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開催終了原発をなくす西宮の会(仮称)結成集会

詳細

2012年02月16日 14:00 更新

布ぞうり職人「はまやん」も参加を呼びかけています。

コメント(19)

  • [1] mixiユーザー

    2012年02月20日 13:10

    まだまだ呼びかけ人が足りません。ご協力下さい。
    http://www.eonet.ne.jp/~hamayanzouri/newpage118.html
  • [2] mixiユーザー

    2012年02月21日 19:20

    趣旨には賛同したいし、そうあって欲しいと思います。

    しかし、今までの流れを変えるためには、

    原子力を代替するエネルギーをどうするのか?
    廃炉にしても、解体するのにどれだけの手間暇と経費が必要なのか?
    日本国内に存在する核燃料の全てを、どうやって処理(保管)するのか?

    現状、日本国内の原子炉はほとんどが発電することなく待機状態ですが
    炉内の核燃料は当然残されたままですし、コレの安定を維持するために
    かなり膨大な電力を食いつぶしているのが現実です。
    #外部からの電源供給が途絶えたら、地震で壊れなくても原子炉や
    保管燃料は危険な状態に転がっていきますし。


    無くす意見を採択するだけでなく、廃炉して安定状態に運ぶまでの
    現実的計画案まで踏み込むことが出来るなら、一番良いのですが。

    意見を述べたり、主張することも重要ですが、それでけでは進まない。
    現実的な代替案を見据えて、そこに到達するための道筋もつけられない
    ものでしょうか?
  • [3] mixiユーザー

    2012年02月22日 09:20

    私的には原発はいるかいらないか
    いらないからなくしたい
    人間と共存できないものを創りだしたのが人間なら
    なくすのも人間しかないのではないかと思っています。 
  • [4] mixiユーザー

    2012年02月22日 10:21

    それはただの感情論な気がしますが。

    「人間と共存できないもの」というのであれば、火力水力風力共に電気の生産施設は「いらないもの」に分類されませんか?

    自分も原発は不安ではありますが、「よくわからないから不安」なのであって「存在自体が不要」だとは思っているわけではありません。

    火力発電で電力を賄えるという意見もありますが、そのために消費される化石燃料の量や排出されたガスでの大気汚染の問題等は軽視できるほどのことなのかも良く分からないので、手放しで賛成もできません。


    感情だけでヒステリックに「原発反対」と叫んでいる姿を見ると寒気がします。
  • [5] mixiユーザー

    2012年02月22日 10:41

    > ひぃとさん 全く同感です。 日本こそ一段と安全安心な原発を作っていかなければなりません。すでに中国や朝鮮が東電などの優秀な技術者を引き抜きに来ております。日本が原発から引いて喜ぶのは、中国と朝鮮半島の人たちです。日本を劣等国にしてはなりません。
  • [6] mixiユーザー

    2012年02月22日 13:08

    「安全な原発」は百歩譲ってあり得るとして
    「出たゴミの保管費用は、100年後、500年後、1000年後
     そして1万年後の子孫にも、支払いをお願いしなければならない」
    という点だけでも、私は恥ずかしいです。原発を許してしまったことが。

    まあ、気にならない人には気にならないことなので仕方ないのですが
    「農耕が始ったときから今まで」よりも長い期間
    「だれかが、廃棄物を保管しなければならない」ってことは
    生易しいことじゃないと思うんですけどね。


    (以下は「百歩ゆずらない」前提です)
    技術面では「トリウム原発への移行」を目指すならまだしも
    「旧態依然とした原発の技術」など、どうでもエエと思ってます。
    (↓トリウム原子炉に関する参考の一例)
    http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info00b2.htm

    日本がホンキで原発をやめて見せて
    「ホンキで中国の原発も止める」方向に動かないと
    「偏西風の風下に住む国」として、どうなることやら。。。。

    中国に技術者を取られるとかどうとかじゃなくて
    中国が「原発は得じゃない」と思うように仕向けないと
    と、わたしは思うのですけど?
    (プルトニウムの製造量はもう、十分でしょうから)


    毎年私たちは「黄砂」ってのに泣かされてますけど
    今はまだ「排気ガスに含まれる物質が混じってて困る」だけですよね。
    もし。。。中国で。。。。

    ま、原発が好きな人には何を言っても仕方ないんですけど
    そうなってから「しまった」って思ってください。どーぞ。
    あの高速鉄道を作った国の原発です。数もぎょうさんありますし。

    フツーに考えて、今後20年あれば一個くらい「どかん」
    と行っても不思議じゃないと思うんですけど
    原発推進派の方々は、よほど中国の技術力を
    高く評価されてるんだなあ。と、そう感心する
    今日、このごろです。
  • [7] mixiユーザー

    2012年02月23日 15:39

    >「人間と共存できないもの」というのであれば、火力水力風力共に電気の生産施設は「いらないもの」に分類されませんか?

