開催終了【3月8日14時〜新宿】「麻生を倒せ！ないかくだとうデモ 2ndトライ」
詳細
2009年02月23日 09:49 更新
画像は、
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より
このコミュにはたまにしか書込みをしておりませんが、おもしろいイベントですので紹介します。
麻生首相は日米首脳会談に出かけてオバマ大統領にブルーリボンバッヂを渡そうとしているそうです。
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支持率低迷にあえぐ麻生首相は、拉致問題も日米首脳会談も人気取りのために利用しようとしています。アメリカへの渡航費用も税金の無駄遣いです。
そんな麻生内閣を倒そうというデモです。
□■□■□■□■□■□■□■□■（転送・転載歓迎）□■□■□■□■□■□■□■□
///// 「麻生を倒せ！ないかくだとうデモ 2ndトライ」 2009.03.08 ◎ 14:00 大久保公園
---- 勝手に倒れるな 倒させろ！ /////
【日時】３月８日（日）１４時集合（１４時半出発）
【集合場所】新宿区・大久保公園（新宿区歌舞伎町２−４３）
http://
【交通】西武新宿線『西武新宿』駅徒歩３分／JR『新宿』駅徒歩８分
【コース】 大久保公園〜歌舞伎町〜靖国通り〜明治通り〜新宿東口広場解散（予定）
（詳細はHＰにて発表します）
【主催】「麻生を倒せ！ないかくだとう」実行委員会
麻生内閣は発足以来ずっと支持率が危うく、常に「解散すべきでは？」と囁かれています。なのに、なぜ未だに麻生首相はヘッチャラなそぶりをしているのでしょうか。内閣は人々の不支持や不満を、世論調査の数字やテレビの街頭インタビューとしてしか見ていないのでは？ そうした数字で表される人々の意志なんて、移り変わる「天気」みたいなものでしかないと、見くびられているのでは？
私たちの間にも、人前で「声」を挙げる人に冷たい視線を送る風潮が、いつの間にか広がってしまいました。それは、私たち一人ひとりが競争社会によって分断されてきたからかもしれません。でも、バラバラにされた個人が集まり、私たちの「声」を無視する政治に対抗するには、少しでも声を大きく出してみるしかない。
２月８日は第一回「ないかくだとうデモ」をやりました。この時は２００名近くの人たちで、色とりどりのパペットやのぼりを持ち、ドラムを叩いたり笛をふいたり、そのリズムにのってコールをかけたりしながら、新宿の街を賑やかに行進。また、たくさんの人たちがチラシをうけとってくれました。たしかに「声」は出しにくいけれど、コワイことではなく楽しいことであると、そこで多くの人が感じとれたのではないでしょうか。
最近一気に表面化した自民党内の「麻生降ろし」。ただ報じることしかできないマスコミ。そうした他人任せでは変わらないのは、小泉以降に続いた首相辞任劇で明らかです。今こそ私たちの「声」で麻生内閣を倒す必要があります。そのためには、もっともっと多くの人の力が欲しいところ。３月８日には「ないかくだとう」
第二回デモを開きます。ぜひみなさんも参加して、より大きなコーラスを作りませんか？
※当日は独立系メディアのほかマスメディアから取材が入る可能性があります。撮影コードは設けないので顔を映されたくない方は適宜ご対応ください。
2009年2月20日 「麻生を倒せ！ないかくだとう」実行委員会
連絡先： 〒160-0022 東京都新宿区新宿1-30-12-302
tel ０８０−３４９９−３９９６
web http://
□■□■□■□■□■□■□■□（転送・転載ここまで）■□■□■□■□■□■□■□
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より
このコミュにはたまにしか書込みをしておりませんが、おもしろいイベントですので紹介します。
麻生首相は日米首脳会談に出かけてオバマ大統領にブルーリボンバッヂを渡そうとしているそうです。
