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開催終了『生きさせろ!』 〜新しいネットワークの構築に向けて〜

詳細

2007年06月02日 15:02 更新

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
トークイベント・「生きさせろ!」実行委員会 presents

         『生きさせろ!』
    〜新しいネットワークの構築に向けて〜
         6月18日(月)19時〜(18時半開場)
       @FORUM8 661号室
          参加費:500円
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
 
 雨宮処凛さんの最新作『生きさせろ』。
 現在を生きる若者たちの現実を鋭く描き出したこの本が、大きな反響を呼んでいます。
 しかし、この『生きさせろ!』に紹介されているのは、単なる「悲惨」な若者の姿だけではありません。ここには、日本の厳しい状況に「抵抗」する若者たちも登場します。
 ここで紹介された「抵抗する人々」、さらに若者による新しい労働組合運動を始めている人々が集結し、「生きさせろ!」をテーマにトークイベントを開催します。
 ますます厳しくなる日本の「貧困」と「労働」の現状に、私たちの世代はどう立ち向かえばいいのか?
 「貧困」と「労働」の交錯する現場で活動する者同士が語り合います。

【ゲスト&パネリスト】
 雨宮処凛(作家)
 池田一慶(ガテン系連帯)
 河添誠(首都圏青年ユニオン)
 今野晴貴(NPO法人POSSE)
 湯浅誠(NPO法人もやい)
 ※その他、追加ゲストあり

【日時】
 2007年6月18日 19時〜21時(18時半開場)

【会場】
 FORUM8 (渋谷駅より徒歩10分)
 所在地:東京都渋谷区道玄坂2−10−7 
 TEL:03−3780−0008
地図→http://www.forum-8.co.jp/k/forum8/map.html

【参加費】
 500円

【プログラム】
 18時30分       :開場
 19時〜         :司会挨拶
 19時5分        :ゲストトーク
      「新しい労働運動の現状とその意義について」
      「『反貧困ネットワーク』とその意義について」
 20時15分〜20時25分:休憩
 20時25分〜20時55分:質疑応答
 20時55分〜      :閉会の挨拶
 21時          :終了

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主催:トークイベント・「生きさせろ!」実行委員会
所在地:東京都世田谷区代沢5-32-5シェルボ下北沢301号
TEL:03−5779−1890
FAX:03−5779−1891
E−mail:posse-npo@hotmail.co.jp
---------------------------------------------

コメント(84)

  • [45] mixiユーザー

    2007年06月18日 15:45

    今日は仕事抜けられそうだから行ってみようかな。

    今のマスコミの「格差社会」や「ワーキングプア」の取り上げ方には、一過性の危ういものを感じていますが、これがどう持続的なムーヴになるか、興味があります。

    僕は雨宮さんには鎌田慧さんのような、腰の座り方は感じないのですが、それもまた現代を反映しているのかも知れません。
  • [47] mixiユーザー

    2007年06月18日 18:53

    今日は顔見知りは来なさそうですね〜(^_^;)
    僕も普通のサラリーマンの恰好だしなあ。

    ま、じっくりと聞かせていただくことにします。
  • [48] mixiユーザー

    2007年06月18日 19:48

    今朝の朝日新聞に、先日の「フリーターの希望は戦争か」イベントの記事出てましたね。さすが朝日(笑)。
    今回は、また他紙はどうでしょうか。
  • [49] mixiユーザー

    2007年06月18日 21:22

    >策謀琥珀さんへ

    >1960年には安保闘争と言われる学生運動が盛んだった。
    >それは日本がアメリカの戦争に巻き込まれるかもと言う危惧が招いた闘争だった訳だ。

    日米安全保障条約は、実際には国民生活に寄与するものでした。学生達は赤化勢力に利用されたに過ぎません。心は澄んでいたのかもしれませんが、目は濁っていた、ということです。

    >学生運動のひとつがこの『生きさせろ』

    今度は一体どのような勢力が、「心は澄んでいるが、目は濁っている者達」を利用するのでしょう。

    【余談】
    このコミュニティでは日本共産党が支持を集めているようですね。
  • [51] mixiユーザー

    2007年06月18日 22:25

    というわけで、参加のみなさんお疲れ様でした!

