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開催終了8/3池袋オフ

詳細

2008年08月03日 23:45 更新

今度の日曜日8/3に、池袋でオフ会を開きます。
時間は12:00〜17:00です。
場所は「マイ・スペース&ビジネスブース池袋西武横店」
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/msbb002.htm
定員は30名までです。
費用は会場費の実費を頭割りします。1500円〜2000円の間と考えます。
(遅刻や早退も可ですが、費用は板寄せして全員一本値とします)

以上、急な話ですが、このイベント告知を見ることが出来る方は
どなたでも参加可能です。

内容は、各自の投資スタイル、相場観、売買方法などを
ざっくばらんに話し合います。

前回の池袋オフは↓こんな感じでした。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=27822565&comm_id=260897


7/30追記
プロジェクションテレビ予約しました。

考えてみればこのコミュ開設が2005/8/3で、
オフ会当日は丁度3周年の開設記念日なのですね。


7/31 17:25追記
参加登録者が定員の30名となりました。
以降はキャンセル待ちになります。
参加出来なくなった方は、参加登録を解除してください。

なお、2次会不参加の方は、コメントをお願いします。


8/1追記:
会場に問い合せました。
現在の部屋は定員30名ですが、机はないけどイスなら用意できる。
イスだけでよければ、定員よりやや多めでも入れます、とのこと。
キャンセル待ちの方は、イスのみの利用でよろしければ参加可能と考えます

8/1 19:00追記
会場の連絡先:03-5960-0056
使用会議室:7号室
予約名:投資勉強会

8/3追記
参加者は33名でした。皆さんありがとうございました。
オフ会画像を載せました。

コメント(220)

  • [182] mixiユーザー

    2008年08月03日 18:46

    皆様、お疲れ様でした。
    皆様の投資スタイルを聞き、参考になった点が多数あり、参加してよかったと感じております。

    またいんべさん、まつよしさん、100Mbpsさんはじめこのオフ会を盛り上げてくださった皆様、
    本当に有難うございました。

    今回は2次会には参加できませんが、また機会がありましたら、
    2次会まで参加したいと思います。

    皆様、本当に有難うございました。
  • [183] mixiユーザー

    2008年08月03日 20:12

    お疲れ様でした
    とても楽しいイベントでした
    エクセル勉強して皆さんの言ってることが理解できるように
    ・・・頑張りますexclamation
  • [184] mixiユーザー

    2008年08月03日 20:21

    オフ会を企画運営して下さった皆様、ありがとうございました。
    大変有意義なお話が聞けました。

    今日は本業のため2次会は参加できませんでしたが、また次回この様な機会がございましたら是非2次会も参加させて頂きたいと思ってます。その時まで生き残っていられる様、頑張ってゆこうと(ノーポジキープ?)思います。


    エアコンの風が直撃する席だったので、寒くて震えてましたあせあせ
  • [185] mixiユーザー

    2008年08月03日 21:12

    今日は、みなさんお疲れ様でした。
    いんべさん、開設3周年おめでとうございます!
    まつよしさん、100Mbpsさん、貴重な講義をありがとうございました!
    ミッシィさん、凪さん、じゃあさん、経理担当ありがとうございました!

    私が自己紹介の時に説明できていない部分を
    まとめましたので、こちらを持って自己紹介とさせて頂きます。

    #マクロ経済からも投資チャンスを考えます。
    ◆8/3伝えたかった、世界人口について
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33701825&comm_id=3563473
  • [186] mixiユーザー

    2008年08月03日 21:19

    タダイマ!

    オツカレサマデシタ!!
  • [187] mixiユーザー

    2008年08月03日 21:35

    講師の方々、経理、運営されてくれた方々、本当にお疲れ様でした。
    個性が素直にだせて、それでいてまとまりのある楽しいコミュを実感しました。充実したオフでした!
    また、参加します。
    よろしくお願いします。
  • [188] mixiユーザー

    2008年08月03日 21:49

    本日はお疲れ様でした。
    講師の方々、幹事の皆様、運営の皆様、まことにありがとうございました。
  • [190] mixiユーザー

    2008年08月03日 22:03

    皆さん、急なオフ会にも関わらずご参加下さり、ありがとうございました!