    前提として間違ってますよね。。
    電気は現代の社会生活を送る上で必要なものです。
    その作り方が問題で、原子力とその他のエネルギーはまったく同等に対比できるものではありません。

    「その他」の中にある問題については別途検討すればよいことで、当面しなければならないのは、原発を一刻もはやくなくすことでしょう。

    今停止しても、廃炉までは何十年もかかります。「今すぐ」なくすことが、緊急に求められていると思います。感情的であろうとなかろうと。

    今のままでいい、という感覚にこそ、寒気を感じます。

  • [8] mixiユーザー

    2012年02月23日 21:26

    よく文章も読めずに喧嘩だけ売るバカってどこにでもいるもんですね。

    今のままでいいとか一言も書いてませんがね。

    大きなリスクをなくすために、小さなリスクは増えても良いという意見のように感じます。


    寒気がするといったのは、ただのブームのように「原発反対」と叫ぶ人に対してです。

    懸命に考えている人に対して言ってるわけではありません。
  • [9] mixiユーザー

    2012年02月24日 00:34

    個人的には「このまま原発は止めてしまう」。そして

    1)もんじゅも復活させず、研究費を浮かす
    2)原発の宣伝費はゼロ、原発の地元へは正当な税のみ払う
    3)ただし、これまでどおり原発関連費用を電気料金に乗せておく

    そして「浮いたお金の半分」は「蓄電池の開発」に
    「残り半分のお金」は「蓄電池を今すぐ買う人への補助」に
    蓄電池の用途は自然エネルギー発電業者のためと、
    個人発電者が自宅に設置するものの両方に。

    さらに「原発が使わなくなった揚水発電所」もすべて
    自然エネルギーを蓄電する目的に流用。

    そして、ここ1、2年の夏は、節電を受け入れる。
    どうだろう。数年は火力発電によって二酸化炭素の排出が増えるけど
    その後は、年々、排出量の削減が可能になると思うですよ。

    こうして蓄電池が各戸に行き渡り、さらには
    「需給バランスに応じた電力料金制」になり
    その価格がオンタイムで買電量に反映できるような
    スマートメーターシステムが家庭に入れば。

    まあ10年はかからないでしょう。日本の将来は明るいっすよ。

    これまでどんだけのお金を「原発を動かすためだけ」に払って来たか。
    それを「そのまま蓄電に回す」だけ。
    ちゅーても「鬼のような金額」ですが。

    原発が「これまでに産んでしまった廃棄物処理費用」と
    「事故を起こしていない発電所の解体費」は
    「電気料金に上乗せしてちゃんと回収している」と
    電力会社が言って来たのですから、任せておけばよろしい(笑)
    ま、耐用年数に満たない分は、国民で分担せなしゃあないけど。

    事故を起こした発電所を含む解体費。は
    これはもう「高い授業料」として負担するしかないっすね。
    国民が。広く。
  • [10] mixiユーザー

    2012年02月24日 01:04

    反戦集会なんかでもそうですが、我々の純粋な善意が集まることで、それがいつの間にか特定の団体に利用される。
    それが本意ではないです。
    同じ目指す先だったはずなのに組織どうしいがみ合う「原水協」「原水禁」などがよい例で、組織維持や面子ばかり大事にして本質を見失う。
    気付いて原点にたちかえれればよいのですが…
  • [11] mixiユーザー

    2012年03月01日 13:02

    呼ぼかけ人も増えてきました。
  • [12] mixiユーザー

    2012年03月01日 15:00

    よこタコさんやひぃとさんに賛意を表明いたします。

    もちろん,反対される方の気持ちも十分にわかるのですが。

    このまま原子力発電所を止めておいても,
    解体するまでの維持費にかなり金がかかるばかりで,
    そのほかに火力発電所を増設あるいは再稼働させるのだから,
    電気料金の上昇は相当なものになるでしょう。

    積極的に原子力発電を推奨するわけではないですが,
    新エネルギーが確立するまでの間は,
    つなぎとして使わざるを得ないと思います。
    このままではエネルギー不足は目に見えています。
    そしてエネルギー不足は産業の遅滞を招き,
    さらに経済を悪化させるでしょう。
    いま日本は相当の財政赤字を抱えていますが,
    これを改善するには,
    ・増税 ・財政の緊縮 ・経済成長
    の3つの方法しかないのですが,
    エネルギー不足は経済成長を阻害するでしょう。

    また,中国の話が出ていましたが,
    日本が原子力発電をやめたからといって,
    中国がやめるはずもなく,かえって,
    「今まであなた方はさんざん原子力発電の恩恵に授かってきた。
    我々がその恩恵に浴してはならない理由がない」などと
    反論されるでしょう。
    日本一国が原子力発電の事故で消滅してしまったら,
    他国も原子力発電の導入を考えるかもしれませんが。