    珍しく辛口の質問にも立ったことだし、本当は懇親会も参加したかったんですがね〜明日も朝早いんで、初めてお会いするいおんさんと少々語らい、早めの帰宅となりました。

    というわけで、今回もなかなか勉強になりました!
  • [52] mixiユーザー

    2007年06月18日 23:00

     感想はいろいろあるけど、せっかく質問に立ったのでそのことでも。
     今野晴貴(NPO法人POSSE)氏が話の中で「フリーターでもいい、3年でやめてもいいという社会を作ることが大事」という主旨のことを言ってたので、あえてつっこんでみました。

    「そういう姿勢をとることが、自己責任論者に隙を与えることにはならないのか? 企業にとっては3年で辞められてはたまらないと考えるのが当たり前であり、そういう生き方は身勝手と責められても仕方ないのでは?
     労基法の範囲、週40時間働けば十分暮らせる状態や、たとえば解雇の不安なく10年なり20年なり腰をすえて働ける正規雇用の拡充をこそ求めるべきではないのか?
     そうではなくあえてフリーターと言う生き方を肯定することにどうやって説得力を持たせるのか、お聞きしたい」

     これに対し、たとえば「違法でむちゃくちゃな職場であっても、辞めるに辞められないという状況がある。そういう人に対し、辞めてもいいんだよというメッセージを送りたい」という話があった。
     そして、この答え。

    「そもそも長期間働くことが立派な社会人として当たり前の働き方とすることこそに、問題がある。特に女性に顕著だが、10年20年継続して働いて当たり前とすると、女性を排除することになる。
     大事なのはそういう旧来型の安定雇用を求めることではなく、男女共に選び働き得る労働環境を作ることであって、そのためには短いスパンで退職や転職してもやっていける環境を作ることであり、たとえば充実した失業保険や職業訓練などの拡充を同時にやっていく必要がある」

     まぁ、僕自身普段からワークライフバランスについては言ってるわけだからそのとおりだとも思いましたけど、やっぱり「フリーターでOKでしょう!」というのは難しい面があるんじゃないかとも思うんですよねぇ……。
  • [53] mixiユーザー

    2007年06月18日 23:37

    ちなみにPOSSEの人って、失業保険は保険だってわかっているのかなぁ

    たぶん非正規雇用者用の失業保険を作ったら、非正規雇用同士での相互扶助の保険になるよ

    そうすると、すぐに辞めたり職業訓練を何度も使う人がいると、失業保険料がグングン伸びるよ

    その保険料って非正規雇用の人は払えるのかなぁ?

    あとうめぽんさん、その程度で辛口の質問とかまだまだうめぽんさんは優しすぎですw
  • [54] mixiユーザー

    2007年06月18日 23:39

    あと、やっぱりPOSSEって雨宮氏的でフリーターマンセー なかん字なので、宣戦布告してきた雨宮氏の友軍として敵認定しないといけないのかなぁとは思う
  • [55] mixiユーザー

    2007年06月18日 23:55

     辛口度合いや失業保険の点については置いておくとして、ワークライフバランス問題はどう思いますか?
     たしかに「正社員=数十年にわたり拘束される働き方が出来る人間にのみ許される就業形態」というのは、おかしな話です。

     フリーター万歳と言うのは無茶。それは僕も分かります。もしなにかあったら気軽にカゼで休め、週4日・3日のシフトを勝手に作り、遅刻しても時給が引かれるだけで、辞めたいときに辞め、再就職も容易……そんな生き方が許容されるのなら、僕だってすぐフリーターに戻ります(笑)。
     とはいえ同一労働同一賃金制や、数年単位の休職をゆるい条件で認める、短時間正社員制度などやれることはいくらだってあります。こうした制度の拡充で、性別無く数十年単位での安定雇用を求めることは可能だし、そうして義務を果たす道もあるように思うんですよね……。
  • [56] mixiユーザー

