開催終了キム キヨン名人 来日記念パーティー
詳細
2007年08月16日 13:11 更新
チャンギ名人 キム キヨンさん（兵役を終えた、大学4年生で、28歳）が、来日されます。
8/21まで、ＡＩＳＰＥという、アジア大学生の交流イベントに、韓国代表の大学生として参加された後、私の家に泊りにいらっしゃいます。
日本で、チャンギを楽しまれている、皆さんにも、できればぜひお会いしたい。
ということでして、来日歓迎パーティーを含め、清香苑も水曜日でちょうど定休日なので、貸し切りにしました。
会費は、3000円とします。
チャンギ名人に指導対局を受けながら、美味しい焼肉やお酒…
最高の夜になることでしょう
皆さんのご参加を、心よりお待ちしています。
キム キヨン名人は、8/23朝の飛行機で、韓国にお帰りになりますので、私の家には8/21と8/22の２泊されます。
8/21まで、ＡＩＳＰＥという、アジア大学生の交流イベントに、韓国代表の大学生として参加された後、私の家に泊りにいらっしゃいます。
日本で、チャンギを楽しまれている、皆さんにも、できればぜひお会いしたい。
ということでして、来日歓迎パーティーを含め、清香苑も水曜日でちょうど定休日なので、貸し切りにしました。
会費は、3000円とします。
チャンギ名人に指導対局を受けながら、美味しい焼肉やお酒…
最高の夜になることでしょう
皆さんのご参加を、心よりお待ちしています。
キム キヨン名人は、8/23朝の飛行機で、韓国にお帰りになりますので、私の家には8/21と8/22の２泊されます。
コメント(86)
2007年08月23日 18:53
キム キヨン名人が、所司先生の真剣な対局姿には、さすがプロ棋士だと、感心しましたと、言ってましたよ。
写真を一見しますと…、所司先生の２つの楚象が、なかなか使いにくそうに見えますけど、高手（=コウス/棋力の強い人、上手）は、下手の駒を狙いながらも、もし逃げるなら、まったく非力な場所しかないような地点へと追いやるような指し方をすることが、日本将棋でもよくありますよね〜
ここら辺も、高手の人の指し回しに見ることができる、特徴の一つかも知れませんね〜
巧いことやられて、仕方なく逃げるために、行きたくもないようなとこに行く手を指してる自分というのは…
ほーんと、嫌で嫌で…参っちゃいます
ふふふ。でも、後で３倍のパワーで返して差し上げますからね〜
って、まだまだ思ってるわけですけどね…
なかなか、そうはならなくて…1/3〜1/4となって行くと、悔しい結果に…
まー、相手は名人様ですしね〜悔しさも、ちょっとさっぱり気味ですけどね
2007年08月23日 23:14
至福でした。
チャンギの最高峰を目の当たりにしているという思いで満たされました。
もちろん、名人の指し手を予測する技量もなく、ただ、指し手の鮮やかさに感嘆し、時に度肝を抜かれ、まれに指し手の意図が少しわかったような気がして嬉しくなったり。
ともあれ、名人の攻守のリズムや指し手の呼吸を肌で感じることができて、
「もう、気分（だけ）はチャンギ名人で、最高！」でした。
終電の都合もあって、名人と所司先生の対局を最後まで見届けることができず、きちんと名人に挨拶することもなく退席したことは心残りですが、いつか再会できることを楽しみにしています。
最後に、ポマサンさん、事務局お疲れさまでした。焼肉も最高でした。
ありがとうございました。
小沼 諒
2007年08月24日 01:16
皆さん、お疲れさまでした。ポマサン、素敵な会をありがとうございました。
4時までですか！私は自転車で来ていたので、時間は気にならなかったのですが、さすがに1時半頃に退席いたしました。
5分後には家についていましたが、すぐには寝れずに3時頃まで起きていましたが、その時もまだチャンギが続いていたのですね！
キムさんは爽やかで、素敵な方でした。また日本に来てほしいですね、そしてまたみんなで再開の会をやりたいですね。