    あ,ちなみに「原子力発電の恩恵」とは,
    燃料代の安さや安定度です。
    原発事故の処理,核廃棄物の貯蔵などを考え合わせると
    やはり高コストなのだろうけれど,
    目先の燃料については,化石燃料ほど高くなく,
    また値段が乱高下することもないので,
    発電所を建ててしまえば,比較的安価に発電できます。
    こんな事故が起こってしまったのだから,安価とは言えないですが,
    しかし,エネルギーを供給する体制を考えれば,
    引き続き安全を確保しながら,使うしか道はないと思います。
  • [13] mixiユーザー

    2012年03月01日 18:41

    こんな動きも出てきました。
    謙虚に耳を傾けたいと思います。
    http://www.higashihonganji.or.jp/info/news/detail.php?id=380
  • [14] mixiユーザー

    2012年03月02日 10:45

    これは,もう国民全体の合意ではかるしかないでしょうね。
    2011年の貿易収支は赤字でした。
    これは,円高の影響もさることながら,従来よりも化石燃料を多く輸入したことも原因となっています。

    1)国がさらに貧しくなっても,産業や生活のレベルを落としてもいいから,原発を即時停止させたいという選択肢と,

    2)いずれは廃炉には向かうが,他のエネルギー資源との兼ね合いを見ながら,徐々になくしていく方向に向かうか・・・という選択肢。

    3)さらには,積極的に原発を利用し,さらにふやすべきだ,という選択肢。

    1)以外の選択肢では,原発をさらに安全にに使うにはどうしたらよいか,ということに腐心しないといけないでしょう。
    が,国民の大多数は1)以外 と思いますよ。(国家的インフラによる)生活レベルは,残念ながら落とすことができません。

    しかしながら,この国は民主主義なので,いろいろな意見があってしかるべきですし,わたしは賛同しないながらも,あなたがたの運動を尊重いたします。
  • [15] mixiユーザー

    2012年03月02日 10:56

    何度もすみません。書き忘れました。
    簡単に書きます。
    地球温暖化問題はどうするのでしょうか。
    このままでは化石燃料からのエネルギーに頼らざるを得なくなります。
    二酸化炭素の発生を減少させるはずが,さらに増やすことになります。
    最近冬が非常に寒くなった(日本だけでなく北半球が)のは,
    北極の氷がとけているから,とも解釈できます。
    ホッキョクグマの生存範囲が狭められているのは,事実ですから。
    (温暖化が進めば,中緯度の地域は寒冷化するという説があります)

    この問題も同時に考えなければなりません。
  • [16] mixiユーザー

    2012年03月02日 13:02


    あくまでも私の考え方ですけれど
    実はもうすでに「太陽光発電と蓄電」
    および、「風力発電(小規模含む)と蓄電」
    さらには「小規模水力発電」「小規模地熱発電」
    などで、相当な量の電力がまかなえると踏んでいます。

    実のところ、家庭用の太陽光発電に関して言えば
    規格化の進んだ工務店のプランに
    外国製の安価な太陽光パネルを組み合わせれば
    「自然エネルギーを対象とした上乗せ価格」を適用しなくても
    電力会社の一般的な「買い取り価格」に見合うところまで
    コストダウンが進んでいます。

    このような「競争が激しく、需要が見込まれる」分野には
    恐ろしいほどの速度でコストダウンが進むんですよね。
    良い例が(メーカーにとっては地獄ですが)液晶テレビ。

    今、30〜40インチの、リビング用液晶テレビ。
    もちろん地デジ対応で、録画機能まで付くようになって
    で、値段は、と言えば、
    3年前の「値切りの目標額額」程度。
    ざっくり20%くらいで買えるようになりました。


    すなわち「実需」「競争」があれば
    生産技術がこなれてきたものは、どんどん価格が下がる
    と言うことなんですよ。

    今、その道半ばにあるのが太陽光発電パネル
    そして今度は、蓄電池がその域に近づきつつあります。


    これから家を新築する人が、仮に
    「一番安い太陽光パネル設置」して
    「某電気自動車を家庭用電源キットつきで購入」したら
    「曇りの日がしばらく続いた」場合を除き
    ほとんど電力会社から電気を買う必要はなくなります。

    さらに、風力発電(小型の縦型タイプ。音も静かです)や
    田舎なら農協が新規事業を興して水路で発電するとか
    温泉地であれば「熱湯を冷ます段階で発電」したり
    「お風呂で使った後のお湯で発電(温度差発電)」したり
    という方法で、「夜間も発電する」道はさまざま。

    もちろん、それらは「今は高価」かもしれません。
    が。。。。。。。
    「もんじゅの研究費用を全額突っ込む」
    「原発のワイロ的なお金を全額突っ込む」
    ということを仮に行った場合、

