欠席します
毎日暑い日が続いてます
開催終了[無人島]【千葉】7月24〜25日（土日） サバイバルキャンプin沖ノ島
詳細
2010年07月23日 20:50 更新
沢山の参加申し込み有難う御座います
お陰様で残りの募集枠はキャンセル待ち若干名のみとなりました。
必ずこのコミュに参加の上、イベント参加をクリックしておいて下さい。
サバイバルキャンプ……と聞いてどんなキャンプをイメージしますか？
自分達で食材を獲って(採って)のキャンプでしょうか？
シェルター(寝る場所)から作るキャンプでしょうか？
ナイフ1本で釣糸や釣り針などの道具から作るキャンプでしょうか？
追求しだしたらキリが無いですが、1泊2日ですから時間的にも限界があります。
テント等のキャンプ道具は持参するにしても、責めて食料くらいはみんなで協力して確保したいですよね
つまり自給自足キャンプです
これこそがサバイバルキャンプと呼べる最低限の条件ではないかと考えます。
昨年他で開催されたサバイバルキャンプに参加しましたが、個人的には正直ガッカリでした
なので食糧自給型のサバイバルキャンプを主催します
場所はこの時期でも食材豊富な【海】での開催です
参加費は2日目昼に打ち上げバーベキューをしますので、その費用\2000のみ
サバイバルや食材確保を考えると人数はいつものキャンプの半分(20名)が限度と思われます。
参加資格は20歳以上45歳位までで当コミュに参加してる事。
募集人数は男性10名、女性10名の20名とします。(先着順)
集合場所：綾瀬駅西口前8:00
秋葉原駅昭和通り口前8:30
池袋駅(満席)
船橋(満席)
現地集合：JR館山駅前10:00集合
開催場所：沖ノ島(無人島)
用意する物：米1合、調味料(自由)、薬、着替え、潜る人は水着、シュノーケル等、日焼け止め、釣りをする人は釣具、釣り餌等。
持ち込み禁止：おやつ、上記以外の食料、お酒類、
有れば持って来て欲しい物：テント、寝袋、マット、飯盒など。
現在車を出せる人が綾瀬＆秋葉原(TAKE)、池袋(LILA)、船橋(ANA)の5箇所4台あります。
既に池袋と船橋は満車のようですが、秋葉原＆綾瀬は3人分の空席あり。
各車割り勘ですが、一人\3000位(往復)の予定です。
乗り合い希望者はメッセージ
または書き込み宜しくです。 それ以外は館山駅まで各自高速バスか電車(都内から\2500位？)で来てください。
現在の参加予定者
RISE-TAKE 綾瀬＆秋葉原
10人乗り 男性
綾?せんべい
船?ANA 船橋
秋?よしやん
現?がーぐ
池?たけしぃ♪
池?LILA-781 池袋
あと1名 綾?silver
秋?夢冒険
現?鯉蔵甚六
秋?カワイ
女性
船?Megu
船?ぎょぎょ
池?まっちゃん
秋?なおぴか
綾?ma (夜便)
秋?コロ
秋?コロ友人
現?ちー
綾?かおりん
?
打ち上げバーベキューのみ参加
三?しん
三郷夜便 三?りん
三?クロス
現?みー
みんなで『獲ったどー
』って雄叫びを上げましょう コメント(138)
2010年07月03日 07:24
先日のミーティングに来れなかった人も何人か居ましたし、新たにキャンセル待ちの方も入って来ました
顔合わせとキャンプに付いての説明を兼ねてもう一度飲み会を開催したいと思います
前回のミーティングに来た方の参加も大歓迎です
時間が有りましたらご参加下さい
日時：7月10日(土)19:00〜
集合場所：神田駅西口駅前の『炭火焼ダイニングわたみん家』(サークルRISE(ライズ)で予約してます)
費用：男性4000円 女性3000円(生ビールからカクテルまで2時間飲み放題※一部地酒を除く)
※私主催の他コミュの飲み会と同時開催ですが、席を分けてやる予定です。
但し人数が少ないときは同じ部屋にします。
2010年07月21日 20:03
参加者各位
持ち物等メッセージしましたが読みましたでしょうか？
お箸、コップ、お皿などの個人で使う物は各自で用意して下さい。
もちろん木の枝で箸を作り、葉っぱをお皿にして食べるのも良いと思います。
水は途中で汲んで来る事になりますので、水筒が必要です。
ペットボトルで代用しても良いでしょう。
ミーティングで話し合ったとおり、米1合と調味料のみOKです
おやつ、ジュース等は持ち込み禁止ですのでご注意下さい。
現地集合時間の10:00までは飲食自由ですので、朝食は充分に食べて置いて下さい。
もし何も獲れなかったら・・・最悪翌日の昼までご飯1合のみとなります
