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開催終了麻生を倒せ!ないかくだとうデモ

詳細

2009年02月05日 18:39 更新

///// 麻生を倒せ!ないかくだとうデモ
2009.02.08 ◎ 14:00 大久保公園 ---- 勝手に倒れるな 倒させろ! /////

http://www.youtube.com/watch?v=xH1naaCTlsk

【日時】2月8日(日)14時集合(14時半出発予定)
【集合場所】新宿区・大久保公園(新宿区歌舞伎町2−43)
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%94%EF%BC%93&ie=UTF8&split=0&gl=jp&z=16&iwloc=addr
【交通】西武新宿線『西武新宿』駅徒歩3分/JR『新宿』駅徒歩8分
【コース】http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=113693097359521632284.0004613911eea03225b9d&ll=35.69418,139.703951&spn=0.009672,0.019312&z=16
【主催】「麻生を倒せ!ないかくだとう」実行委員会


ついに80%を超えた不支持率。なのに首相はそのまま? こっちは職場も住居
も危ないっていうのに。京品ホテルを守りに行けば警官隊に押しつぶされ、首相
の家を見に行けば逮捕されるってリアリティなのに。こんな内閣倒せってみんな
思っているのに行動が見えてこないのはなんとも奇妙。「有力政治家の離党騒
ぎ」や野党議員の動きは伝えられるけど、なぜだか動いているのは国会やテレビ
の中だけ。これヤバイだろう、民主主義的に!

ということで、私たちは「麻生を倒せ!ないかくだとうデモ」を企画しました。

ドラムや笛などの楽器、またスピーカーやお面などの小道具を使って新宿の街を
横断します。(サウンドデモではないので先導車の使用はナシ)。「天下りとか
世襲議員が許せない。定額給付金の額がケチすぎる。戦争に反対しろよ。麻生
じゃ不安だ」などなど、どんな不満でもかまいません。麻生首相への鬱憤を、デ
モで自由気ままに表現しちゃいましょう。イベントを盛り上げるため、トラメガ
や行進中に流す楽曲も随時募集中です。また3月8日(仮)にもデモを行う予定
ですので、こちらもぜひご参加ください。

あなたも一緒に麻生政権を倒しませんか?

2009年1月28日
「麻生を倒せ!ないかくだとう」実行委員会

連絡先:
 〒160-0022 東京都新宿区新宿1-30-12-302
 tel 080−3499−3996
 web http://taose.jp / e-mail taose(at)taose.jp

コメント(389)

  • [350] mixiユーザー

    2009年02月09日 23:28

    彼らの本質はどっちなんだろ?
  • [351] mixiユーザー

    2009年02月09日 23:37

    >350
    んなもんないでしょ。
    騒ぎたいだけだと思うが。
    マトモになにかを変えたいと思うなら、デモなんか参加している場合ではない。
  • [352] mixiユーザー

    2009年02月10日 00:01

    >>351
    あ、参加者じゃなくて主催者ね

    本気で変えたいなら本質からブレたことするべきじゃないと思うし
  • [355] mixiユーザー

    2009年02月10日 11:51

    うめぽんさん、遅くなりましたが質問に答えます。
    私たちはそれぞれに仕事を持っていたり、失業していたりする無名の個人で構成する実行委員会です。無名の個人が「ないかくだとう」を呼びかける、そういう取り組みをしています。

    この社会の民主主義は、誰かにそれを代理・代表させることでしか意思表明ができない、つまり請願や選挙でしか意思表明をすべきではない、という意見が出てくるほどカラッポになってしまっています。その実質を回復するためにも、自らの意思を顔の見える関係の中で示し合い、表現していくことが重要だと考えています。

    つまり私たちが重要だと思っているのは、有名人が代表する運動が起こることではなく、無名の個人が無数に声をあげていくことなのです。だから弁護士や議員、団体職員、大学教授、作家などに実行委員会を代表してもらうことなどしません。