    講師のまつよしさん、100Mbpsさん、ありがとうございました!
    会計のミッシィーさん、凪さん、お疲れさまでした!
    またコミュ3周年のお祝いを、ありがとうございました!
    この3年間の中で、一番嬉しかったです。ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

    今日はβ値と先物のヘッジの仕方が分かり、
    また指数に影響を与えないロング/ショートの方法が分かり、
    大収穫でした。

    今日のオフ会を、必ず明日からの投資に活かします!

    ありがとうございました!
  • [191] mixiユーザー

    2008年08月03日 22:06

    みなさん お疲れ様でした。

    講師の方々 有意義なお話ありがとうございました。

    このような機会を 設けて下さって いつも感謝しています。

    ありがとうございました。

  • [193] mixiユーザー

    2008年08月03日 22:16

    本日はありがとうございました。幹事の皆様、お疲れさまでした。
    6700番で自己紹介させて頂いた者です。
    2回目の参加でしたが、楽しく勉強させて頂きました。

    まつよしさん、100Mbpsさん、貴重なお話ありがとうございました。
    2次会もいんべさん、みやーんさんを始め、多くの方とお話が
    できました。ありがとうございます。

    10%入りのために頑張りたいと思います。
  • [194] mixiユーザー

    2008年08月03日 22:16

    今日は本当にありがとうございました。
    とてもためになるお話を伺うことができました。
    5時間の講習でしたが、あっというまに終わってしまったため、
    夜の部に参加できなかったことが悔やまれてなりません。

    企画、運営に携わっていただきました皆様方にお礼申し上げます。
    結果を出せるよう、努力を重ねていきます!
  • [195] mixiユーザー

    2008年08月03日 22:25

    参加の皆様、お疲れ様でした。
    年間マイナスじゃアカンよな、と
    今年はプラスにすることをココに誓います。
    100Mbpsさんありがとうございました。

    まつよしさん、ちょい難しかったですが刺激になりました。
    巷間言われている事と実情の違いなども興味深かったです。
  • [197] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:08

    明日の出張準備で2次会は出られず残念でしたが、無理して出かけてよかったです。
    どうもありがとうございました。
    100Mbpsさんの軍資金は私と桁が3桁ぐらい違って鼻血がでそうです。

    今日の収穫
    ユーロと原油の相関は0.8位で推移していたが、直近3ヶ月の相関は0.3しかない。
    (最後にまつよしさんがすっとばしてポロっとおっしゃっていた)
    ここ1年位ずっと続いていたトレンドが変わるってことなんでしょうかねぇ。

    自分の場合は、数学やエクセルの関数の前にオプションの値段(単位)に慣れないと話についていけないことがわかりました。
    まずはずっと避けていたオプションに慣れねばこの先進歩しないなぁ。
  • [198] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:16

    いんべさん

    また名古屋で開催していただけると嬉しく思います。
    都合合わせて 一度東京OFFにも行ってみたいものですが・・・。
  • [199] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:20

    皆様、今日はお疲れ様でした、そしてありがとうございました。
    投資に対しての意識の高い方々とご一緒出来たことは貴重な経験で本当に為になりました。
    まつよしさん、100Mbpsさんの講義を聞き、投資に対して、より真摯に取り組まなくてはならないと思いました!
    市場で往復ビンタを受けた気分です。(笑)

    遠大な目標を達成する為に、”負けない”事を念頭に、一日も早く”勝てる”投資が出来る様に勉強します。
    本日は本当にありがとうございました!
  • [200] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:22

    本日参加された皆さん、お疲れ様でした。
    管理人のいんべさん、講師のまつよしさん、100Mbpsさん、本当にありがとうございました。
    このような充実したオフ会を開催していただいて毎回感謝しております。
    また次回も楽しみにしていますね。
  • [201] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:27

    皆様。

    本日は有益かつ楽しいオフ会に参加させていただき、本当にありがとうございました。

    そして、記念すべき「負けない株式投資コミュ3周年」のシッポの一年をご一緒させていただけたことのラッキーをかみしめた一日でした。

    コミュメイドカフェの両手にメイドsの乙女座いんべさん乙女座が最高の笑顔で萌え〜〜〜〜ハート達(複数ハート)ハート達(複数ハート)してるお写真わーい(嬉しい顔) 今夜2時間時限で後ほどUPさせていただきます。メイドさまがた時間限定ですのでよろしくおねがいいたしますね♪