ご了承下さい
2010年07月26日 23:16
お疲れ様
次回もある事を期待して
気分が悪く思う人が居るかも知れませんが少々
まず、俺の命の源とも言えるお酒です
サバ開始から夕食までは禁酒で良いと思うのですが
夕食から就寝までは解禁で良いのでは？
同然、朝から打ち上げまでは禁酒。
（俺的には嫌だけど本数制限や時間制限付けても）
初対面同士の触れ合いにはお酒は必要だと思います
参加者の皆さん、
サバイバルと名の付いたキャンプ楽しめましたか？
サバキャン故の辛さや苦しみも楽しめましたか？
夜合流なので初日の皆様の活躍が分からないので質問します。
自分の思って居た様な食材の確保は出来ましたか？
自分の目標は達成出来ましたか？
思って居た以上に難しいでしょ？
俺の目標は
２０人位の１〜２食分なら確保出来るの証明
皆に石鯛を食べさせるの２つでした。
自己採点は80点かな
貴方の自己採点は？
俺の二日目合流からの参加者の採点は30点以下の人が数名
（特に男子）
サバを忘れた、ただのキャンプに成って居ませんでしたか？
食料確保の努力しましたか？
漂流場所の探検（地形を調べる）
水や火の確保
20人のサバです！
食料確保出来る人が偉い訳では有りません
各自が出来る事をして他の人を助ける事が大切なのでは・・・
テントの側の木陰でどうせ昼間で我慢すれば
と思って楽してた人は居ませんでしたか？
俺は2本潜る予定でした
1本目はタコが居るの情報を得たので
タコを2匹位の確保＆石鯛が居そうな水中の地形の確認
（情報提供者はタコの足を上げた親子
あれは、新手のナンパではないですよ！
何が居るかを知る事で武器の選択の大事な情報なので
情報提供のお礼です）
2本目に島から５０〜１００Mも沖に出れば
石鯛が居そうな場所を見つけたのですが
１分目が終わって上がって来た時の
テント側に居た人の行動を見て
サバ終わってるじゃん！
と思い２本目が馬鹿馬鹿しく成って潜り終了
普段の疲れた自分にご褒美のキャンプでなく
サバの付いたキャンプなのだから
サバ終了まで行動しょうよ
と、言う理由から打ち上げ時に
各自が自慢や反省の発表が面白いかも？
「こんなの獲っちゃいました！」
「秘密の洞窟見つけました！」
「次回は○○出来る様に成りたい！」
打ち上げ時にサバキング＆サバクイーンを投票で決めるのは？
俺の今回のサバキングは
「当然俺」と言いたいのですが
車からキャンプ地まで水を運ぶ
BBQのための火を熾す
等の陰の努力を誰の命令でもなく自分の意志で行動した
せんべいさんです
（俺が一番居嫌な陰の努力）
サバクイーンは
前夜に確保した食材を調理したらしい○○さんか
俺のタコのヌメリをを取ってくれた
女性二人＆途中から参加の○○さん
（名前を間違うと失礼なので敢えて○○さんにします）
悩んだ末に複数ですがタコのヌメリを取るのを
手伝ってくれた3人です
タコのヌメリを取る事を手伝ってくれてありがとう
今後、タコのヌメリを取る事が無いかも知れないし
日常の生活に何もプラスに成らないのに・・・
でも、サバだからこその経験でしょ！ｗ
おい！男子！
誰もヌメリ取りを手伝ってくれなかったな！
今回のキャンプがサバの付くキャンプなので愚痴を言います！ｗ
だだのキャンプで不満が有れば
1匹は提供、残りは自分のクーラーに入れればすむ事だからね！ｗ
タコのヌメリ取り何て興味ない？
サバで人が取って来た獲物の処理を手伝おうと思わない？
誰かが魚を獲って来たら捌こうとは思わない？
捌けなかったら見て覚えようと思わない？
俺のタコは参加費に含まれないんだよ！ｗ
大人のサバごっこ何だから最後まで本気でサバごっこに参加しょうよ
パーキングで「タコ御馳走様」と言ってもらったし
マイミクの申請有って俺的には満足ですが
次回の為に不満にしました
気分を害した人も居ると思いますが
今回のサバキャンの感想や自慢、次回の努力目標
キング＆クイーンの投票をしてくれたら嬉しいかも！
ｂｙ 酔っ払い！！っｗ
2010年07月27日 04:10
みなさん、お疲れさまでした。クロスさんの不満の対象になっている夢冒険です
誤解がかなりあると思うので、恐縮ですが、書かせていただきます。気分を悪くされたらすみません（クロスさんを批判も否定もしているわけでなく、むしろ、個人的には、かなり親近感を持ったし、感謝もしています）。
わたしの感想は、全然愉しめなかった、です（別に批判も否定も不満をぶつけているわけでもありません）。