    そのような集まり方が「信頼できない」方は、それぞれが信頼できる仲間とともに「ないかくだとう」の運動に取り組んでください。それが私たちの望みでもあります。

    あとですね、実際のところ自分たちの名前を公開したところで、「誰それ?」ってことにしかなりませんよ。


    メルマガの登録ですが、以下から可能です。前に書きませんでしたっけ?書いていないなら単なる書きもらしです。他意はありません。
    http://archive.mag2.com/0000281636/index.html

    それから、実行委員会の情報は随時ブログで更新していますので、そちらをご覧いただけると助かります。
    http://taose.jp/


    あと、8日のデモに参加されたみなさん、ありがとうございました。
    そのうち主催者で撮影した映像は今日中に公開しますので楽しみにお待ちください。

    参加されなかった方、残念でした。3月8日に次回のデモを予定していますからそちらにはいらしてください。

    主催者のデモが肌に合わないという方、素晴らしいです。ぜひ独自の行動を企画してください。連絡いただければブログなどで宣伝します。

    何もする気のない方、お疲れさんです。
  • [357] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:03

    >355

    全く意味不明。

    フリーター全般労組≒靖国解体企画 → 逮捕者が複数出ているから隠した、
    って言えばいいのに。
  • [358] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:17

    >>355
    公表しない理由は誰それ?ってなるから と理解すればいいのか?

    自分たちの活動に誇りを持ってる人の言葉とは思えん。
  • [359] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:32

    敦孔啼さん
    意味不明箇所があれば具体的にご指摘ください。
    私の書き方に問題があるのなら補足します。しかし、あなたのリテラシーや意欲に問題があるのならば私にはどうしようもありませんので、ご自分でなんとかしてください。

    あきら・リーさん
    いいえ違います。それ以前に書いた部分をご熟読ください。その上でなおその立場が「誇り」と遠いと思われるなら、具体的にご指摘ください。参考にさせていただきます。
  • [361] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:48

    要するに、

    ・実行委員会の代表者やメンバーは秘密です。
    ・中心は「フリーター全般労組」であることも秘密です。

     ↓

    ・なので、実行委員会のメンバーに、過去に左翼活動で逮捕歴がある人物がいることも秘密です。

    ・なので、フリーター全般労組が過去の複数回のデモで逮捕者を出していることも秘密です。

    ・当然、靖国解体企画や反戦運動との関係も秘密です。


    こういう実態をできるだけ隠して、「自由で楽しいイベント」ということで
    デモの参加者を募集するから、信用して参加してね♪ってことですよね。
  • [362] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:49

    >へのもへじさん
     丁寧なご返事、ありがとうございます。

     ただ、無名な個人とおっしゃいますが、実際、へのもへじさんはじめ多くの方はそうでしょう。でも、メルマガに実名を公表されている某労組のYさんは無名な個人といっていい人ですか? すでに社会問題系のイベントでさんざん顔を出され、朝生にも出ましたよね?

     映像では確認できてませんが、雨宮さんは参加されましたか? 彼女もまた、もはや無名な一市民と言える立場の人間ではありません。

     たとえば森永卓郎が「私は無名な一個人で参加してます」と言ったって、「あの森永さんだ」というのは隠せようもないし、無名にもできないのと同じことです。

     それに、どんなイベントでもトラブルが生じた際の責任の所在を明記するものです。「責任は負いません」というのも、ひとつの明記です。今回のデモで、逮捕以外にもケガその他、なにかトラブルがあるかもしれない。
     そしてその明記は、個人名で責任を負ってもらうものです。日本最大のイベントであるコミケも、最終的には一人の代表にすべての責任が帰結しています。そういう名前をしっかり出すことは大事なことではありませんか?