    2007年06月19日 00:02

     あと「辞めることは努力が足りない、忍耐が足りない」的なプレッシャーのせいで、やめて当然といえるようなひどい会社を辞めるにやめられない人へのメッセージと言うのは、なるほどと思いましたね。確かに世の中には、戦うだけ無駄というような経営者も存在します。そんな会社に運悪く入り、3年我慢しなければと自分を追い詰めるような状況がいいとは、僕も思わない。
     そんなときにプレッシャー無く辞められると言うのは、たしかに大事なことだと思いました。

     あと……僕は基本的にあちらの立場の人間なんでね(笑)。これでもがんばって辛口にしてみたんですよー。懇親会も参加し、もう少しいろいろ聞いてみたかったんですがねぇ……明日も早いので、おやすみなさーい(^^ゞ
  • [57] mixiユーザー

    2007年06月19日 00:14

    うめポンさんのコメントがついているのでスタートレックが見れないのですが

    ライフワークバランスについては、
    フリーターでいいじゃん という人はライフに偏りすぎていて、
    ワークについては、一部の正社員ではワークに偏りすぎている

    ライフとワークのバランスをとるのは誰にとっても容易だとは思わない。

    公務員がまっとうで民間が安すぎるってのは、暴論でレトリックだと思う
    やはり、サヨクとは戦わないといけないと切に思わせる
    そもそも給食のオバサンの年収800万円が妥当だとすると、日本人がそれに見合った給与を全員がもらえる社会って、世界中の富の何割を日本人が占有してしまうと思っているんだろう?

    公務員があの年収を維持できるのは、共産党と同じ発想で、その支払いは子供たちにつけておいてくれ
    ってことができるからです
    税収の実力以上は、地方債を発行して、負担を子供に押し付けて、支持者の公務員様ウマー
    ってのがサヨクの手口
  • [59] mixiユーザー

    2007年06月19日 02:10

    うぅ〜
    本当は行く気満々だったのですが、仕事押してて
    いけませんでした〜
    コメントが増えていくさまを見て
    参加できなかった残念さ、倍増です

    >お話に出た企業のモラルの低さ
    うあ!どんな話だったんだろ?
    き…気になります〜!!!

    >ふうてんの猫 さん
    >給食のオバサンの年収800万円
    なんか、小金井市民だったころを
    思い出してしまいました。

    それでは、今後の展開(?)
    楽しみに拝見させていただきます
  • [60] mixiユーザー

    2007年06月19日 02:43

    私も参加したかったですね。ネットで果敢な(?)発言をされるウメぽんさんらの生の発言お聞きしたかった。頭痛で今回は断念しましたが。
  • [62] mixiユーザー

    2007年06月19日 08:53

    ホワイトな会社は、人を人財と見て、長期間でじっくりと育てていくことを念頭においています。逆にブラックな企業は人を人材と見て、劣化したら使い捨てをしていくという考えだと思います。

    つまりホワイトな企業で短期で就業するという考えはいまのところは難しいのではないでしょうか。それは企業側の利益にならないので、制度が変わっても現実には難しいでしょう。
  • [63] mixiユーザー

    2007年06月19日 08:59

    >57 : ふうてんの猫さん
    >うめポンさんのコメントがついているのでスタートレックが見れないのですが

     僕はファーストシリーズ一筋です(なんのこっちゃ(笑))

    >ライフワークバランスについては、
    フリーターでいいじゃん という人はライフに偏りすぎていて、
    ワークについては、一部の正社員ではワークに偏りすぎている

     そりゃそうですけど、今回提議された問題点は「数十年連続で働けることを前提にした価値観」の問題です。とくに女性たちはこの価値観のせいで労働から排除され、また、こうした価値観そのものが男性自身を縛っているともいえます。
     3年でやめていい・フリーターでいいということを前面に押し出すのは確かにおかしな話ですが、この提議自体は「どっちかに偏ってる」とかではなく、もう少しちゃんと考えてもいいのではないかと思います。

    >公務員がまっとうで民間が安すぎるってのは、暴論でレトリックだと思う
    やはり、サヨクとは戦わないといけないと切に思わせる
    そもそも給食のオバサンの年収800万円が妥当だとすると、日本人がそれに見合った給与を全員がもらえる社会って、世界中の富の何割を日本人が占有してしまうと思っているんだろう?