わたしは、根っからのインドア派で、普段は、会社経営をしています。
会社を作っても、１０年後に残っている会社は６％です。
（ちなみに弊社は９年目でもう少し！）
昨年、２人、知り合いの会社が倒産し、今年も、３人の会社が倒産、ひとりは自己破産。
１０年も会社経営していると、安くて数百万〜数千万の損をしたり、何人にもだまされたり、裏切られたり、利用されたり、命を削る思いで取り組んできた仕事が損して失敗に終わったり、と、普通に経験します。
知り合いにも、社員が４０００万持ち逃げしたとか、和解金目当てに（悪くもないのに）訴訟を起こされたりとか、個人で３７億円の負債を背負わされて会社を追われたとか、社長が営業に集中していたら、会社の金で専務の愛人宅を作っていたとか、まあ、長く会社経営をしている人たちはいつも笑って穏やかそうにしていますが、ほじくればかなりいろんな話が出てきます。
まさに、社会的サバイバルだと思います。
わたしが多少なりとも社会的サバイバルを経験をして、分かってきたことは、人にはいろんな能力の違いがあって、いろんな欠点があって、「適材適所」ができなければ、人は働かないということ。
クロスさんが不満の男性の１人には、泳げない人がいます。
初日、わたしと彼とでけっこう貝をとりました（わたしは１３０個以上はとりました）。
わたしは、初心者中の初心者で、キャンプもしたことがありません（そのことは申込時に言ってあります）。結論を言えば、明らかに参加資格がありません。
それでも、サバイバルキャンプってどんなことをするのだろう、と、何事も参加してみなければ分からないということで参加しました。
初日も、貝をとったあとは、前日、ほぼ徹夜に近い状態で仕事を終えてきたので、疲れきって、車の横で寝ていました。
２日目、わたしがほとんど何もしなかったのは、疲れきっていたことと、道具のなさ、それから、前日たくさんとった貝は結局、かなり余ったし、自分が行動する必要性を感じなかったからです。
でも、もし、なにか困った事態が起こって、全員が一致団結して取り組まないといけない、参加者の力が必要で、役割分担をし、事にあたらなければならない、でも、誰も責任を覚悟の上で全体を指揮しようという人がいない、こういう場だったら、わたしは名乗りをあげていたと思います（過去に経験あり）。
わたしは、アルコールが飲めないので、今後、一生飲まなくても平気です。
その代わり！！
快適な空間で（←これが最重要）、のんびりコーヒーと甘いものを摂取するのがそれこそ、命の源で、これは、キャンプを終えて帰るまでわたしには実現されません。
だから、２日目は、皿の水が干上がったかっぱ状態
打ち上げＢＢＱのときも、早く風呂に入って、快適な空間でひと息つきたかったので、本当に辛かった
ちなみに、タコに関しては、わたしはむしろやってみたかったです。
見つけたときは、すでに３人がごしごしやっていて、それを割って入って「やらせてください」というのもいかがなものかと思って、そばで見ていただけでした。
クロスさんが不満を持っている人たちは、もう少し、立場や理由を知ると、意外と意味のない不満であることもあるかもしれません（人同士の衝突のほとんどは、相手の立場の不理解です）。
ちなみに、わたしは貝しかとらなかった分、魚はほとんど食べませんでした。３口か４口くらいです（タコはおいしくてついつい、８、９口頂きましたが）。
サバイバルキャンプでは、なにも貢献できませんでしたが、これもご縁。ビジネス的なことで、なにか相談に乗れることがあれば、ご相談に乗ります（あるいは転職を考えている人は、経営者がどういう視点で人を採用するか、どういう人材を求めているかなど→雑誌に書かれているようなことは、どうでもいいような小手先のものばかりです）。
主催者のＴＡＫＥさん、タコとウニを食べさせてくれたクロスさん、テントを貸してくれたＡＮＡさん、陰で力になったおりんさん、その他のみなさん、ありがとうございました！！ 念を押しておきますが、不平や不満で書いているのではなく、いい経験をさせてもらったと感謝しています。長々と失礼しました。わたしにとっては、キャンプそのものより、数人の人と親しくなれたことがなによりの「成果」でした。
2010年07月27日 08:04
参加者のみなさんサバイバルキャンプお疲れ様でした〜
ほとんどの人が初めての経験だったと思います。
サバイバルは如何でしたか？
思ったよりも食糧確保は大変だったでしょ