おみやげに渡したチャンギ仕様のごいたを、遊んでいただいて感激です。草場さん、ルールの説明ありがとうございました。
（何も歩いて帰らなくても… 笑）
久しぶりの方、初めてお会いする方、よく会う人（笑）、私はチャンギを指したのは何年ぶりかわからないくらいですが、またちょっとやってみようかなと思いました。難しいからすぐ挫折してしまうんですけどね。これからよろしくお願いします。
2007年08月24日 09:22
昨日は、あの後少しだけ眠ってから、仕事を完遂し、宿に戻って爆睡しました。今、今日の仕事に行く前に、ここにカキコしています。
名人の差し手は、恐ろしかったですねえ。私がどこに差しても、すべて名人の罠にはまる気がして、もう後半、何をしていいか分からなくなりました（ｗ
草場さん、伊藤さんとも対戦させていただきましたが、やはり私は、砲の動きが頭に入っていないのがダメです。今後は、そこを気をつけたいと思います。
キム・キヨン名人、私らをきっちり相手にしてくれ、また韓国版のはさみ将棋などを教えてくださって、本当にありがとうございました。少ない睡眠時間で帰国のようでしたが、お疲れさまでした。今度、ファトゥでも、遊んでください（ｗ
日本でチャンギをやるみなさんは、暖かく礼儀正しい人が多く、私のような門外漢が行っても、居心地が悪くなりませんでした。よければ、今後ともよろしくお願いします。
ではでは、またまた！
2007年08月24日 12:41
＞馬形進 さん
例会には最近ちょっと不参加気味だけど間違いなく、東京支部最強手であるksakaiさんが、キム・キヨン名人に千日手を成立させて引き分けに持ち込んだのは、とても素晴らしく立派でしたね。
キム・キヨン名人は、私たち東京支部の方々は、チャンギが熱心だから、ちゃんと指そうと思っててね。この時の多面指しも、一般的大会ルール方式だと彼は思ってたんですよね。
（参考）
プロの公式対局とかアマでもチャンギ大会のルールでは、引き分け終局した場合には、双方の盤上残り駒価値点数の合計と、後手番＋1.5点による判定で勝敗を決めます。
だから、駒損していたksakaiさんの方から、ピッチャングンとか千日手を狙うことはないだろう…
って、思ってたんですね
アマの一般対局なら、引き分け終局は、そのまま引き分け。
アマでもチャンギ大会とか、プロの対局ではピッチャングンとか千日手成立による終局後には、点数による判定で勝敗を決める。
あの多面指しの対局前に、ルール確認をはっきりさせていなかった私の責任なんですけれども、この行き違いも、今振り返ると、いつも気楽なアマと、いつも真剣なプロの対局意識の違いのようでもあって、なーんか面白い勘違いでしたね
2007年08月24日 19:02
あー、棋譜は取っていませんでした〜
でも、キム・キヨン名人対ksakai戦の終局の図は、だいたい記憶してますよ。
ksakaiさんに確認してから、図をアップしてみようかな？
序盤で、うっかり車を取られてしまったksakaiさんにとっては、会心の千日手成立でした。
一方、キム・キヨン名人は公式対局感覚だったので、駒損してるksakaiさん側から千日手にするのは、自ら判定負けを決定させることになるので、ksakaiさんからの千日手やピッチャングンの手順はない、と思ってた訳ですね。
このように、ピッチャングンと千日手は、一般的なアマの対局と、プロの公式対局とかチャンギ大会とでは、反対の意味になるので、注意が必要なんですよね〜
多面指し対局開始前に、このことをちゃんと確認していなかった私が悪かったです。
ksakaiさんとキム・キヨン名人には、申し訳なかったです〜。
2007年08月27日 16:51
なんか、レスが遅くなっちゃってすみません。
＞kubotaさん
こんにちは、ご無沙汰してます。（お盆にケムリさんとゲームしました→すみません、私事で）