     今回のデモは「自然発生デモ」ではなく、あくまでも主催する実行委員会が立ち上げられ、計画され、予定されて実行される性質のものですし。
  • [363] mixiユーザー

    2009年02月10日 12:52

    この手の連中は、最近なんでも【実行委員会】という名称で
    責任の所在を誤魔化しているからタチが悪い。

    「実行委員会」なんて任意団体に、責任能力はない。
  • [364] mixiユーザー

    2009年02月10日 13:09

    >>359 まぁ、一貫性の無いデモもそれはそれで良いのかもね。
    ただ、後ろ盾が無いなら次は警察に届けを出して公安に護衛させる方が良いかも。



    へのもへじさんは反政府組織の幹部とか革命家とかいって、警察からはグルグルマークで写真をバシャバシャ隠し撮りされたんだろうなぁ。
  • [365] mixiユーザー

    2009年02月10日 13:35

    まー、公安は一応チェックくらいはしてるだろうね。
    重要視してないまでも。
  • [366] mixiユーザー

    2009年02月10日 13:55

    敦孔啼さん
    中心はフリーター労組ではありません。いま実行委に参加されている方々にも失礼ですから明記しておきます。
    上から指示されてしか動いたことがない方や、自分自身で何かを始めようとしたことのない方には、中心や代表がなくとも人が協働できることは信じがたいのかと思いますが、それはあなただけの責任ではありません。そういう風に動く人々もいるんですよ。

    うめぽんさん
    「有名な人」が参加していたとして、それを前面に掲げ運動を代理表象させることはしない、というのが私たちの考え方です。私たちが呼びかけた行動から生じたトラブルの責任は、私たちが全体で負います。それでは心配だとおっしゃるならば、別のデモなり行動なりをご自分で企画してください。お願いします。

    まっちさん
    2月8日のデモは東京都公安委員会に申請を出して行ったものです。
    東京都の条例では所轄の警察署がデモ申請の窓口ですから警察署に申請書を持っていきますが、届け出先はあくまで東京都公安委員会です。それから公安委員会はデモの護衛などしません。
    もし「公安」という言葉で警視庁の公安部を指しているのならば、デモの護衛どころか妨害しかしません。
  • [367] mixiユーザー

    2009年02月10日 13:59

    >366
    ただ単に「違う」といっても、そんなの信用に値しない。
    違うなら違うと主張するだけの根拠を示しなさい、
    子供じゃないんだから。

    >私たちが呼びかけた行動から生じたトラブルの責任は、私たちが全体で負います。

    その「私たち」が何処の誰かも判らないのに、
    責任をとるだのなんだの言われてもね。


  • [368] mixiユーザー

    2009年02月10日 13:59

    で、トピ主は実行委員会のメンバーなんですか?
  • [369] mixiユーザー

    2009年02月10日 14:00

    主催者ってここでは自称してたね。
  • [370] mixiユーザー

    2009年02月10日 14:25

    >へのもへじさん
    「全体で責任を負う」というのは聞こえはいいけど、責任がばらけるということですよね? それをまとめる代表者も委員長もいないんですか?
  • [371] mixiユーザー

    2009年02月10日 15:01

    >>359
    >実際のところ自分たちの名前を公表したところで、「誰それ?」ってことにしかなりませんよ。
    誇り持っていたらむしろ「ないかくだとう運動の○○だ!覚えておけ!」ってなるんじゃないの?
    名前を隠す意味があるはネームバリューのある著名人だけだと思うんだが
  • [372] mixiユーザー

    2009年02月10日 15:03

    >>366
    そうでしたか、大変失礼しました。
    それと認識が甘かったみたいでしたね。
    その手(?)の集会には反対勢力からの妨害から守る為という建前で公安(警視庁)が張り付くものだとばかり思っていました。
    右でも左でも。
    家の近所で行われる共産党の集会でよく見かけるのでつい。

    しかし、、、漠然とした理由(募集内容)で政府転覆を歌い文句にしているようでしたが、実はあれを誘発するつもりの極左なのかなとも思ってしまいましたよ。


    どうあれ、デモは否定していません。
    思想が見えないので支持もしませんが。
  • [373] mixiユーザー

    2009年02月11日 06:42

    敦孔啼さん
    ご主張は、「実行委の中心はフリーター全般労組である。なぜなら、そうでないという証拠がないからである。」ってことですか?