それが解かっただけでも参加した意味が有ったと思います
僕自身、反省点も多いですね
の書き込みに対して少々。
今回は初心者中心にしてはみんな良く動いてくれたと思います。
通常のキャンプでは何もしない人がほとんどです。
場合によっては30人でキャンプして食事の用意をしてるのは2,3人とか普通です。
初日にはみんな貝を採ったり、魚を釣ったり、潜ったりとそれぞれ頑張ってました。
貝が残ったのは砂浜の波打ち際に置いてた為、貝が砂を噛んでしまい食べられなくなったからです
あと小さいのも食べ難かったですね
そんな事も今回の体験でみんな解かってきた事です。
次回はかなり効率良く食糧確保が出来るでしょう。
そんな事も一つづつ学んで行ければと思います
人には向き不向きがあります。
泳げない人(僕もです)、釣りの餌が触れない人など人それぞれです。
その中で自分は何をすれば良いか？道具は何を用意したら良いか？ それを考える機会になれば今回参加した意味もあるでしょう
最初は周りに遠慮したりで中々動けないものです。
次からはみんな動き方も解かると思います。
慣れてくれば大丈夫でしょう
あ、女性は何もしなくて
ですよ
でも実際の災害時にはもっと初心者ばかりでしょうね。
この経験を生かしてそれぞれがリーダーになれるように頑張りましょう。
サバキャンのコミュを作りました
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2228507
また千葉のコミュも運営してますのでお近くの方は宜しくです
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5093990
みなさん今後とも宜しくお願いします
2010年07月27日 22:02
皆さん、サバキャンお疲れ様でした。
初めてMixiのイベントに参加しましたが、楽しく過ごせてよかったです。
サバキャンを振り返って、超個人的ですが感想やら書いてみようと思います。
【良かったこと】
・普段縁のない自然の中で２日間過ごせたこと。
・初めての釣りを体験させてもらって、しかもイワシが面白いように釣れたこと。自分一人では１匹も釣れなかったはずなので、ANAさん、Meguさん、よしやんさんの釣り組には感謝感謝です。
・クロスさんの高級海の幸をおすそ分けしてもらったこと。とくにタコの吸盤スペシャル（吸盤のとこだけ切り取ってくれたやつです）は絶品でした。それから赤ウニも獲れたて新鮮でおいしかったです。ご馳走様でした。
・鹿のカルビが美味しかったこと。すっかりはまってしまいました。もっと食べたいです。
・普段会わないいろんなタイプの人に出会えたこと。
【私の反省点】
・何を持っていったらよいかわからず超軽装備で行ってしまいました。
調理器具らや調味料やら山ほど抱えてきてくれた人たちもいたので申し訳なかったです。わからなかったら事前にわかる人に聞けばよかったと反省しています。
【改善したらいいなと思う点】
・飲み物は持ち込みＯＫにしてほしいです。特に猛暑のこの季節、水分補給は重要です。体調をくずしてしまって「楽しくなかった」と言って帰るのではせっかくの良いイベントが台無しです。
・持ち物の分担を細かく打ち合わせしたほうが良いと思います。今回足りなかったものがあったり、一部の人があれもこれも持ってきてくれていたりしたので、負担を分散できたらいいと思います。
・事前ミーティングに来ていなかった人が多かったので、夜、島に移動するまで参加者全員が把握できませんでした。全員到着したあたりで顔合わせがあったら良かったと思います。（って、現地で言えば良かったですね。）
【その他】
サバキャン大活躍だった人もそうでもなかった人もいたと思いますが、誰にでも
得意分野・非得意分野があると思うので、全員海に潜って食料確保して来い！というのは厳しいと思います。ただ、できる仕事をがんばってみんなで協力できたらいいですね。
個人的にはサバキャン満喫できました。またこんなイベントがあったら参加したいと思います。またご一緒したらよろしくです。
2010年07月27日 22:05
＞夢冒険さん
コメントありがとうございます
気分を悪くするはずが無いじゃないですか！
（日本語がおかしい？）
俺のコメ見て、馬鹿な奴と思うだけより
コメもらえて嬉しいです。
俺も誤解が有るといけないので補足します。
俺は、二日目に食材確保に出かけない人に不満があるとは書いてません