     僕も常日頃「ヒルズに住む権利なんか、努力の結果だろうがなんだろうが関係ない。そんなもの剥奪してでも、下層を救うべきだ」と主張してますから、年収800万給食おばさんの賃金を強制的に減らし、再分配にまわすことには異論は無いんです。
     ですが「時間を費やし獲得してきた先達労働者の権利を否定することは、これから新たに獲得する権利も守りきれないことを意味してしまう」というのにも一理あるよなぁとも思うんですよね……。ちょっと考え込んでしまいました。


    >58 : すみちゃんさん
     ご挨拶いただき、ありがとうございました。
     猫さんはきっと抵抗を感じる言い方なんだろうけど(笑)、もはやこの国も問題は格差があっていいというレベルを超え、下層部が貧困ラインを割ってしまっていることなんですよね。貧困・難民という言葉が比喩ではなく、まさに現実として増えつつあるわけです。


    >60 : ナオさん
    >私も参加したかったですね。ネットで果敢な(?)発言をされるウメぽんさんらの生の発言お聞きしたかった。頭痛で今回は断念しましたが。
    >61 : いおん
    >うめぽんさん、頭いい人だったなあ。。

     このコミュでもへこまされっぱなしですからね……そんなこと、ないですよ。
  • [64] mixiユーザー

    2007年06月19日 12:53

    うめぽんさん

    僕は
    >1.残業の未払い
    2.有給の消化
    3.保険未加入の問題

    まったくもって賛成です
    何度も言っていますが、アウトプットや社会への貢献に応じて給与が違うのは当然ですが、権利が侵害されることは許容されるべきではありません
    その三点だけをしっかりやってくれるユニオンなどは応援したいと思いますし、そういう悪事を働く企業の製品は不買やネットでの批判もしたいと思います


    でもね、
    >ですが「時間を費やし獲得してきた先達労働者の権利を否定することは、これから新たに獲得する権利も守りきれないことを意味してしまう」というのにも一理あるよなぁとも思うんですよね……。ちょっと考え込んでしまいました。

    たとえば、企業が倒産しそうなときに、ボーナスカットとか賃下げをしないで本当に倒産させるのが、権利を守ることだとは思わない

    でも、公務員は倒産がないので、赤字地方債を発行し続ければ共産党や民主党の厚い支持層の「権利」は守れる
    でもそれで削られているのは、子供たちの未来であり、地方の社会保障費であり、住民サービスです

    まぁサヨクの人と僕の人で権利感が違うのでしょうね。
    財政が厳しく生活保護を新たに支給できないような市町村でも、給食のおばさんが800万円の年収で、ゴミを回収して1000万円の年収が守られるというのが、サヨクのいう労働者の権利なんですよね。

    >ご挨拶いただき、ありがとうございました。

    いいなぁ。ぼくはすみちゃんさんに挨拶してもらえなかったポ・・・ふらふら
    やっぱり日ごろの行いかニャ?猫

    >下層部が貧困ラインを割ってしまっていることなんですよね。貧困・難民という言葉が比喩ではなく、まさに現実として増えつつあるわけです。

    これは異論ないですね。
    現実に貧困層が増えていると思いますし、その対処はちゃんと考える必要がありますし、若い人はこの社会で貧困が広がっているということをちゃんと認識して社会に出て行って欲しいと思います