    うめぽんさん
    はい。いません。しかし責任がばらけるなどということはありません。みんな意思的で自律的なんですよ。
  • [374] mixiユーザー

    2009年02月11日 10:58

    >373
    代表者がいないということは、責任がばらけていることとイコールなんだが。

    まぁ、全然違う話に聞こえるかもしれんが、会社を複数人で共同経営する場合は必ず一人に決定権を持たせるものなんですよ。
    でないと経営が上手くいかないから。
    複数人に同等の権限を持たせていたら、責任の所在も不明で、何かを決定する際にも問題が起きる。永遠と物事が決まらないということも。

    志や意思や自律でなんとかなるものではない。
    それとは別問題だということに気づいて欲しい。
  • [375] mixiユーザー

    2009年02月11日 12:04

    だからさ、逆質問で返さないで、
    トピ主は実行委員会のメンバーなの?

    まずイエスかノーで答えてくださいよ。




  • [376] mixiユーザー

    2009年02月11日 12:38

    会社じゃないことに気付いてほしい
    会社じゃなければ信頼できない人は、会社の呼びかけだけに応えればいいと思いますよ。
  • [377] mixiユーザー

    2009年02月11日 13:01

    >376
    いや、会社は例え話で、
    学芸会だろうが、会社だろうが、組織を成り立たせるには必要なことなんだよ。

    では、何か問題があったとき、誰が決定権を持っていて、誰が責任者なの?
    そんなまとめる人がいない組織なんて、ただの烏合の衆でしょう。
  • [378] mixiユーザー

    2009年02月11日 13:04

    実行委員会のメンバーがだれかもわからずに、
    なにを判断材料にして信用しろと?


    あと、トピ主が実行委員会のメンバーか否か、
    いい加減答えてくださいよ。

  • [379] mixiユーザー

    2009年02月11日 13:25

    へのもへじさんがこのデモに関するイベントと告知を新たにしてくれたけど、さんざっぱら文句を言った皆さん、一緒に行きませんか? 言いたいことや苦情があるなら直接ぶつけたほうがいいよ。

    以前、不当逮捕の際も声かけたのに時間がないとかもったいないとか言い訳ばかりで、僕以外誰一人として行って、関係者に意見をぶつけた人がいなかった。

    普段から「言い訳ばかりして動かない」とか言って他人を責め立てる人がこういうときに動かないのでは、まったく説得力がない。前回に続いて今回も僕以外誰も行こうとしないなら、このトピで主催者側を非難した人間一人残らず「口先だけの腰抜け」と判断して、今後いかなる議論にもまともに応じないことにしようと個人的に決めた。他人を責めるってのはそれぐらいの覚悟をしてやるもんだと思うから。

    というわけで、僕は行ってきますよ。ホントにこんなデモのやり方で良いと思ってるのか、責任の所在、告知の仕方含め、いろいろ聞いてきたい。

    主催者には、ちゃんと一般参加者が発言する時間をとってもらうように要望しておきたい。
  • [380] mixiユーザー

    2009年02月11日 13:55

    >>379
    無意味、とまでは言いませんが、あなたの自己満足ぐらいにしかなりませんよ。

    イベントの告知の中で「当人が自分から疑問について答える」ことが一番肝要なんです。
    あなただけが聞くと言うことに大きな意味がないんですよ。
    mixiのイベントトピックという、主催を名乗るへのもへじが、自らここで答えることで、責任についての考え方、参加者への誠意の見せ方が分かるのです。