初心者だから、泳げないから参加資格無いとも思ってません！
事前ミーティングをする位だから
初日は参加者全員で自分の出来る範囲で頑張ったろうな〜と思って居ました
当然皆疲れたと思います
二日目の行動は正に適正適所で良いと思います
潜るのが得意な人や釣りが得意な人は食材確保で良いと思います
では、食材を確保するのが苦手な人の適材適所は？
＞ちなみに、タコに関しては、わたしはむしろやってみたかったです
やってみて欲しかったです
途中からでもお手伝いしてくれる事を迷惑と思う人は居ませんよ
どの時点で見つけたか分かりませんが
タコの下ごしらえを始めてから楽に３０分以上してました
手伝ってくれた女性２人は態々水着に着替えて手伝ってくれました
粗塩も無いので適度な所でヌメリ取りを終了して
２人にタコをテーブルまで持って行くのをお願いして
俺は他に突いた魚を捌いてからテーブルに行きました
テーブルに行ってビックリ！！
２人が俺のヌメリ取りしたタコと自分らがしたタコでは全然ちがうと
鍋で再度二度も水でヌメリ取りしていました
途中でもう１人女性が参加しました
最後に鍋の中のヌメリ水に塗れた状態なので
海で洗い流す様にお願いしました
タコを茹でる準備をしていて中々帰って来ない３人を見ると
更に海でヌメリ取りをしていました
食材が取れないなら誰かを言われてするのではなく
積極的に助ける、お手伝いする、これが適材適所なのでは？
タコを煮るときにタコの入ったコンビニ袋をテーブルから
持って来てくれたのは夢冒険さんですよね？
（違って居たら御免なさい）
お湯が沸騰して３匹目を茹でる時に我先に
テーブルから鍋に持って行ってくれましたよね
お！煮ダコに挑戦か？と思いました
（態と鍋までゆっくりと移動しました）
結局俺が煮たけど・・・
あの時、煮ダコ挑戦したいと思いましたか？
したいと思ったけど、他の人が取った物を失敗したらと遠慮しましたか？
他の人はどうですか？
もしも、居たので有れば、俺が御免なさいです。
出来れば自分から「やりたい」の積極的な参加を望んでました
初対面同士ですし「やりたい人居ますか？」が正解でしたね。
ヌメリ取りも「こら！女性が頑張って居るのに、手伝う気は無いのか！」と
一括するのが正解でしたか？
普通のキャンプだったら言って居たと思います
でも、今回はサバキャンだったので
自分からの参加を期待して居たのと
ちょっと食材取ったからて、威張るじゃないよ！と
思われたくなかったのかな・・・
あれ！あれ！
俺のフラストレーションは全部自分のせいだ
参加者の皆さん、不愉快なコメント御免なさいm(_ _)m
＞タコはおいしくてついつい、８、９口頂きましたが
ありがとうございます
皆が俺の獲物を見てビックリするのが見たくて
食べて「美味しい」と言って欲しくて頑張りました
（食料調達して偉いとは思いませんが、少しだけ自慢させてｗ）
参加者の皆さん！
めんどくさい奴で御免なさいでしたm(_ _)m
2010年07月27日 23:25
みなさん、お疲れ様でした
私も、初サバイバルキャンプ無事に過ごせてよかったです
ミーティング参加後、ほとんどアウトドア初心者の方が多いとわかり、
熱中症の心配と食糧確保できるか、正直不安がいっぱいでした
でも、ミーティングで、仲良くなった方々と一緒に頑張って食糧確保＆初のサバイバルキャンプを過ごせたらいいな〜って思いがあったので、参加しました
ぎょぎょさんの真似してわたしも！今回のサバキャンを振り返って
【良かったこと】
久しぶりに、貝採りができたこと！
釣りで、食材が確保できたこと！
（釣り師のおじさんのかつお３匹の寄付にほんと助けられました！）
イワシの入れ食い体験〜。
海で、キャンプができたこと
【私の反省点】
釣れたら何を作るか考えてたけど、調理器具を持っていかなかったこと。
揚げ物用のフライパンを持っていけばよかったです・・・。
事前に相談すればよかったと思います。
参加者全員の名前が、よくわからないで終わってしまったこと。
あとから参加の人は、あんまりよくわからなくって・・・
釣ったイワシは、前日半分塩焼きにして、みんなにすぐ食べてもらえば、
よかった・・・。あんなに、釣れるとは思ってなかったので、配分が悪かったです。おなかをすかしてた人もいたのに・・・。
ANAさん、ずーっと暑い中揚げててくれてありがとう
初日は釣りに行ってしまい、小さい貝は、食べれるサイズではないので、
リリースするように、伝えられなかったこと。