    「東京はこえぇとこずら、生き馬の目を抜くところずら、騙されないように気をつけてな。一生懸命働くんだぞ、ギャンブルはするな、女には気をつけろ、貯金をしろ、借金はするな。友達を作れ。年上の人にはちゃんと敬語を使え。」
    って風に送り出して欲しいんだけどな。
    まぁいまの高校教師には無理かなぁ?
  • [65] mixiユーザー

    2007年06月19日 16:26

    >「東京はこえぇとこずら、…(以下略)」

     昨日の集会、なかなか面白かったです。
     雨宮氏の「生きさせろ」を読了しましたが、そこに登場するケースの全部とはいわないまでも多くが、こういう「オヤジの小言」的な生活訓によって、避けられたのではないか…と思いますね。

     日本人全体が「分をわきまえる」ことを忘れ、拝金主義と物欲にまみれた結果、他人を思いやる気持ちを忘れてしまった…そんな気がします。

     なんか、サヨク的な発言じゃないね(笑)。
     
     ただ、そういう風潮の中で、まだしも他人や働く仲間(死語?)への思いやりを感じるのは、労働組合や、昨日の集会で発言されていたボランティア団体(?)の人たちであるというのが、僕の経験からの実感。

     僕は労働組合に色々とお世話になった時期があるので、「今の若い人にとって、労働運動というのは存在していないのと同じ」という発言に時代を感じました。

    >猫さんのように、現実の問題を認識されて、ぐるりと一周して「保守」という人も逆に少ないのではないかなあ。

     今の保守というか、体制側に僕が感じるのは「無慈悲」という点ですね。

     もちろん、猫さんなどが度々指摘されるように、国を会社に例えれば、「どうやってその金を捻出するの?」「会社がつぶれたらみんなどうするの?」「どうやって、他の企業との競争して生き残るの?」という問題は避けられません。

     ただ、現在「貧困」に限らず、多くの社会問題が問題として認識されていない中で、当事者たちが声を上げ始めたことには大きな意義があると感じました。処方箋を考えるのは彼ら自身ではないと思います。


    最後に雨宮氏について

     僕が昨日の集会に参加しようと思ったのは、雨宮氏のネームバリューがあったからです。正直、もっと面白いことを言ってくれるのかな、と思いましたが…。

     彼女の「物書き」としてのスタンスは対象に入れ込むことだと感じましたね。若い世代の心情とシンクロした文章には説得力があり、だからこそウケてもいるのでしょうが、対象と同じスタンスで発言するというのは、ある意味「楽」な創作です。

     鋭い感性を持っているだけに、「物書き」としては今が、地肩を作る大切な時期だと思うのですが…まあ、余計なお世話ですかね。

     マスコミが求めている格差社会やワーキングプアについての「若者代表スポークスマン」に乗っかって、辻本清美化するのかなあ…。

     いや、別にそれでもいいんですが。
  • [68] mixiユーザー

    2007年06月20日 01:26

    違うトピに書くべきですが、先日の「フリーターの希望は戦争か?」イベントでの赤木氏のコメント。

    「人は殺したくない。戦争というのは、侵略される戦争です。侵略するのは宇宙人でもいい」

    けっこうおもしろいじゃん〜
    って感じでした。

    雨宮氏の本は立ち読みしましたが、オータさんのおっしゃるように、もうちょっと軽い文体で同じ内容を書けば説得力が増すように感じました。
  • [69] mixiユーザー

    2007年06月20日 02:03

    65 : オータ さん

    僕もいまの施政者には、保守論者の愛するような「同胞愛」や「慈悲」がないように思います

    しかし、オヤジの小言のような処世訓を教えるような優しさもまた左派的教育論からは消えているように思います

    その結果として、無慈悲は施政者と、甘やかしてその責任を高校は大学に、大学は社会に丸投げするような優しさの両面から、今の社会で健康で文化的な生活を送れない人々を送り出しているように思います

