開催終了BBQ大会
詳細
2008年07月19日 10:33 更新
幹事・副幹事の打ち合わせを６/２９に行いまして、
大幅にかわりました。
大きな変更点は会場です。
予約の都合上会場は、藤岡にある、県緑化センター（昭和の森）になります。
下記リンクを参照してください。
http://
会場の変更に伴い人の募集も再度致します。
前は募集締め切りのため参加できなかった方もぜひ参加してください！
会費は4,500円になります。当日、開始前に回収しますので、用意しておいてください。
会費について追加
一次会のみ参加の方は3,500円 二次会のみは1,500円。
30人以上の参加があれば4,000円にします。
小学生以下はもちろん無料と致します。お子様連れも安心してください。
当日は子守役もいますので。
※キャンセルは４日前までにして下さい！それ以降は全額払ってもらいます。
また、遅刻してこられる方でも、事前に連絡いただいている場合は、
施設利用料のみ。当日遅れた方は全額です。前回もそうですが、
基本こういった集まりは皆さんの信頼に基づくものとなります。
連絡だけしていただければいいので、参加表明して逃げるというのは、
なしにして下さい。前回でも不参加で、約2名の人たちが逃げました。
こういった事が続くと誰も幹事をしなくなりますので、必ず守ってください。
また、2次会も考えております。
とりあえず、2次会は豊田市駅周辺によるカラオケを5時ぐらいに開始で考えております。
飲み会の為、車で来られる方は飲酒しないようお守りください。
移動手段としてはバスをチャーターしましたので、皆さん、各駅にて回収します。
9:45 豊田市駅（ロータリー前）
10:15 上豊田駅
10:25 四郷駅
10:45 猿投駅
にて集合です。、これより遅れる方、最寄り駅から遠い方は副幹事の「ghost」
までメッセ下さい。
※持ち物は特にありませんが、個人的に食べたいものがある場合は各自持参にて
お願いします。
後、飲み物を冷やす「氷」が足りません。幹事たちのところでも作りますが、
クーラーボックスを持っている人。ビニール袋で塊をもってきてもいいひとは
持参お願いします。ご協力お願いします。
また、買出し担当もさらに募集します。買出しは前日にて一括で行いますが、
物量が物量なので、場所を貸していただける方、前日の「仕込み」を手伝って頂ける方、大募集です。ご協力頂ける方も是非、「ghost」までメッセ下さい。
現在、幹事、らむさん
副幹事 ghost
同上 ふく
同上 tagpong|ω・)
買出し担当 すばるん にゃんた バサ シキ【らむ】
輸送担当 バサ【ふく】【ghost】
準備担当 けんちぃ らぶ＆ぴーす ニニコ【tagpong】
大幅にかわりました。
大きな変更点は会場です。
予約の都合上会場は、藤岡にある、県緑化センター（昭和の森）になります。
下記リンクを参照してください。
http://
会場の変更に伴い人の募集も再度致します。
前は募集締め切りのため参加できなかった方もぜひ参加してください！
会費は4,500円になります。当日、開始前に回収しますので、用意しておいてください。
会費について追加
一次会のみ参加の方は3,500円 二次会のみは1,500円。
30人以上の参加があれば4,000円にします。
小学生以下はもちろん無料と致します。お子様連れも安心してください。
当日は子守役もいますので。
※キャンセルは４日前までにして下さい！それ以降は全額払ってもらいます。
また、遅刻してこられる方でも、事前に連絡いただいている場合は、
施設利用料のみ。当日遅れた方は全額です。前回もそうですが、
基本こういった集まりは皆さんの信頼に基づくものとなります。
連絡だけしていただければいいので、参加表明して逃げるというのは、
なしにして下さい。前回でも不参加で、約2名の人たちが逃げました。
こういった事が続くと誰も幹事をしなくなりますので、必ず守ってください。
また、2次会も考えております。
とりあえず、2次会は豊田市駅周辺によるカラオケを5時ぐらいに開始で考えております。
飲み会の為、車で来られる方は飲酒しないようお守りください。