    本日の会計報告:1200円×34名=40800円

    開場費ならびに機材代:36300円

    予定していた会場費よりなぜだか少し安かったので差額の4500円は
    コミュメイドカフェ代に充当させていただきました。
    ご了解のほどよろしくお願いいたします。



  • [202] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:30

    お疲れ様でした。

    とても楽しかったです。

    いんべさん、みやーんさん、まつよしさん、ミッシィーさん

    ご苦労様でした。

    みなさん、いろいろ質問してスイマセンでした。

    100Mさんの凄さに圧倒されました。

    みなさん、これからも仲良くして下さい。

    僕を覚えている方で、もし良かったらマイミクになって下さい。
  • [204] mixiユーザー

    2008年08月03日 23:47

    オフ会時の画像を、このイベントのトップに載せました。
  • [207] mixiユーザー

    2008年08月04日 00:23

    皆様、本日はありがとうございましたわーい(嬉しい顔)

    内容の濃いコミュだとは思ってましたが、さらに濃いメンバーに
    圧倒されました。

    いろいろヒントをいただき大変勉強になりました。

    早く自分のスタイルを身につけ、1%の仲間入りを目指しますぴかぴか(新しい)
  • [208] mixiユーザー

    2008年08月04日 00:49

    みなさんお疲れ様でした。

    しかしかような金融ヲタクなはなしが11月いらい続いているのは
    ちょっと驚きです。

    いんべさんはじめ前のほうに座っていた方々におだてられて
    どんどん木に登りすぎちゃいました。


    一部の方には本当に苦痛だったかもしれませんが
    その逆で、実際のところ、こんな簡単なこと?と思われた方も何人か
    いらっしゃるとも思いました。

    最悪、普段と違う思考回路をつかって脳の一部のデトックスになってれば
    幸いであります。。。


    100Mbpさんの講義時間短くしてしまって大変失礼いたしました。

    それから最後にお願いなんですが、皆さんの座席表とか記録されている方が
    ありましたら、どこかに貼り付けお願いできますでしょうか?

    あせって資料作ってって見落としてるかもしれませんので念のために。。。

    かさねて、みなさま、本当にお疲れ様でした
    長い時間聞いていただきましてありがとうございました。
  • [209] mixiユーザー

    2008年08月04日 01:19

    今日はたいへん有益なオフ会になり大阪から遠征した甲斐ありました。ありがとうございました。
  • [210] mixiユーザー

    2008年08月04日 07:06

    失礼しました。
    コメントのダブり、196消しました。
  • [211] mixiユーザー

    2008年08月04日 07:20

    >208 まつよしさん
    今まで勘で「相関がありそう」って判断してましたが、
    きちんと数値で判断する必要を痛感しました。
    また現物株に対してどのぐらいの枚数の先物で
    ヘッジする必要があるのかなど、
    大口さんがどう考えて売買しているのかの一部が
    分かってとっても有意義でした。
    まだまだ全然甘いと感じてとてもありがたかったです。m(_"_)m

    座席表ですが、自己紹介をした順番です。
    オフ会風景をUPしてるので、どの机までは書きません。。。

    BROKER
    おしこ
    へなちょこ
    しゅうちゃん
    ハート

    100M
    みやーん
    まつよし
    ☆YUKI☆
    ググ

    ミッシィー
    Chico
    凪
    じゃあ
    黒霧
    てんぱち

    しゃけ
    右蔵
    ぴちみかん
    ざき
    ケンデス山脈
    うえ

    みんちあー
    みっしぇる
    でぃーぷ
    Galax
    シン++
    ごん

    nono
    タッキー
    きゆ
    t2
    たまさか
  • [212] mixiユーザー

    2008年08月04日 08:38

    勉強会 お疲れ様でしたぁ (=^.^=)

    まつよしさん エクセル関数等 ありがとうございましたぁ m(_ _)mペコリっ!

    エクセルって利益と損益を計算する以外に もっと働いてくれるのですね
    いろいろ いじくり倒してみようと想ってます
    ありがとうございましたぁ m(_ _)mペコリっ!