    現場へ行ってあなたが聞いたことをここで伝えても、それは主催の言葉ではないので参考程度にしかならないんですよ。主催を名乗るへのもへじはここで募集を書けた以上は、ここで質問に答える義務があるんです。
    もちろん、
    現場で参加者に直接質問されたことにたいしても答える義務はありますが、それとこれとは次元の違う話です。

    もし行かれるのであれば、身の安全に十分気をつけられることと、無事に戻られることを祈っております。
  • [381] mixiユーザー

    2009年02月11日 14:53

    >>379
    その行動力は正直尊敬する。
    1つ疑問がここに書き込めないようなことを果たして答えてくれるか?というところと、答えてくれたとしてもその方が代表ではない可能性などがあります。

    ここまで不明瞭かつ不誠実であるのですから、十分注意して下さい。
    無事戻られることを祈っております
  • [382] mixiユーザー

    2009年02月11日 15:09

    >379
    mixi上で告知したことに対して聞いているのに、直接聞いてどうするんだよ?
    どこに告知されたか考えてみなさいよ。
    mixiで聞かなきゃ意味ないだろ。

    デモのやり方なんて、人に迷惑かけなければどうでもいいし。
  • [383] mixiユーザー

    2009年02月11日 16:10

    >>378
    いい加減規約守ってくださいよ。
    同じ趣旨の質問を繰り返すのもmixi規約禁止行為なんですから。

    (15)
    次に掲げるスパム行為を行うこと。

    (ア)
    スパム投稿・スパムメッセージ 一人又は複数のユーザーが、本サイト内の投稿可能な箇所に、同一又は類似の文章を投稿し、又はメッセージで送信する行為。

    他のトピックでも、同じこと繰り返しているみたいですし、あんたはこのことでは批判できない。
    一度、規約読み返しなさいよ。
  • [384] mixiユーザー

    2009年02月11日 17:12

    トピ主は実行委員会のメンバーなの?ちがうの?
    どちらですか?



  • [386] mixiユーザー

    2009年02月11日 17:18


    また暴言。

  • [388] mixiユーザー

    2009年02月11日 17:31

    続きは新しいイベントトピで。
  • [389] mixiユーザー

    2009年02月11日 23:13

    379 うめポンさん>

    >以前、不当逮捕の際も声かけたのに時間がないとかもったいないとか言い訳ばかりで、
    >僕以外誰一人として行って、関係者に意見をぶつけた人がいなかった。

    ネットで意見をぶつけるのも、リアルイベントで意見を発言するのも本質は同じですよ。
    同じく意見をぶつけている事には間違いない。

    へのもへじさんのプロフ画像の麻生氏、小泉氏、福田氏の写真やらその他自己紹介で判断して、
    現地でへのもへじさんを判別できますか?出来ないならネット上の匿名のやり取りと同等ですよ。
    アポを取り付けて対話をすると約束を取らない限り、たとえ現地に行こうとネット上と大差ないんですよ。
    だから、ネット上でのイベント募集はアポを取って約束を取るくらい慎重にやらなければダメですよと言うのが議論の本質なんです。
    なので、不特定多数を相手にしているイベント募集で、質問を蔑ろにしている人のところへ乗り込んでも匿名性の影に逃げられるのが落ちだろうと思います。

    ところで、イベントに参加して**さんですよね?って見知らぬ人から声をかけられた事はありますか?
    私は結構ありますよ。まぁ、趣味のイベントですがね。目立つ特徴もあるし、活動履歴も長いから知名度もある、だからその趣味のコミュでは発言は責任は重い。自分が面識の無い人にも一方的に知られてるから、ネット上といってもリアルに影響する。

    へのもへじさんのことを判別できるならリアルイベントへ乗り込むのも良いでしょう
    でも、判別できないならネットと同じでしょう?
    それか、現地にてワシがうめポンである、へのもへじ出て来いと行くのだろうか?
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  • 2009年02月08日 (日) 14時集合
  • 東京都 新宿区・大久保公園
  • 2009年02月08日 (日) 締切
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参加者
7人