移動手段としてはバスをチャーターしましたので、皆さん、各駅にて回収します。
9:45 豊田市駅（ロータリー前）
10:15 上豊田駅
10:25 四郷駅
10:45 猿投駅
にて集合です。、これより遅れる方、最寄り駅から遠い方は副幹事の「ghost」
までメッセ下さい。
※持ち物は特にありませんが、個人的に食べたいものがある場合は各自持参にて
お願いします。
後、飲み物を冷やす「氷」が足りません。幹事たちのところでも作りますが、
クーラーボックスを持っている人。ビニール袋で塊をもってきてもいいひとは
持参お願いします。ご協力お願いします。
また、買出し担当もさらに募集します。買出しは前日にて一括で行いますが、
物量が物量なので、場所を貸していただける方、前日の「仕込み」を手伝って頂ける方、大募集です。ご協力頂ける方も是非、「ghost」までメッセ下さい。
現在、幹事、らむさん
副幹事 ghost
同上 ふく
同上 tagpong|ω・)
買出し担当 すばるん にゃんた バサ シキ【らむ】
輸送担当 バサ【ふく】【ghost】
準備担当 けんちぃ らぶ＆ぴーす ニニコ【tagpong】
コメント(145)
2008年07月21日 23:53
＞ナベさん
詳細をお知りなられていない方がトピックにいきなり、書き込みされるのはいかがかと思います。仮に、全員納得していても、あなたの発言に大いに水を差す行為となります。
不明な点があれば、私にメッセで問い合わせしていただてから、不明な点を追及していただきたかったです。
大成功のうちに終了かどうか、少なくても参加されていないナベさんにご判断いただくことではないので、あしからず。
かなり、言いたいことはありますが、要点絞って話させていただきます。
清算しているので、当然、領収書は全てとってあります。
「参加者」の方から問い合わせがあれば、別個送付するなりさせていただくこともできます。
＞カラオケ代も、12人の予定が21名参加で、そこの予算はどのように対応したのかが気に成ります。
ということすが、当然予算内に収めるようにさせていただきました。
詳しくは参加者の方はご存知ですので割愛させていただきます。
とありますが、『何かこのコミュでやる時に』と名言されているのでしたら、コミュの管理人と話し合いは付いているのでしょうか？
当然です、当コミュの管理人様の「タカくん」さんには一次会より三次会までご参加いただいております。当然この話もでました。
少なくても私は「相談」のうえと書いております。独断ではありませんので。
私の性格では最初から細かく書くことをよしとしておりません。問い合わせがあれば公表するのはやぶさかでもありませんが。これは手法の問題、性格の問題であり、これをもって幹事として失格ではないかという内容の書き込みは遺憾の極みと言わせていただきます。また、「会社では・・・」といわれてますが、ここはプライベートな場でのオフ会ですので、引き合いにだされるほうが間違ってます。
＞次回何かやる時、と言っても、参加者が今回と全く同じメンバーになるとは限りません。
人数が人数ですので、と言うのは、最初から分かっていた事だと思います。少なくとも、三万円も余ると言う事は、その場の終盤では分かることだと思います。その時点で返金するとかは無理だったのでしょうか？
過剰に払った人に還元されないのは、皆さん納得済みなんでしょうか？
本来、幹事とは皆さんより会費を徴収し、その会費において催しを運営することになります。しかし、ﾐｸｼーというネットでの不特定多数での集まりという性質上、我々、幹事側においても全員参加していただけるかわかりません。その上での料金設定でありそれはこのイベントトピのトップにも書いてあります。
過剰という言葉を使われますが、ナベさんもご承知の通り、状況の変化はかなり急激に行われており、いつ時点で確定返金といけるかわかりません。
また、二次会の時点で返金となれば、一次会で帰られた人たちにも返金の義務がありますので、不公平を招きます。今回は一次会、二次会とわけずに、連動しての部分が少なからずあります。なぜなら、最初から２次会までは幹事主導で行うことを明言しており、それらの総計で計算しているからです。