さて、チャンギ仕様のごいたの駒の内訳なんですが、材料をよういしてから、チャンギは駒の種類が7つ（漢と楚は同じ、兵と卒も同じと考えて）しかないことに気がつき、焦りました。
ごいたは8種類ですから。「王」は同じ役割の「漢」がいいだろうし、木片に赤い字で書くので、「卒」や「楚」はヘンかな〜と思って使わないことにしたのです。
どうしても1つ足りない…仕方なく「將」を使いました。
するとこのようになりました。
チャンギ：漢車包象將馬士兵
ごいた ：王飛角金銀馬香し
しかし、キムさんもポマサンも「將」が一番強い駒、つまりごいたの「王」と勘違いされることが多く、紛らわしかったようです。後日、よくよく考えて（次に作る機会があればですけど 笑）將 漢楚 包象馬 士兵 かな〜なんて思いました。でもこれだと車が無いんですよね。やれやれ、やはり本来のごいたのほうがよかったかもしれません。
＞ポマサン
＞今度徹底的に教えてあげますね。
こわ〜い（笑）近々、ＣＤ持って行きますね。え、音楽のＣＤもですか？ では何か見繕ってみましょう。
2007年08月27日 19:15
おー、賑やかで素晴らしいっすね〜
＞韓国風「ごいた」改良案について
今の「将」の代わりに「楚」にして、「漢」が最強、二番手が「楚」でいいとも思います。
チャンギでは、元々、「漢」が「楚」より、年配者とか棋力高位者（=高手）だという感覚が一般的だから、すんなり行くと思うし。あと「士」と「象」の関係とか個数の違いが微妙なのが、ちょっと気になるかな〜？なんとか、元のチャンギ駒１セット個数感覚で「兵」「卒」を5個ずつ導入したり…とか、工夫するのもいいかもね。
元の「ごいた」ルールは、変えられないだろうから、無理があるだろうかな〜？
まー、もし次回作ろうかというような機会でも、到来した時にでも参考にしてください〜
あの夜、楽しくもクタクタだった、キム キヨン名人…ルール忘れちゃってないかな〜？
海越えた、ネット通信ごいた対局とか…
できたら、この際、元祖能登の人達も一緒になっちゃってさ〜
充分楽しくて、笑えるだろうね〜
＞Merrynice
次回は、私のオススメjazz-CDでもどうっすかね〜？
優しいのにしときますよ〜
2007年08月28日 12:17
>元のチャンギ駒１セット個数感覚
そういえば、チャンギもゴイタも駒数は３２枚ですね。
それならば普通に同じ大きさで裏が無地のチャンギの駒にして
ごいた ：王 飛 角 金銀 馬香 し
チャンギ：漢楚 漢車 楚車 包象 馬士 兵＋卒
というのはどうでしょう。
漢と楚は同格で「王」扱い
車は漢と楚で別扱いで「飛」と「角」
包、象、馬、士は漢と楚で同じ扱いで
それぞれ「金」「銀」「馬」「香」
兵と卒は同格で「し」として扱う。
とルールで対応します。
欠点としてごいたのプレイアビリティが低下すると思いますが
普通にチャンギでも遊べるというところがメリットです。
少し駒のデザイン工夫するなどして
これでなんとかなりませんかねー
2007年09月07日 10:25
こんにちは。
さて、兵・卒について、中国唐代の怪奇小説「玄怪録」がモデルとした立像型駒の将棋においては「卒」、これと同一種で、日本に伝来した将棋の祖先では「兵」と呼んだと考えます。将棋の祖先が広大な中国大陸を伝播するなかで地域差が生じたものと考えます。
（http://app.blog.livedoor.jp/r_onuma/tb.cgi/50446780）
由来は馬形進さんの指摘のとおりかもしれませんが、駒の名付けにおいては、余り厳格に使い分けていないように思われます。
また、漢・楚について、秦王朝滅亡後の政権をめぐる楚漢戦争（項羽と劉邦の戦いとして有名）の故事に倣って、「将」を読み替えたものと思われますが、劉邦の漢軍が勝利して中国を制覇したことから、目上・上位者が漢軍を持つというしきたりになったと思われます。
小沼 諒
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