    >猫さんのように、現実の問題を認識されて、ぐるりと一周して「保守」という人も逆に少ないのではないかなあ。

    僕は保守を自負しています。
    ただ政治思想的には、このコミュで何度も書いているように、オスロ宣言を採択するような欧州的な社会民主主義です

    すなわち、反共であり資本主義の暴利を敵視し、自国の防衛の権利は当然として認めるという態度です。

    社会主義インターナショナルは
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

    「。同インターは、反共産主義・反新自由主義、自由、人権、民主、平等、博愛など、フランス革命やアメリカ独立革命の精神、及び複数政党制、市場経済、社会的連帯、働く者の権利、富の再分配などを尊守する。最も有名な行動の中には、5月1日を国際労働者の日(メーデー)とする宣言(1889年)や3月8日を国際婦人デーとした宣言(1910年)がある。

    第二次世界大戦後、スペインとポルトガルで独裁政治が民主主義に取ってかわった時、社会民主主義政党の再建を援助した。反共主義の立場をとっていたため、加盟政党と共産主義国との接触を長く禁じていたが、共産主義国の民主化に伴い、1974年には個別に接触をしてもよいこととなった。」

    とあるように、市場経済と富の分配、反共産主義など僕の思想とは近いものを感じます
    そうした立場から、日本共産党や社民党を批判しているのであって、欧州的な社会民主主義政党があるのであればそこを支持するつもりです。また既存の社会民主主義政党が既存の価値観を崩壊させようとする反保守主義の立場だとは思っていません。
    自分の立場はギデンズの第三の道が一番親和的だと思っています

    また保守論者は、この国の共同体の崩壊を嘆いているので、この底なしの格差を招いた要因の一つである、家族や地域社会の崩壊を問題視するという立場からも保守論者が格差を考えるのはごく普通のことだと思います

    僕は、保守論者が格差拡大に容認的だとするのは、サヨクのレトリックだと思っています
  • [70] mixiユーザー

    2007年06月20日 02:20

    意外でしょうが、私も保守のほうに好印象をもっています。
    大学でいろいろつきあいがあったなかで、ヒダリ系の人というのは、神経質で被害者意識があり、論理のすり替えをおこない、イデオロギッシュな型にはめて物事を考えるといったところを感じてきました。アンチとしてしか物事を考えられないところもあります。
    東洋思想に造詣の深い保守の先生と話したとき、フトコロが深くて感心しました。

    ただ、オヤジの説教はききたくねえ、ってのがあるんですけどね。
    自分の体験にねざして、フトコロ深く説教してくれるような人もあまりいなくなったかもしれませんね。
  • [71] mixiユーザー

    2007年06月20日 04:01

    >63 : 〓うめポン さん
    すみません。60のコメントで名前間違えていましたね。反対でした。m(_)m

    >このコミュでもへこまされっぱなしですからね……そんなこと、ないですよ。

    いつもうめさんを凹ませているのはいったいどなたなのですか?なんて…

    うめさん対猫さんの構図面白いなと思うのですが、なぜかうめさんを応援したくなってしまう…

    猫さんも妥当なことたくさんおっしゃっておられると思うのだけどなぜか…なぜだろう…

    トピずれすみません。m(__)m
  • [73] mixiユーザー

    2007年06月21日 12:37

    >いおんさん

    先日は突然、ご挨拶させていただき失礼しました。
    参加されていたのが若い方ばかりで驚きました。

    >69 ふうてんの猫さん

    >僕は、保守論者が格差拡大に容認的だとするのは、サヨクのレトリックだと思っています


    乱暴なくくり方ですが、僕は「保守主義」と「新自由主義」やネオコンて違うと思いますね、メンタリティが全然。

    欧州で「第三の道」が行き詰っているように見えるのも、アメリカの圧倒的な圧力の前に、自分たちで問題を解決していこうというより、力のある人間にまかせてしまおう…という雰囲気が支配的になっているからかも知れません。

    それは、日本でも猫さんが言うように、家族や地域社会、加えて企業という共同体が持っていた「人間的」な側面にまで至上原理を持ち込んで徹底的に破壊する…という事態を招いているような気がします。