行為場ではお店での飲み会と異なり、一人いくらと明確に出すことは難しいものとなります。書いてある通り、ふくの機転がなければ実際二次会で足がでたかもしれませんでした。そういった、幹事達の努力があったからこそ、予算として余った分が生まれたと思います。２０名弱とい人数を考えれば３万円は決して余裕のある数字ではありません。大きいオフ会を経験されてないとのことですから、尚のこと、ご想像できないかもしれませんが、我々は清算をしたときに、ほっとしました。
少なくともこれ以上のクレームは私にメッセでよろしくお願いします。
2008年07月22日 01:37
運営アシスタントの姫草です。
一連のやり取りを拝見させていただきました。
ナベさん＞
管理人の承諾等につきましては、こちらでも管理人に確認した後あらためて管理人本人からの明文化を依頼しておきます。
こちらも管理人から全く報告がなされておらずに何が何だか良くわからないので。
ふくさん、ghostさん、ニニコさん＞
まず今回はイベントの成功おめでとうございます。
また、開催までのプラニング、炎天下の中でのイベント運営本当にお疲れ様でした。
会計報告の方法、管理人の承諾等につきましては、運営チームである私まで報告が届いておりませんので
割愛させていただきます。
ただ、
>>お金を払ってない方に、口出しされるのは、大変遺憾に思います！
>>詳細をお知りなられていない方がトピックにいきなり、書き込みされるのはいかがかと思います。
恐れ入りますがこのようなルールは当コミュニティでは設定しておりません。
参加者は全ての既存トピに平等に書き込み出来る権利を持っています。
オフへの参加・不参加は関係ありません。
メッセージでとお願いされていますが、それもあなた方が決めることではありません。
別トピへの誘導を頂いていますが、該当するトピはないので意見交換はこちらで継続してください。
ナベさんが記載されている通り、オフ会、リアルミーティング上での金銭授受トラブル報告も頂いています。
それを踏まえた上で、感情的にならず冷静な書き込みをお願いします。
それから、副幹事さんではなく幹事さんからも正式な明言を頂ければと思います。
2008年07月22日 19:08
この前は皆さんお疲れ様でした
何か知らぬ間に大変な事になってますねぇ
僕個人としてはいくらあまろうが全然気にしてないっすよ
多少高くついても最高に楽しめたんでそれだけでＯＫってな気持ちなんでね
マジ幹事さんならびに参加者全員に感謝感謝
ところでナベさんは単に質問されていただけかも知れませんが
【不愉快な気持ちにさせる書き込み】に該当するのでは？？
というか実際に複数名に対して不愉快な気持ちにさせてしまってますよね？？
これってどー判断されるんでしょーね？？
ここからは僕個人の意見なんで無視してもらってもけっこうです。
大変でしょうけど今回、参加された方に金銭等に関する
アンケートをとってみては？？
その結果、どー対処すべきか判断したほうが良くないすか？？
このままだとラチがあかないし、今後参加したくなくなる人も出てくる気がするし･･･
2008年07月23日 00:53
改めて書き込みします。
BBQ参加の皆さんお疲れさまでした。
当日は天気も最高で
とても楽しいオフ会になって良かったです
そして幹事・副幹事・オフ会の準備や手伝いをしてくれたみなさん
ご苦労様でした
今まで豊田市コミュで開催されたオフ会で一番と言っても良いほど、まとまりがあり
運営の面でも一人一人が協力しあい素晴らしいオフ会であったと思います。
またこれからも開催していくとの事で
よりたくさんの人が参加しやすく、運営の面でも今までに開催されたオフ会とかを参考にアドバイスをし、出来るだけ協力する形でやっていければと思います。
今回ﾅﾍﾞさんから指摘があった件に関しては
自分も報告が遅くなり、フォローも足りず申し訳ありませんでした。
1、領収書に関しては
幹事さんにおまかせしますが、分かりやすくするなら、参加者の方以外にも公開した方が良いかもしれません。
ただ金額に関しては今回のイベントに興味があり、次回参加したいと思っている方もいると思うので、もうちょっと詳細を書いた方が、みなさんに分かりやすくて良いと思います。