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支持率低迷にあえぐ麻生首相は、拉致問題も日米首脳会談も人気取りのために利用しようとしています。アメリカへの渡航費用も税金の無駄遣いです。
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【日時】３月８日（日）１４時集合（１４時半出発）
【集合場所】新宿区・大久保公園（新宿区歌舞伎町２−４３）
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【交通】西武新宿線『西武新宿』駅徒歩３分／JR『新宿』駅徒歩８分
【コース】 大久保公園〜歌舞伎町〜靖国通り〜明治通り〜新宿東口広場解散（予定）
（詳細はHＰにて発表します）
【主催】「麻生を倒せ！ないかくだとう」実行委員会
麻生内閣は発足以来ずっと支持率が危うく、常に「解散すべきでは？」と囁かれています。なのに、なぜ未だに麻生首相はヘッチャラなそぶりをしているのでしょうか。内閣は人々の不支持や不満を、世論調査の数字やテレビの街頭インタビューとしてしか見ていないのでは？ そうした数字で表される人々の意志なんて、移り変わる「天気」みたいなものでしかないと、見くびられているのでは？
私たちの間にも、人前で「声」を挙げる人に冷たい視線を送る風潮が、いつの間にか広がってしまいました。それは、私たち一人ひとりが競争社会によって分断されてきたからかもしれません。でも、バラバラにされた個人が集まり、私たちの「声」を無視する政治に対抗するには、少しでも声を大きく出してみるしかない。
２月８日は第一回「ないかくだとうデモ」をやりました。この時は２００名近くの人たちで、色とりどりのパペットやのぼりを持ち、ドラムを叩いたり笛をふいたり、そのリズムにのってコールをかけたりしながら、新宿の街を賑やかに行進。また、たくさんの人たちがチラシをうけとってくれました。たしかに「声」は出しにくいけれど、コワイことではなく楽しいことであると、そこで多くの人が感じとれたのではないでしょうか。
最近一気に表面化した自民党内の「麻生降ろし」。ただ報じることしかできないマスコミ。そうした他人任せでは変わらないのは、小泉以降に続いた首相辞任劇で明らかです。今こそ私たちの「声」で麻生内閣を倒す必要があります。そのためには、もっともっと多くの人の力が欲しいところ。３月８日には「ないかくだとう」
第二回デモを開きます。ぜひみなさんも参加して、より大きなコーラスを作りませんか？
※当日は独立系メディアのほかマスメディアから取材が入る可能性があります。撮影コードは設けないので顔を映されたくない方は適宜ご対応ください。
2009年2月20日 「麻生を倒せ！ないかくだとう」実行委員会
連絡先： 〒160-0022 東京都新宿区新宿1-30-12-302
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コメント(598)
2009年03月17日 00:33
558 敦孔啼さん＞
＞殴ったとかなんとか、関係ないというかズレてるというか、
＞趣旨違いの事いうから。。。
とりあえず、貴方が危惧している「怪我人がでた場合」において
どんな状況でけが人が出たのか？とかそしてその過失がお前さんが指摘する「善管注意義務違反」もしくは「注意義務違反」にどういった要件で該当するかを検証する必要があるかと言うことだ。
で、どんな状況で怪我とかしで、デモ主催を民事的訴えを起こすのか？
ある程度具体的ケーススタディーが無いと議論の意味もありませんよ。
殴ったとかなんとかが関係ないというなら怪我する要因を別の事例を出しなさいな。
そしてその事例があんたが言う「善管注意義務違反」もしくは「注意義務違反」とどう該当するか
専門性のあるコミュで問えば疑問は解消されるでしょう。知識を深める上では合理的な事だと思うけど？
2009年03月17日 04:14
緑城さん
３月８日のデモは、２時半出発、２時半解散で届けており、東京都公安委員会の許可が出ています。許可条件違反で進行したのではないことは、申請書類を撮影した画像でお分かりのことと思います。それとも出発、解散時刻が読めないということでしょうか。緑城さんからは何時出発、何時解散と書いてあるように読めるのですか？