数をいっぱいとっても、食べる人がいなければ、すべて無駄になり、
ほんとは、もっと成長できたのにと思うと、放置された貝を見て、結構悲しかったです・・・
いっぱい小さいサイズなのに採られてしまって、かわいそうでした・・・。
自然を大切にできなかったこと。
貝採ったら、バケツに海水を入れて保存しておいた方がよいと、アドバイスできなかったこと。
自衛隊近くに、水道があったのに知らない人がいたこと。
釣りから帰ってきて、水があまり確保できてないことがわかったこと・・・。
【改善したらいいなと思う点】
自己紹介の場があったほうがよかったです。
打ち上げBBQで感想一言言っても良かったかも！
一人２リットルの水持参。もしくは、空のペットボトルで水を汲んでくる。
スポーツドリンク＆ミネラルウォーターを各自用意する。
やっぱり、熱中症が不安だし、今回みたいに水道が近くにないと、
脱水症状になって体調不良になっては、せっかくの休暇が台無しです。
当日やってみたいことを相談して、
班分けをする！
テントはり、食事の支度の準備＆場所確保も大切だし。
【その他】
今回、釣れたから良かったけど、私も貝獲りはぜんぜんだめでした〜〜〜。
良いサイズの貝も、獲ってたけど、網ごとロストしちゃったし
次回は、頑張るぞ！
＞クロスさん
獲ってきたタコを見て、最高に感激しましたよ〜
味も格別でした！１０年ぶりくらいに獲りたてタコ食べました！
ごちそうさまです
使い込んだ小出刃と自慢の銛持参しているところも、さすがだと思いました
また、キャンプあったらぜひ参加したいです
なかなかキャンプもできないし、みんなでワイワイが楽しいかったです。
無人島でサバイバルなキャンプをしようというイベントなので、協力＆助け合いで、普段できない体験がまたできたらいいな〜って思います
2010年07月27日 23:43
いや〜、でも純国産の天然マダコは考えてみたらかな〜り久しぶりでした。
今はモロッコなどアフリカ産のマダコがメインで国産は稀ですからね。
久しぶりに歯応えがあり、味の濃いタコを食べた気がします。
大きいのが3匹もあったのにアッと言う間に無くなってしまいました
それを獲ってくれたクロスさんにはみんな感謝してるでしょう。
先週に続き、本物の味を有難う御座いました
＞ぎょぎょさん
今回はミーティングでも敢えて誰が何を持って来るとは決めませんでした。
それをやると普通のキャンプと同じになってしまいます。
忘れたり、困ったりする事で次回からの反省になり、道具の重要さや必要さが解かってくるのではと考えてました。
無いなら無いで何とかするのもまたサバイバルですし。
僕も試行錯誤しながらみんなと一緒に成長していければと思ってます。
また宜しくです
2010年07月28日 01:44
こんばんは。
夢冒険です。
>クロスさん
すみません、わたしも誤解を招くような書き込みをしたようですね。
実はミーティングに参加したときから、愉しめそうにはないかな、と感じていました。
サバイバルだし、そういうものだと思って、とにかく、初心者中の初心者の人間ですが、参加できそうなので参加させていただきました。
だから、別に不満もないし、不平を言っているわけでもありません。
（２日目の昼過ぎは、もう、早く帰りたい一心でしたが）
クロスさんに関しては前にも書きましたが、とりたてのタコやウニを生まれて初めて食べさせてもらって、本当にうれしく、感謝しています。
それだけでなく、個人的にかなり親しみやすい方だなと思っています。
前の書き込みをしたのは、クロスさんがしらけたり鬱憤がたまったりしているかもなあ、と思って、せっかくのクロスさんの善意がしらけたままになってこのまま誰も書きこまなければ、不満が残ったままでいやな思いをするんじゃないかと思って、書き込みさせていただきました（言い訳も入っていますが…）。
ただ、やる気なしというだけでなにもしなかったわけではなかったと。
それだけじゃ、単なる言い訳めいて聞こえるかもしれないんで、ふだん、仕事ではけっこう積極的にやっている方ですよ、と自慢的なことも併せて書いてしまいました。
「適材適所」というのは実に難しいです。
だから、働かない人が出てきたり、さぼったりする人が出てくるのがむしろ当り前のことで、そういうものだということが言いたかったんです。
「仕事量」と「人数」と「作業内容に合った人それぞれの能力」が一致することなんてまずないので、どうしても、よく働く人とそうでない人は出てくる、と（８０：２０の法則というのもあるし）。