2、残金に関しては、
参加者の方全員に説明を行い承諾を得て次回に繰り越しをする事になりました。
次回以降のイベントの時に活用させて頂きます。
（やむを得ない理由によるキャンセルなど）
※だからと言ってドタキャンをしても大丈夫と言うわけではないので、そこは間違えないで下さい。
2008年07月23日 01:39
愛知県豊田市コミュのルールブックから引用しますが。
【不愉快な気持ちにさせるトピック・書き込み】
人を不愉快な気持ちにさせたり、不快感を与えるような言動は禁止します。
何千人という利用者のいるコミュニティです。
節度と社会的常識の範囲内での発言をお願いします。
自分の発言にはきちんと自覚と責任を持ってください。
度を超す場合はトピックごと削除する場合がありますのでご注意下さい。
トラブルが起きた場合は当事者同士で話し合いをして解決してください。
その際に当コミュニティ上でやりとりはせず、お互いメッセージでやりとりしてください。
ムダにトピックスが上がると他の人にとって非常に不愉快です。
【発言に対する煽り行為】
不愉快だと思った場合は真面目に返さずになるべくスルーしてください。
正論でも反論すればほぼ確実にヒートアップし、結果的に言い合いに発展します。
判断が難しいところですが、感情的にならないようお願いします。
「僕の個人的意見ですが」
基本的には誤解から言い合いになる事があると思います。
実際に会って会話するのとは違い、
mixi上の文字だけの情報では、捉え方次第では
だいぶ意味が変わってしまう事もあります。
直接的に相手を、あおるような言葉や言葉遣いはいけませんが。
しっかりとした言葉でも、場合やタイミングによっては
嫌な捉えられ方をする場合があり、
そして、mixiに参加されてる方すべてがネットでのマナーを完璧に理解されてる
わけでもないと思います。（自分も分からない事も多く、検索して調べたりしますが。）
なので、誰でも書き込みや説明が不十分だったり、言葉がわかりづらかったり、
間違えたりする事もあると思います。
その時は直接書き込みをしなくても、メッセージでこっそり教えてあげたり、アドバイスしてあげたり、
そんな方法もいいんじゃないかって思います。
これを読んでくれたみなさんが、ほんのちょっとの思いやりをもって発言などをしていけば、
もっと活用しやすく楽しめるコミュになっていけると感じました。
長々と書きましたが、皆さんご協力お願いします！！
☆最後に☆
今回のBBQは本当に楽しく学べる事もたくさんありました。
幹事や副幹事や手伝ってくれたみなさん本当にありがとうございました。
企画・実行してくれた人達は、たくさんの努力や時間を費やしてくれていると思います。
なので、感想を教えてもらえるのがすごく嬉しいと思うし、大変だったけど
また次回も頑張ろうって気持ちにもつながります。
もちろん改善していかなければいけない部分もありますので、その辺も含めて
参加した皆さんも是非感想を書き込みして下さいね。
2008年07月23日 02:39
ナベさん
いやいや、時間が時間だから、早々のレスは無理ですよ。
もちょっと待てば何か出てくるんじゃないかな。
まずは、
たぶん幹事や参加者がカチンときちゃった理由について判ってくれて、
謝罪してくれた事をうれしく思います。
仲直りできるっていいことだと思うし。
で。
本当は、BBQとは関係ない方向へ進んでいるから、
管理運営トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3526848&comment_count=109&comm_id=27909
での議論が望ましいと思うのですが、ここで放置もなんかへンなので、
一点だけレスを。
以降返事は運営トピにしてくれるとうれしいです。
***以下引用
●管理人とこのオフ会とのつながり
一参加者として参加された管理人さんですが、参加後に『管理人さんの許可は得た』等の発言には、少々疑問を持ちます。