「スタッフが明治通りに入る手前辺りで近くの人物（多分公安と思われるが）を何度もどつくなど、暴力的なシーンを目にする。」との記述について実行委員会で調査しました。しかし、当方ではそのような事実を確認できませんでした。何らかの理由で緑城さんが誤認された可能性はないのでしょうか。公安に暴行を繰り返した人物が検挙もされなかったのも不思議な話です。解明が必要と思われますので、具体的な資料をご開示ください。
2009年03月17日 19:53
566
＞デモが通った後、植木が折られていた場合は誰に責任を問えばいいの？
＞それを証明するために裁判するんだろ？
植木が折られていた場合は器物損壊罪ですので刑事事件です。
警察に被害届けを出して警察が事件調査を行なう事になります。
民事的な損害賠償も訴えを起こせば、壊した人に損害賠償責任が発生します。
また、この場合よほどのことが無ければデモの届出者（主催者）に忠義義務違反など発生はしません。
私の素人見解の法解釈に納得できないようでしたら、どうぞこの事例をケーススタディーとして
MIXI民事法律相談
http://mixi.jp/view_community.pl?id=195707
のコミュなどで相談してみてください。
2009年03月17日 19:55
> 緑城さん
へのもへじさんがそこまで撤回を迫るなら、
・へのもへじさんが代表者であるのか（どういう権限があって撤回を迫るのか？）とそれを示すもの
・代表者でないとしたらそれは会の総意か＆もしそうならそれを示すもの
・正式な会の総意である若しくは代表者であるとするなら、どのような調査をしたのか（人を嘘つき呼ばわりするかのように撤回を迫るならそれなりの調査をしたことを示すもの）
・へのもへじさんが代表者である、会の総意を示すとするなら、
「何故デモの最中に暴力的に地面に鞄を投げ付けた男を会は制止しなかったのか。会の誰一人が気付かなかったというのなら、実行時においてすらその程度の注意力しかない会のメンバーがどうしてデモ終了後に当該行為があったかを記憶していたと言えると本当に思っているのか（会の調査能力）」
・へのもへじさんら会は【鞄投げ付け男のような暴力的かつ非常識な行為】を会として容認するものであるのか？それともこのような【暴力的かつ非常識的な行為をする人間】を【何ら制止しえなかったこと】についてきちんと総括したのか？
を尋ねてもいいかも知れませんね。
私がへのもへじさんの立場なら、損得考えたら黙って居ますし、「会を大事にしたい」と情熱があるなら【暴力的かつ非常識的な鞄投げ付け男】を制止するか総括（リンチではない）してますね。
そして【はっきりと写真に写っている鞄投げ付け男】については都合が悪いからか黙って何にも言わないのは男らしくないと思いますね。
2009年03月17日 20:06
>569
論点がズレている。
こちらが問題としているのは
>539
>デモの呼びかけと実施について、民事上の責任など発生しないんです。
とっくに相談済みです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40791121&comm_id=195707
デモの主催者でも損害賠償責任はある、という当たり前の結果。
争いになったとして、それを裁判所がどのように判断するかは別問題。
損害賠償請求の対象に成り得るにも拘らず、「民事上の責任な発生しない」
などとわけのわからないデタラメを言って、責任の所在を隠蔽し続けている、
それを問題にしているのです。
2009年03月18日 03:03
>例えば直接的な物損や傷害などの被害ではなく、
>デモが行われることにより権利が傷つけられた場合の訴訟になるのかな？
民法709条の「他人の権利」とは、
「他人」＝「自分以外の人すべて」
「権利」＝いわゆる一般用語としての権利はもちろん、財産・身体・精神・生命、物、などなど。
またその賠償の範囲は積極的損害（直接の被害額）に加えて
消極的損害（不法行為がなければ得られたはずの利益＝逸失利益）が含まれます。
へのもへじ君が言っている