    どれほどまでに実需が増え、生産量が増え
    量産技術が進み、運用スキルが向上し。。。

    ということが、ほんの5年ほどのスパンで
    どんどん実現するだろうと、思っています。



    実は私、今回の原発事故で、もっとも驚いたのは
    「原発で使い終わったあとの燃料棒は」
    「大量に原発の建物の中に残してあり」
    「日々、水を循環させて冷やし続けている」

    という現実です。

    原発は「トイレのないマンション」だ
    と言うことは「知って」はいましたが、
    今回の事故で、それを痛感しました。

    ちょっと検索して関連記事を見つけたのでご紹介
    http://news.livedoor.com/article/detail/5595173/


    最終処分地が決まっていない。日本。
    「たとえ一グラムでも、これ以上
     原発のゴミは増やさない」と言うことが
    どれほど大切なことか、と、そう思っています。


    確かに「原発の解体費用」はかかります。
    が。。。。。。
    もともと
    「原発で発電した電気を売るときに
     解体に必要であろうお金を乗せて積み立てておき
     そのお金で解体する予定だった」
    と言うだけのこと。
    (どうせ、甘アマの見積で「解体したら足りなかった」
     「今の電気料金に上乗せするからよろしく」と言われるに
     決まっているだろうと思っていますけど。六ヶ所村よろしく)

    「国民の税金で解体費用は払うから
     電力会社が貯めこんできた解体用の積立金をよこせ」
    と、それで良いと思いますよ。

    「電気料金に混ぜて、解体費用を負担する」か
    「税金という形で、明確に徴収して負担するか」
    それだけの違いですからして。



    そうそう。
    「中国に原発をやめさせる」気持ちになってもらうには
    「原発ってプルトニウムを作ってくれて便利やけど」
    「最終処分まで含めた費用を考えると損やな」
    と実感してもらおう。ということです。


    自然エネルギーの方が安い、となっても
    なおかつ原発にしがみつく理由なんて
    「プルトニウム製造装置としての意味」しかないですからねえ。きっと。
    (あ。。。。ゼネコンが儲かることと、天下り先が増えることもあった(笑)

  • [17] mixiユーザー

    2012年03月02日 15:52

    少しだけ反論です。
    解体が1年や2年で終わるとお考えなら,それは間違いです。

    その間,無駄に原発を冷やし続けなければならないし,その費用はずっとかかります。発電していないからといって地元への優遇措置も存在する限り止められません。何しろ稼働していようといましと,現状は変わらないからです。
    この間にこのあいだのようなことがあったら,同じことです。
    だから,まず安全性を高めて,再稼働できる原発はしたらいいと思います。
    (しかし,わたしは原発推進論者ではなく,脱原発に重きをおいております)

    これらのことから,原発を停止しても自然エネルギーへの研究費用などが出ることはなく,天然ガスなどの購入価格にさらに費用がかかるでしょう。また,天然ガスの供給の逼迫など,経済的に変動しやすい化石燃料では経済的な不安定さは免れないでしょう。

    次に,自然エネルギーですが,現在2%強ぐらいのエネルギー比率ですが,このたぐいのエネルギーが主要なエネルギーになることはあり得ません。
    さらにいえば,太陽電池、風力発電など自然動力源で石油の代替などできるはずがないんです。なぜなら石油がないとそれらも作ることができないから。

    そういう発電方法が原子力発電よりコストが安くつく,ということもありません。発電能力の差が大きすぎます。また,太陽光発電のパネルの老朽化や風力発電の羽根の老朽化など,可動部分の劣化が激しく,メンテナンス費用がかなりかかります。
    ソフトバンクの孫社長がメガソーラーをつくって電力会社に電気を売るといっていますが,ソフトバンクはかなりの大もうけをすると思います。なぜなら,17円くらいの発電量を48円くらいで売れるからです。そしてそれを払うのは,われわれ消費者なんです。

    こういう理屈の他に,反原発運動には,何かうさんくさいものを感じるのです。原発推進派も以前,利権を発見して稼いだのでしょうが,同じようなものを感じます。気持ちは脱原発ですが,運動には関わりたくないというのが正直な気持ちです。
    無条件に「原発反対!」とやる左翼系の臭いもしますし,利権も感じたりします。
    運動や行動には目的がありますが,目的が手段を正当化するような考え方にはうなづけません。
  • [18] mixiユーザー

    2012年03月07日 00:39

    一昔前 はまやんぞうりHP立ち上げの時大変お世話になった大恩人が作成したチラシです。さすがです!なつかしい!http://www.ibaraki.shoukou.net/2012_4_no_nukes.htm
  • [19] mixiユーザー

    2012年03月10日 19:54

    お陰さまで大盛会でした。http://www.eonet.ne.jp/~hamayanzouri/newpage124.html
mixiユーザー
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