もともと、管理人さんや豊田市コミュとは関連のないオフ会だったはずですし、『トラブルに関してコミュニティ運営チーム並びにmixi運営部は一切の責任を負いかねます。全て自己判断・自己責任のもとでの行動をお願いします。』 と比較すると、少々矛盾を感じます。
この件に関しましては、管理人さんの意見を待ちたいと思います。
***ここまで
このコミュで参加募集をした以上、このコミュと無関係とはいかないんじゃないですか？
幹事組とは無関係な私が参加できたのは、
このコミュでイベントが立ったからです。
管理人と話はついているのか、と最初に問うたのは、
106のあなたです。
それに対しての幹事組の返答は、
多少感情的ではあれ、事実を述べており、矛盾はないと思います。
姫草さん
別トピ依頼は私がしました。会計情報はghostさんが持っていたので、
彼が報告がてら立てて、そこに感想を重ねていくのがよい形と思ったからです。
情報の拡散といえば聞こえが悪いですが、情報を共有する、と思えばいかがでしょう。
今回、とても楽しい経験をしました。
そういった感想トピが立てば、
オフ未経験の方が、準備段階をとばして、感想にたどり着くことが出来ます。
情報共有にとても便利な方法だと思いますよ。
もともと、豊田市コミュは何のためにあるのでしょうか？
市民、出身者との交流のためだと私は考えます。
楽しい感想トピックは参加者の交流を活性化させると思います。
一参加者に、議論の場を決める権利はないといわれたらおしまいですが、
ここでの議論は場違いだと思います。
むしろこのログは運営トピに残して有効活用したほうがいいと思います。
このカキコもまるっとコピーしておきますので、よろしくお願いします。
2008年07月23日 07:48
初めまして。
私は結婚で先月豊田に引っ越してきて、こっちに友達が全然いなくって、このオフに参加して友達が出来たらなと思っていました。
でも、終了後のやり取りを見て参加しないで良かったと思っています
一人あたり1000円以上の返金なら私はちゃんと返してほしいです
先に帰った人がいるなら振込みとかの方法もありますよね？
イヤミでも何でもなくて豊田の人はお金持ちが多いから気にしないのかもしれませんが、今物価もすごく上がってるので家計を預かる私にとっては1000円は大きいです
でも、そうゆうお金の話って言い出しにくいし、実際に参加した人の中にも言いたくても言えなかった人っているんじゃないかなーと思いました
(本当にみんなが持ち越しに心から同意しているならゴメンナサイ
)
それに顔がわからない人同士が集まって信頼関係でやり取りするなら逆に1回ずつちゃんと精算してほしいです。
今ミクシーで運営が注意文をTOPに載せるほどお金のトラブルが頻発しているのですから、そこはなぁなぁになっちゃダメだと思います
少なくとも今の幹事さんの対応だと、質問もダメ
、意見もダメってコミュメンバーの声には耳を傾けてくれないみたいだし
、不安要素が多いので参加はしたくないです。
なんだか自分たちばかり「遺憾だ」とか「不快だ」ってゆう主張をしているけど、参加してない人だってこうゆう不安があるってことを伝えたくて勇気を出して書き込みしました。
「参加してないのに水をさすようなことを言うな」ってゆうのは言わないで下さい。
姫草さんが参加者全員が平等に書き込めるって書いてるので
2008年07月23日 09:34
昨日の７月２０日に行われた、バーベキュー会計報告になります。
こちらで会計詳細及び感想、また次回オフ会のリクエスト等書いて下さい。
ご指摘いただいた、会計の明細となります。
ただし、会計の明細ですが、途中買出しなど非常に多く、品目による表示は不可能となっております。また、端数は省略いたします。
本来BBQという形での会は金額を明確に設定できない性質上不明瞭に思われる部分も出るかと思います。その為の複数での幹事設定をさせていただいております。
こういった明細の表示にはなりますが、ご了承の程願います。
一次会・・・ふくさんによる立替分（網や鉄板、炭等）・・7,500円
シキさんによる立替分 (食料品）・・・・・・3,750円
らむさんによる立替分（食料品、飲食物）・ 45,000円
途中の買出し （食料品、ゴミ袋等）・7,769円
バス・ガソリン代 ・・・・・・・・・・・・3,000円