    そういう意味で、格差問題は、単なる労働問題にとどまらず、国内における「文明の衝突」の側面があろうか、と。

    サヨク観については、個人的にどういう人間と出会ってきたかも大きいでしょうね。
    僕個人は、もし、中学高校の教師がサヨクだったら、絶対にサヨクにシンパシーを覚えることはなかっただろうな(笑)。
  • [74] mixiユーザー

    2007年06月21日 17:57

    >71 : ナオさん
    >いつもうめさんを凹ませているのはいったいどなたなのですか?なんて…

     それは……やりとりで把握してください(笑)

    >猫さんも妥当なことたくさんおっしゃっておられると思うのだけどなぜか…なぜだろう…

     うーん、二人とも各論では意見が一意してるところが多いんです。でも、その各論を導き出す目的とか価値観が違うので、結局なかなか話が合わないように見えるのかもしれません(^^;;;


    >72 : いおんさん
    >ふうてんの猫さんの言説読んで感じるのは、「富の強制的な再配分は嫌だ」というメッセージなんですよね。そして「セーフティネットは甘受するも富の格差はあってほしい」という部分かな。

     というか、猫さんの場合は「恩恵としての福祉」という考えが前提にあるんですよ。言い切ってしまえば、勝ち組のお目こぼしとしてのみ、弱者は生き延びることが出来る。
     逆に僕の考え方は、恩恵とかではなく「当然に」基本的人権が守られてしかるべきだという考え方なので……。
  • [75] mixiユーザー

    2007年06月21日 22:16

    オータさん

    >乱暴なくくり方ですが、僕は「保守主義」と「新自由主義」やネオコンて違うと思いますね、メンタリティが全然。

    そりゃそうです。
    保守主義からみれば新自由主義は思想的に相容れません
    ネオコンなんて日本にはいないような気がするし、たまにシオニストはいるけど(mixiですごいのが出没する)

    左派だって、共産主義者と社会民主主義者とリベラルは別です。
    思想的に相容れません

    なんか、日本での思想の議論って大雑把ですね。


    うめぽんさん

    > というか、猫さんの場合は「恩恵としての福祉」という考えが前提にあるんですよ。言い切ってしまえば、勝ち組のお目こぼしとしてのみ、弱者は生き延びることが出来る。

    「恩恵としての福祉」だと思っていますよ。
    ただ、それは勝ち組のお目こぼしではない。

    うめぽんさんのいう「勝ち組のお目こぼし」っていうのは、王権国家やマルクス主義国家でのはなし。

    偉大な王様や、偉大な将軍様や、偉大な書記長 の お目こぼしによって人々は生きながらえるの

    日本のような民主主義の国では、
    「世論、社会の温情としての福祉」
    です。

    日本だと、金持ちからとって分配しろ、っていう人もいるけど、それはレトリック。
    金持ちから取るってのと、分配されるってのは別だしね。
    金持ちや企業から税金をとって、公務員パラダイスを作ってきたのが今の日本の自称格差是正政党

    ようは税収があるからといって、分配されるかは限らない。

    分配をするかどうかを決めるのは勝ち組ではなくて、世論であり選挙です。

    だから、大躍進したが民主主義がない中国共産党国家では大量の餓死者がでたけど、中国ほど経済発展しなかったインドでも、民主主義があったから飢饉は起きなかったのです。

    だから民主主義は大事なの。

    ということで、うめぽんさんは、ぜひアマルティア・センの「人間の安全保障」を読んでみてください。
  • [77] mixiユーザー

    2007年06月22日 10:24

    日本全体の相違としてある
    「予算は年度縛り」
    「予算を多く取ったほうがよい」

    この二つだけでもマインドチェンジできればかなりのもんなんでしょうけどねえ。
  • [78] mixiユーザー

    2007年06月22日 11:54

    >77

    まったく、同感ですね。

    結局、各省庁や地方財政にしても、各種財団や労働組合にしても、「既得権」を守ることが最大の目的になってしまっているから、それ以外の「弱者」に目が行かないわけで。

    その既得権を壊したのが小泉さん(=アメリカ?)だったのは皮肉な話ですが…。
  • [80] mixiユーザー

    2007年06月22日 17:52

    >で、下段の意図をもう少しお願いします。橋本行政改革〜小泉・竹中の構造改革なんつーのは、新保守主義の台頭だと理解していたのだけど、サッチャーやレーガンと比べてまだぬるい方なのかな。