人材活用という点については、経営者が最も頭を悩ませている問題ですから、軍隊式教育ならいざ知らず、ああいうもんだろうな、と思います（と、働かなかった張本人が言ってもあまり説得力ありませんが）。
一度、ある集まりを主催して、各自が情報を調べて持ち寄って、シェアしようというのをやったんですが、わたし以外の５人は、なにも持ってきませんでした。
みんな、人の情報をもらうことしか考えていなかった。
当時は、呆れかえりましたが、まあ、それが普通だといまは思うようになりました。
タコのぬめりとりはそんなに苦労してとったものだとは思いませんでした。
すみません。
海の浅瀬にいたら、岩場でタコをしごいている３人を見つけたので、近づいて、ぬめりとりが面白そうだなと思いながら、そばで見ていました。
そのあと、海から引きあげた後は知りませんでした。
これに関しては、やってみたかったです。
むしろ、おもしろそうに見えたので、それをやらせて、と、奪うのはいけないなと思って黙って見ていました。
と、こういうふうに、誤解はけっこう生じてくるものなんで、それがわかれば、思いのほか、鬱憤もなくなるのではと思ったのです。
とにかく、わたしは疲れていて、干上がったかっぱ状態だったので、終わるのが待ち遠しかったです。
でも、愉しめなかったと書いても、わたし自身、愉しむのが目的で参加したわけではないので（どんなものかというのが知りたかったというのがメイン）、目的は達成できました。
むしろ、いろんなことを学びたかったんで（余力のある範囲内で）、クロスさんがどうやってタコをとってきたかとか、ウニをとったかとか、岩をひっくり返したら戻さなければならないとか、いろいろ教えてもらえたし、食べさせてもらえたし、本当に感謝しているんですよ。
こんな機会でもなければ、わたしなんかがサバイバルキャンプには参加はできなかっただろうと思います。
ぎょぎょさんやMeguさんのように、よかったところや反省点を書くと、数限りなく出てくると思うので、それぞれ、おもなものを簡単に書かせていただきます。
●よかったところ
サバイバルキャンプというものがどういうものかが経験でき、とれたてタコやウニが食べられ、いろいろ学びがあり、一部の人とかなり親しくなれたこと
●反省点
とにかく、準備不足（体力を充分、蓄えておくということも含めて）であったし、なにも知らなさすぎたこと
なにはともあれ、みなさんのご協力のおかげで、わたしのような超初心者までサバイバルキャンプを味見程度であれ、体験できたことに、本当に感謝しています。
みなさん、ありがとうございました。
それから、ホント、お役に立てずにすみませんでした。
今後、せめて仲良くなれた人たちになにかできればいいのですが…。
2010年07月28日 03:07
諸事情でキャンセルしましたが
全体的には皆さん楽しめたようですね
見るとみなさんは、自分の出来る事をして頑張ってるようなので
自分が参加したら、きっと状況を見て、海辺、海中、陸上、料理班と
みんなが奮闘している姿の写真を撮りに駈けずり回ってたでしょう
まあ、指示をしても動いてくれていない場合は
文句となりますが、指示をしていないので
希望・・・と言うことでしょう
ってそう書いてありますね
今回はみなさんは、みなさんなりに行動してるようですが
キャンプなどは非日常的な事なので、初めて参加だと
何をして良いかわからない・・・邪魔にならないように大人しくしよう・・・
ってなり見てるだけの人が多くなると思います
ってこれはキャンプに限らずＢＢＱでも言えますね
気さくな人は、初めて参加でも何をして良いか話し掛けられると思うけど
内気な人はなかなか話しかけられないと思います。
でも、せっかく同じイベントに参加して楽しもうとしてる同士なので
近くに人が居て興味をもって居る様ならやってみる？とか
大変そうだな〜って思ったり、興味をもってやってみたいな〜
って思ったら手伝おうか？とかちょっとやらせて？
とか気軽に一声掛けられるようになると良いですね
書き込みを見て思ったのですが、やはり、
サバキャン初級編、中級編、上級編とわけた方が良いのかも知れませんね
上級編はもちろん、米無し、食材は全て確保、水も作る・・・って無理か（笑）
参加もしてないのにこんな事書いてすみません
最近は、荷物運搬、火起こし位しかせず
写真を撮ってますが、何かであったときはよろしく！