会場代 ・・・・・・・・・・・・・・・・1,500円
計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 68,519円
二次会・・・カラオケ代 ・・・・・・・・・・・・・・・6,000円
買出し代（飲食物等）・・・・・・・・・・・3,763円
計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9,763円
会費徴収総額・・・・・・115,500円
総合計支出・・・・・・・ 78,282円
差額・・・・・・・・・・ 37,218円 以上。
次回のオフ会の日にち、内容なども含めて、意見をどんどん言ってください。
2008年07月23日 09:48
＞ナベさん
レスが遅くなり申し訳ないです。力尽きまして寝てしまいました。
別に無視するつもりは全くありません。お気を悪くされたのなら謝罪いたします。
●ご提案１は上記のように出しなおしさせていただきました。
ご指摘有難う御座います。
●ご提案２及び３については一度幹事達と相談をしたいと思っております。
３に関しては、今すぐ決めることはできないものと思っております。
ご迷惑をおかけする場合もありますので即断即決と行きたいのですが、我々、幹事組も、裾野としてここのコミュを利用させていただきたいですし、後、１，２回は様子を見たいと思っております。その中で管理人様達との関わりがどうなっていくかも含めて、トータル的に考えてまいりたいので、今は保留としたいと思っております。
改めて、ナベさんの書き込みにおいて、私も多分に感情的になってしまい申し訳ないと思っております。また、会計のご指摘は改めてお礼を申し上げます。
今後とも、未熟な幹事達ですので、ご指導、ご指摘をお願いいたします。
2008年07月23日 10:11
長くなってるので切りながらの連投すみません。
＞まーきーさん
ご指摘有難う御座います。私的な見解ですがご指摘に返答させていただきます。
振込みに関してですが、営利的に我々もしているわけではありません。
振込みをするということは口座番号・名義を取得することになります。
個人情報保護の見地から見ても単純に取得するには規模及び重要度も全然違うと思います。また、振り込み手数料もかかってしまいます。これらを含めるとキチンとした清算にはならないかと個人的見解ですが思っております。
ですので、振込みも含めた清算よりかは、繰越という選択を致しました。
ただ、まーきーさんの主張ももっともだと思っております。
こればかりは、賛成、反対とどうしても出る部分になりますので、私達も今回の事を真摯に受け止め、誤解の内容事前に説明をすべきだったと反省しております。ただ、言い訳ではないですが、どうしても、BBQという性質上、余るのか足りないのか、余れば500円ぐらいか、3万円ぐらいか。全く予想できませんでした。
そこで、事後の判断に頼んでしまった部分が少なからずあったと思います。
今後はその部分の反省を活かさせていただきたいと思っております。
さらに後半部分に関してですが、参加者以外の人が意見をするな。と言っているのではありません。不明な部分、未熟な部分はありますし、そういった意味で、BBQ参加者はもちろん、そうでない方からのご指摘は予想しておりました。ただ、会計報告の初レスであり、内容として、参加者の方の水差す内容が含まれたこともあり、我々としても感情的になってしまったこともあります。
管理人様も仰ったように、できればメッセなど、お知らせ、ご指摘いただいて、尚不明な部分が解消されないようでしたら、その後にこちらで書き込みをしていただきたかった。と、いうのが本音です。
もちろん、コミュメンバー全員の意見は尊重されるべきですし、発言権を持っております。ですが、同時にBBQ参加者の意思も尊重されるべきではないでしょうか？言い方に語弊が生じるような部分があったのは認めますが、雰囲気も大切にしたいと思っての発言ですので、ご容赦のほどお願いいたしますm(_ _)m
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