「デモの呼びかけと実施について、民事上の責任など発生しないんです。」は
民法709条を見るまでもなく、完全にデタラメであることが明らかになったわけです。
（というかはじめからデタラメだと言っているのですが）
デモの主催者であっても当然民事上の責任としての賠償責任を負う可能性がある、
だから責任の所在を質問している。
たとえば前に挙げた「主催者の注意義務違反、過失等による参加者の怪我」というケースだけを考えても
それに伴う医療関係費（入院費、治療費、通院交通費、付添い人費用、入院中の雑費）
後遺障害のある場合には将来の介護料、将来の手術や義足・義歯・義眼代、家屋・自動車の改造費等
休業補償（休業した期間の給与、賞与相当分など）、逸失利益、精神的損害などが賠償として求められる可能性がある。
（その賠償に双方が合意するか、あるいは請求を裁判所が認めるかは別問題）
繰り返しますが、私はどのような場合において賠償責任が認められるか、
責任が認められるか否か、という点は問題にしていません。
「どんな場合なら賠償責任が発生するんだ」ということを
いまここで議論するのは意味のない議論の拡散でしかない。
現状はそれ以前の問題で、損害賠償の請求すらできないからです。
民法709条に係る賠償責任が「ない」などとデタラメを言うということは、
ありとあらゆる揉め事、問題について一切責任を取る気がない、ということでしょう。
デモの参加者であってもなくても、デモによって
なんらかの被害を被った者は、賠償を請求することができる。
主催者は賠償責任を負う可能性と責任があるが「ないかくだとう実行委員会」には当事者能力はない、
で、責任の所在は？と聞いているわけです。
2009年03月18日 16:54
>賠償を求める状況において責任の所在を知ることは出来ない、
>ということなんですか？
例えば、私や貴方が、いま「ないかくだとう実行委員会」に損害賠償を請求しようとして、
それができますか？
請求すべき相手がわからないから、出来ませんよね？
調査会社を使うなどして「ないかくだとう実行委員会」の構成メンバーを調べ上げて
その上で構成メンバー全員に対して請求するか、
自らが被害を被った事象に関する責任者を調べ上げて
その者に賠償を請求しなければなりません。
>賠償を請求する何かが起きた時に責任の所在を知っていないと
>賠償請求そのものが出来ない。
>ということですよね？
そのとおりです。
>届出が出されており、告知して参加者を呼びかけているような
>デモでそういうことがありえるんでしょうか？
このデモがまさにその状態なわけですが。
警察への届出書に「責任者」欄はあるものの、主催者を名乗る
へのもへじ氏が「代表者はいない」と明言しています。
仮に代表者がいたとしても、その他の要件を満たさないことから、
「ないかくだとう実行委員会」に当事者能力はなく、
この組織に賠償を求めることはできません。
仮に代表者個人に賠償を請求しても、損害を被った事項の責任が
全て代表者1名のみにあるとは限りません。
実行委員会に民法上の責任がない、とデタラメな発言をしているということは
「刑事事件以外の揉め事について、主催者は一切責任を取らない」ということであり、
また責任の所在を隠蔽されている状態においては、主催者に賠償責任を求めることすらさせない、
ということなのです。
2009年03月18日 22:10
> ダイ@Atさん
民709による不法行為における損害賠償請求の証明の責任（加害者に故意・過失があり、損害が発生し、加害者の行為が不法であり、損害と加害者の行為に因果関係があること）は原則被害者にあります（公害関係等では例外に挙証責任が一部移りますが）。
そして加害者が誰かを特定しまいが関係なく不法行為時より時効は進行します（戦中に民間ロシア人への暴行事件に関して消滅時効に関して例外を認めた判例がありますがこれは特殊なケースです。判例百選にもありますが）。
何より被害者保護を考えたら証拠の散逸しないように早い段階で提訴することが被害者保護に資します。
と、言うよりもインターネットでの人集めにおいて「それが実はヤクザの人集めだった」、「女性への婦女暴行目的だった」、「過激派やカルトの人集めだった」、「実は金銭や保証金集めの詐欺だった」かも知れないことは現実に有り得る訳ですよ。現代社会、ましてやインターネットは怖い訳で。