2010年07月28日 14:30
お疲れ様です
今回のサバキャンの準備にあたり
どれだけ荷物を減らせるかを考えました。
最終的には釣り道具一式詰め込んでしまい
バックパックとショルダーで30Kg超えてしまいそんなに減らせませんでしたが
結局は大人数を賄えるクッカーを持っていけばよかったと思いました。
予備のコッヘルでいわしを揚げて、一人用飯盒でご飯食べました。
5合炊き飯盒は2回目の飯炊きに使いましたが1回目の炊飯から使えればよかったですね。
あと調理ナイフかな。折りたためる包丁探しましたがなかなか見つからなくて
持って行くのをあきらめましたが携帯していたアーミーナイフの出番もなかったですね。
まな板もほしかった。
通常自分のキャンプの時には牛乳パックに水を入れて凍らせてクーラーの保冷剤にして
いますが、開けばまな板代わりになります。火を燃やすときの焚き付けにもなりますね。
やっぱり重要なのは水
初日のうちに2リットルは飲んだかな
自分は4リットル缶を持っていきましたが予備用にキープしていたので
提供することはありませんでしたがmeguさんと同じように思いましたが
自分用の水と、供出用にみんな2リットルのペットボトルをベースまで持っていけば
重い水を一人で運ぶようなことはなかったのかな。
登山の山小屋とかでは登山者がペットボトルの水を置いて行くところもあります。
しかし味のないぬるい水では飲むのが辛くなってきます。
2日目は持って行ったレモン汁でレモン水にして飲んでいました。
すごく冷たくて甘いドリンクが飲みたかったですね。
食器を洗えなかったのも辛かった。
そういう時はやっぱりラップやホイルをかぶせて使うと洗物が減るのかなと思います。
あとゴミの問題もあります。
使い捨ての物はやはり責任の所在が薄くなり放置されやすくなります。
だからと言って燃やすと灰や火の粉が舞い汚れたり引火の危険性も考えられます。
自分は使い捨ての割り箸を持っていきましたが揚げ物の油や砂等が付いたので
使い終えたら燃やしてしまい次の日のBBQ時に箸を提供していただいて食べた次第です。
自分もあまり他の人に絡めなかったので夕食時の獲物の発表と
自己紹介があったほうがいいかな。
それと
みんなグループで動いている人もいれば個人で動いている人もいるので
定時の連絡や確認
活動中は危険もあるので点呼的な役割で必要かと。
個人の持ち物で提供できる道具等有れば現地入りしたときに伝えたり
ベースの置き場に置くとか
失くされるの嫌ならば個人で持っていたり、名前や箱・袋に入れてまとめるとか
個人的な考えですが、お願いしたら
皆さんテント・タープ設営や撤収、荷物運び等を手伝ってくれたので
とても助かりました。
手伝ってくれなかったら自分でやるだけなので不満には思いません
一人でテント設営や荷物運び、調理をやるので
できるところは自分でやります。大勢いると楽は楽ですね。
自分のした事で喜んでもらえたらうれしいですね。
みんなに言ってもなかなか手伝ってもらえないときもありますが
そんな時は個人個人に何をしてほしいかお願いして手伝っていただきます。
別にやる事があったり、嫌だったらごめんなさいって断わるのも有りだと思います。
人それぞれ興味が無かったり、面倒だと思う事もあると思うし
気が付かない人もいます。見えていないと言い方もあるか
事前に目標を決めて参加するのも良いかと思います。
何が獲れるか分からないけど
種目（フィールド）ごとの班編成も良いかと思います。
今回はどうだったんでしょう？
潜り・釣り・サポートに上手く分かれていたのではないでしょうか。
今回キャンプ前に足の骨折が再発してしまい完治まで半年以上先といわれ
潜ったり、周辺探索が困難な状態でしたが釣りでいっぱい釣れたので
楽しいサバイバルキャンプになったと思います。
2日目も釣りをしようと思ったのですが
島の地形と人がいっぱいいる状況から見て
危険と判断し島での釣りは止めて
ブルーシートで日よけ作ったけど木陰のほうが涼しかった
前日仕事明けでキャンプインした疲れもあり、荷物運びとBBQのアミの掃除と
BBQ用にコンロに火を着けてオキをつくり、タコを茹でるのを見て
BBQ場所の段取りとコンロの移動・炭投入ぐらいしかできませんでした。
皆さん個人個人で気が付いたこともあるので
反省会とか別にやりたいですね。
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