけて「こっちは知らん」って言うと思われます…
2008年04月23日 00:43
続けてレスするのは何かアレだと思ったのですがレスがつかないので…
コミュルールではありませんが、cobozさん曰く「一本化の際は管理人、服管理人に相談する」そうです。
コメント45参照。
流れ的には「ここで意見をまとめる」→「一本化賛成意見が多かった場合、もしくは一本化でなくとも何か対策案が出た場合」→「管理人（は出てこないので吹く管理人さん）に相談」で最終決定がなされるのでは。
仮にここで全員が「一本化してくれ」って言ったとしても、管理人が嫌だといったらそれまでだとは思います。
誰かに貰ったけど〜の場合で、かつその初心者が全く使ってないなら問題ないのでは？
まぁその誰かに承諾もらうのがマナーかと思うので、その時にリカバリしてないから〜ってなればすればいいし。
しかし、ここの問題以前に、初心者の方がぽんっとだして、届いたけどちゃんと動かないとかなったときのクレームに対処できるのかが心配。
「あげる側に制約が多すぎる、厳しすぎる」って意見多いですよねー。
個人的には「自己責任」コミュだと思ってますので（といいつつ相談トピにもよく居ますが）こわれたもんが送られてこようが、自分の個人情報が知らないとこに流れて困ろうが、それはきちんとリカバリしなかった自分、相手から情報を得なかった自分が悪いんじゃないかと。
ウイルスばらまく行為については他人に迷惑かけちゃってるからちょっと違いますが…。
なのでコメ44に引き続き「こうしなさい」のルールではなく「こうした方がいいよ」の注意喚起トピにするに一票。
2008年04月23日 09:39
正直、どうでも良いですね。
お互いに自己責任の上でなりたつ「あげ・くだ」コミュなのだから、ルールをいちいち設けなくても良いかとも思いますし、初心者なら人からもらうよりソフトもサポートも充実しているパソコンを買うべきだと思うし。
お金がないから買えません。だからくださいっていうのも少し安易な気がするけれど、それでも否定しないのは、自己責任の上での発言だと思うから。
すべてにおいて、自分で何とかしよう！っていう気持ちが無い限りは、無料や安価でPCを手に入れてどうにかなるだろうなんて安易な考えだと痛い目見るのは自分ですからね。
検索する能力、人に聞いてもそれをきちんと理解し、教えてもらったことに対して素直にありがとうと言える人ならば、いいんじゃないですか？なにをクレってやっても。
サポートに関しては「教えてください」で教えをもらうことだって可能なコミュなのだから「おまえが責任もってサポートしろ」みたいのはどうか？とも思いますし、専門的な疑問はここで聞くよりも、もらったPCのコミュニティで聞いた方が早い場合もありますし、もちろんググればよい訳だし。
正直「うざい」だの「ばか」だの発言するくらいなら、黙って見てろと思いますケドね。
その話に何の進展があるんですかねえ？
簡単なガイドラインを作るならまだわかるけれど、「ルール」を作るのは管理人かそれに準ずる人じゃないかな？
このコミュの(トピのではない)ルールブックも必要あるのか？なんて思っちゃった人です。
2008年04月24日 00:01
個人的にノートPCに魅力を感じないのは私がネトゲユーザーだからですかそうですか
皆がスルーできればいいんですが
スルーできない人が出てくる→オオゴトにする→それにうんざりする人がいる
ください自体にうんざりする人がいる
ならそういうトピが一つになっちゃえばうんざり度が減るんじゃないだろうか！
ってことで出来たのがここじゃないかしらん？
わたくしそろそろひっこみます。
ルールブックトピ（今はマニュアルってしてます）のトピ主です。お騒がせしております。
あれはまぁ、毎回おんなじこと書き込むの面倒から「これみとけ」って貼り付ける用とかに勝手に作りました。実際は貼り付けてませんが（ぉぃ
こういう自己責任系はいいんですが、犯罪類はmixi存続の危機（とかコミュ存続の危機）とかありえるので辞めて欲しいのはある。
mixiなくなれば他に行くだけですが（ぁ
2008年05月13日 21:55
サポートの必要はなかろう
サポートが必要な人は10〜20万出してメーカー製買うべき
オークションでも中古品にはノンクレームノンサポートがお決まりだし
まぁ特殊なPCだったら導入サポートくらいはした方がいいかもしれないけど
（もしくは操作マニュアルが付属してないとか）
OSがWindowsだったら検索すればいくらでもトラブルの解答が出てくる世の中
トピも一本化の必要なかろう。それ自体がトラブルの元になる
リカバリディスク無かったらOS無しで譲渡すれば良い
不要品のPCだし性能的にXPやVitaはきつい場合が多いと予想できる
優しい人ならCentOSやFedoraなどを入れて最低限使える状態にしてくれるだろう
恐らく初心者にはきついだろうが、仕方の無い部分だと思う
- mixiユーザー
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