そしてもしかかるトラブルがこのコミュであったらここは犯罪のために利用された形になり、デモに参加しようがしまいが私を含めてこのコミュの他の参加者にとっても迷惑な話です。
そのようなトラブルを防止するために、アカウンタビリティーはなるべく果たし、求められたら代表者なり責任者を示すように努めるというのはあるのかなと思います。少なくとも誠意や姿勢としては無いとは言えないのではないでしょうか？
それと損害賠償についてはあくまで例えばですが、このデモで誰かが物を壊した。どうやら会がわざとやったらしい（勿論例えです）。被害者からは自分が加害者と間違えられてと訴えられて自分が損害賠償し、真の加害者は損害賠償を免れたことにより利益を得た。
本来は自分が負うべき債務ではないし、仮に自分の行為が共同不法行為であり、連帯して債務を負うものとしても会に対しては求償関係が発生している（今度は自分が原告で真の加害者を被告として提訴）。こんなのもありえます。
また、会からの記名式アンケートなりで住所や電話番号や年齢や職業なりを答えたらどうやら怪しい名簿屋に売られて、しょっちゅう電話がなって家族や同居の老父母がノイローゼになった。実はグルなのではないか？あるいは管理に重過失があるのではないか？
このようにあるか無いかと聞かれたらトラブルは有り得ると言う答えになります。
2009年03月18日 22:39
>損害賠償を請求すべき事由が発生すれば、損害賠償を請求する相手を
>特定するのは被害者の義務ではないと思うのですよ。
「ないかくだとう実行委員会」は責任の所在を隠蔽し続けていますから
賠償を求めるためには、責任の所在をこちらが特定しなければならない、
というのが現状です。
>事前に責任者を知りえないからという理由で損害賠償が
>不可能なんてことがあるのですか？
「事前に責任者を知りえないからという理由で」などと、
私は一言も言っていません。
事前であろうが事後であろうが、責任の所在がわからなければ賠償請求はできません。
「ないかくだとう実行委員会」は当事者能力がないので賠償を請求する相手にすることはできず、
賠償を求める相手は、実行委員会のメンバー全員（あるいは一部、個人に限らない）になります。
よって、そのメンバーがどこのだれか、場合によってはメンバーは全部で何人で、それぞれがどこのだれか、などがわからなければ、
賠償を請求することはできません。
（「実行委員会」全体に賠償を求めたい場合、あるいは実行委員会の中で
当該損害の責任が誰にあるのか不明な場合は、実行委員会全体、すなわちメンバー全員に賠償を請求するのが、被害者からは望ましい）
>繰り返しになりますが、どういった状況ならそういう事例が
>ありえるのかを教えてください。
先に例として参加者が主催者の過失などにより負傷した場合を挙げましたが、
賠償を求めることができるのは「被った不利益ならなんでも」です。
また賠償を求めることについては、その人の自由です。
上記の例の場合は、通常の責任の所在が明らかであるデモの場合は
「この怪我は主催者の責任だから主催者に賠償を求める！」と本人が決断し手続きを取れば、
賠償を請求できるのです。
（それが相手と合意するか、あるいは裁判所が認めるか、は別問題）
>そんな簡単に責任能力無しとして免罪がありえるのであれば、
>大問題だと思います。
「ないかくだとう実行委員会」には当事者能力がありませんから、
そもそも免罪も何もありません。
「ないかくだとう実行委員会」は、なんの権利も責任も有さず、
法律上は「存在しない」のと同じです。
その責任は実行委員会の構成員（の全員または一部）が負うことになります。
（「ないかうだとう実行委員会」こと●●、●●、●●を賠償請求の相手とする、という感じになります）
民事による賠償請求のみの場合は、責任の所在を隠蔽されている現状では
その請求相手さえ自分で確認をしなければなりません。
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