    ネオコンはアメリカに特徴的で、他国に輸出困難なイデオロギーだと思います

    ようは北朝鮮のイデオロギーを輸出困難なレベルで無理かなぁと

    ネオコンはユダヤ系の財力支えられていますし、国連軽視や、民主主義、人権思想を広めるためなら武力も辞さない という価値観を持っています

    そうしたものを日本の政治家が広く許容しているとは思えません。
    またイラク侵攻の失敗でネオコンはアメリカでの発言力を失っているとも言われています

    で、サッチャーやレーガンと比べるということは、ネオコンじゃなくて新自由主義に関することかと思います

    小泉氏の場合ですが、小さい政府といえるようなものではありません。
    ・国民健康保険のような制度を堅持する方向で解体しようなどという意図はまったく見えなかった。国民健康保険のような制度は世界的にもいつもあるものではありません。たとえば中国共産党は医療なんて国民に提供しないし、東南アジアでも政府による医療の提供というのはあまりみません。あっても慈善団体による医療ですね。

    ・国民健康保険に関しては、医療費の増加の抑制をしようとしただけであって、医療費の総額を減らすという話ではありません。いまのままでは我々が老人の頃は今の医療費の倍の医療費負担になるのを、その増加ペースを抑えようとした程度ですから、とても小さい政府論とは言えません

    ・公共事業などの抑制は、プライマリーバランスを保つためです。赤字国債を発行して生活保護を払わないと新自由主義なんて暴論も世の中にはあるかとは思いますが、プライマリーバランスを維持している上で、さらに財政規模を減らして減税していこうというのが、小さい政府の本来かと思います

    ということで、いまの世論で負担可能な負担程度のサービスしかしないといっているだけで、新自由主義ではないと理解しています

    ちなみに、財源を示さない大きい政府論なんてのはありえません。
    公会計への入り口の予算規模が大きいから大きい政府たりえるのです。
    その点では日本で大きい政府を言っている政党はありません。
    だからといって、みんなで新自由主義ってわけでもないし、今の政府もやっぱり新自由主義で運営されていることはないと思います
  • [82] mixiユーザー

    2007年06月23日 23:02

    みやもんさん

    公共事業の抑制は産業構造の変化ってのはその通りだと思います

    また過去の公共工事の蓄積もあろうかと思います

    高度成長期前後のように、インフラが未整備だったときには公共工事の有効性もたかったのでしょうが、国道網が整備され、地方に空港がたくさんできているときに、まだ道路や港は空港は作り続ける必要があるのか?
    ということがあろうかと思います

    また、公共工事については、「無駄な公共事業をなくせ」「公共工事は自民党と役人の利権だといって開発としての公共工事をなくすべきだというのは、反自民党政党はすべていっていたと思います

    公共工事の削減を新自由主義だというのなら、10年前の共産党はじめ各党も新自由主義ってことになってしまう。

    ので、公共工事に対する態度は、小泉政権以前では、
    ・反自民党では、公共工事削減
    ・自民党 公共工事はまだまだ必要
    って態度だったかなぁと思います
  • [83] mixiユーザー

    2007年06月27日 16:12

    66 : すみさん
    わざわざ有難うございます〜
    すっかり遅くなってしまって、申し訳ありません。

    >派遣社員の死亡事故を争っている裁判なのに原告側弁護士から
    >「なぜ笑っているのですか」と注意もされたそう。
    う…。気色悪い話ですね
    そー考えると、雇い主に良心や倫理観が欠如していよーが
    いまいが、不正を働きにくいシステムが構築できたらなぁ…と
    よく思います。(全然自分じゃ、思いつきませんが)


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