    いんべさん いつも有意義な勉強会 ありがとうございます

    もっと稼いで 違う色のシャツを買いに行きます
    わくわく o(^-^)o わくわく o(^o^)o
  • [214] mixiユーザー

    2008年08月04日 11:06

    みなさま、おつかれさまでした。

    早い時期に参加希望をしていたのに、行けなかったのは残念です。
    私は、株の知り合いがいないので、行きたかったです。
    こんなタイミングで、なぜ持病が出るんだ、とくやしいですね。

    飲み会に行けなかったのも、残念です(これは、趣味)。
  • [216] mixiユーザー

    2008年08月04日 13:25

    お疲れ様でした

    いんべさん 
    まつよしさん
    100さん
    みやーんさん
    ミッシーさん
    お世話になりました

    のんびり屋の私ですが これからも宜しくお願いします
    目がハートまずは パソコンの使い方から習得せねばダッシュ(走り出す様)
  • [218] mixiユーザー

    2008年08月05日 11:44

    追記します

    日曜日のオフ会ではヘッジ対象をなじみが深い日経先物と
    しましたが、昨日辺りの銀行株の売りとTOPIXに比べて
    日経平均が全然下がらないね? という現象が起こりました。

    当日やろうと思っってんですが時間切れだったので
    ココに書いておきますね。

    なお内容は08/05日の取引に書いた物を
    校正したもとです。


    日経平均の特徴は


    最も簡単な 単純平均 !

    故に大口の機関投資家がヘッジに使いにくい
    物となっています。

    TOPIXユーザーは機関投資家ばかり
    TOPIXとは時価総額の変化の指標なんですね

    ところで日系の認知度が高いと
    個人投資家はじめ市場全体の強弱感をはかるために
    先物対比でこの株を買う買わないという選択肢が
    うまれます。
    それをちゃんとやろうというのが先日やった
    スプレッド取引なんですがココで問題

    このところ現物株絵を大北ロットで売却したいむき
    市場全体は堅調なのにたとえば銀行株が売り物が出てる

    これ日経平均と共にこれら銀行株が下がると
    逆張りのモチベーションは一気に落ちますよね???

    そこで、そういった心理を逆手にとって
    実弾を売りたいがために日経を派手に下げさせないように使う。。。
    なんてことが出来ないか?のはなしなんですよ。

    もし出来たとしたら
    こっちのほうが一回限りのSQでの儲けよりはるか良さそうな気がしませんか?



    では本題

    日経平均は、参考値なんですね。

    だっておでぶさんとおちびの体重変化をおなじキログラムの数字を平均で出してるし
    また、都会のマンモス学校のテストの平均点の変化と田舎の数人しかいない学校での
    平均点の変化を、同じ努力と評価するのと同じ箏をやってます。

    そういった曖昧な先物って、何物? ということなんです。

    これに対してTOPIXは、東証一部の時価総額がある基点を100として、
    何年かたってかりに10倍になってたら1000と表記するようなものなんですね。

    だからテレビなんかでも円じゃなくポイントといっています。

    市場全体の動きを反映させるのは、間違いなくTOPIXです。


    ドルベースの日経がネックラインにきています
    だけど。ここで見ることをためらっちゃうほどヒドイのは、
    ドル建てTOPIXのチャートです。


    同じく単純平均のダウの先物、TOPIXとおなじ計算をする
    SP先物の取引量の差を見ると、とても少ない取引量しかないんです。



    じゃあ何でみんな日経先物を参考にするかといえば。出来高が多いからですね
    その日のうちに片付けなきゃいけない玉を外すときには、そこそこの
    連動性があって流動性もある日経先物は有効なんです。

    でも長期ホルダーにとっては、値がさのせいでぶれたりするようでは
    長期観に渡るヘッジ用にはつかえません。

    ONもあまりしない。。。

    簡単にいえば、株の大量ホルダーにとって、
    単純平均の先物ではヘッジにならないわけです。
    ちゅうことでCMEの日経先物の出来高が一向にふえないのも、
    そういう事情があるからです。


  • [219] mixiユーザー

    2008年08月05日 16:14

    勉強会に参加した皆様
    遅くなってすいません

    「サバンナの法則は私の日記を見てください」と言った日記
    読みやすく記載しました
    http://mixi.jp/view_diary.pl?id=892412843&owner_id=15849575

    遅くなって すいませんでした m(_ _)mペコリっ!
  • [220] mixiユーザー

    2008年08月28日 15:11

    単純平均の何が悪いのの具体例を解説してます。

    今日はちょいと余裕があるので日経平均とトピックスの差について
    もう少し具体的に説明してみましょう。

    ○ 日経平均は単純平均

    ○ TOPIXはある時点を100といて現在の東証一部の時価総額※
      がそのときの何倍になったかの変化率を指数化したもの。

            ※浮動株調整あり

    そこで日経平均は円で示すのに対してTOPIXはポインでだあります。



    ここで単純平均ではなぜいけないのか?

    これ小学生にもわかるように噛み砕いて話をします。

      例として 2銘柄しかない平均株価を考えて見ます。


      A 銘柄 昨日の株価 1000円
      B 銘柄 昨日の株価  100円

     だったとします。
     まぁここでなんで株価が10倍違うのかはよく考えなきゃいけませんが
     これが額面が50円と500円であったばあいにかぎり、これは調整します。

     今は、無額面の株を原則とする商法になってますので、この額面を調整して
     みなし額面というものをつかいますがそこで

     額面500円で 1000円
     額面 50円で  100円

     ということであれば、50円額面に換算して

     1000÷10 = 100

     100+100÷2= 100 として 100円が平均株価になります。

    でも、企業の成長性や企業規模の違いによって額面が同じでも1000円と100円
    の株価の開きが出る場合もよくあります。


     額面 50円で 1000円
     額面 50円で  100円

    という場合の平均株価は


     (1000+100)÷2= 550円

    ここで問題が生じます

    両方の株がおなり率で10%値上がりしたときの計算をして見ましょう

     (1100+110)÷2= 605円

    これって平均株価は前日比55円高です。

    指数も10%の上昇でハッピーでOKでしょうか?


    でもね次の例を考えますね

    1000円の株のみ10%上がり100円の株動かないケースでは

     (1100+100)÷2 =600です。

      ここで600÷550 = は 1.0909・・・
      約9%の値上がりですよね。

    逆に 100円の株のみ1%上昇ではどうでしょう

      (1000+110)÷2 = 555円です

      ここで555÷500 = 1.00909090・・・
     
      すみません例が悪くてぱっと見同じかなと思いきや
      これ0.9%の上昇にしかなっていません。

      いとけた違います

    もしこの二つが日本を代表する会社で、投資をこの二つに
    分散して投資しようとしたときに普通どのように買いますか?

    100円の株10単位と1000円の株1単位にするのが
    普通というかんかくになりませんか?

    要するに株価の重みってその変化率にあるわけですよね。

    つまりぽっちゃりの人の体重が100キロが10キロ落ちるのと
    50キロのひとが10キロ落とすのは違うはずなのに
    その調整がなされていないのでそうなるわけです。

    そんなことからTOPXは時価総額の変化率を桂算基準にしたわけです。

    まず時価総額とは 

    発行積み株式総数(×不動株比率)×当該会社の株価なんです。

    まず最初にいったこれ変化率が問題なんです。

    小型株で動きやすい会社の変化は指数に大きな影響を与えることは稀というか
    そもそも投票権が少ないという話でしょうか?

    さらにいってみればこのTOPIXは市場全全部の株価の明け下げを
    会社の規模そのものも加味します。

    要するに会社のサイズをまず考慮して、(持合の株主はいったん無視して)
    やってみましょうということになりました。

    大きい会社の時価総額が上がるには株価が大幅高にないといけません。
    でもって時価総額の大きい会社は皆さんが持ってる株なんです。


    この会社の規模を考慮に入れるのは
    大きい会社の株はポートフォリオの問題として
    普通皆さん沢山買って持ってる可能性が高いですよね。。。


    つまり皆が持ってる株の資産の全体的な上下動を表すのは
    時価総額の変化率 
    (ここで率にしてるのは上記単純平均の違和感は生じません)

    TOPIXのほうが沢山の株を保有している銀行証券保険などの
    ヘッジニーズには合致してるんです。。。

    機関投資家に限らず、お客様満足主義でいかないといけませんよね。


    結局そういうことでファンドマネージャーの評価基準は
    TOPIX上げ下げに対して何%買ってるか負けてるか
    にになってるわけです。


    そんなことであるから自分の保有している株の構成と同じように動く
    TOPIXを使ったほうがはるかにヘッジがワークするんです。
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