開催終了【完了】IKEAの収納家具
詳細
2009年07月04日 21:28 更新
///
こちらの商品は他コミュニティでも募集の書き込みを行っております。
無償譲渡するものですから、「立場」を弁えてください。
私の行為はマルチポストを目的とするものではありません。
※そもそも「マルチポスト」とは公序良俗を乱し、
営利活動を目的とし相手に対して迷惑を及ぼす可能性もある行為を示します。
すでに「マルチポスト」とみなしたコメントを残されている方がおりますが、
慈善行為を踏みにじるものであり大変遺憾です。
両者には謝罪と発言の撤回を求めるメッセージを送信しました。
わざわざコメントを残すことではありません。
そんなことで気分を害されたなら、他所で取引してください。
///
＊受け渡し日
7月６日希望（それ以外の日は要相談）
それ以降は廃棄処分の予定です。
解体する予定ですが、現物を希望される方はそのままの状態で
お渡しいたします。
※今回も直接引き取りの方を優先とさせていただきます。
2名以上の応募の場合は抽選とさせていただくこともあります。
ご了承ください。
＊注意
一度、申し込みをされてからの無断キャンセルはトラブルの元となりますので
ご遠慮ください。
＊場所
神奈川県座間市からとなります。
国道246号線沿いですので自動車でのアクセスには便利な場所です。
＊商品
IKEA製収納ラック（74cm×74cm×37cm） ×１
こちらの商品は他コミュニティでも募集の書き込みを行っております。
無償譲渡するものですから、「立場」を弁えてください。
私の行為はマルチポストを目的とするものではありません。
※そもそも「マルチポスト」とは公序良俗を乱し、
営利活動を目的とし相手に対して迷惑を及ぼす可能性もある行為を示します。
すでに「マルチポスト」とみなしたコメントを残されている方がおりますが、
慈善行為を踏みにじるものであり大変遺憾です。
両者には謝罪と発言の撤回を求めるメッセージを送信しました。
わざわざコメントを残すことではありません。
そんなことで気分を害されたなら、他所で取引してください。
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＊受け渡し日
7月６日希望（それ以外の日は要相談）
それ以降は廃棄処分の予定です。
解体する予定ですが、現物を希望される方はそのままの状態で
お渡しいたします。
※今回も直接引き取りの方を優先とさせていただきます。
2名以上の応募の場合は抽選とさせていただくこともあります。
ご了承ください。
＊注意
一度、申し込みをされてからの無断キャンセルはトラブルの元となりますので
ご遠慮ください。
＊場所
神奈川県座間市からとなります。
国道246号線沿いですので自動車でのアクセスには便利な場所です。
＊商品
IKEA製収納ラック（74cm×74cm×37cm） ×１
コメント(22)
2009年07月04日 18:25
えみ蔵氏より返答をいただきましたが、
マルチポスト行為を間違って解釈しているようです。
====
マルチポストはmixiの規約違反になるはずなのですが…
あなたも私も参加している
【あげます＆ください】【もったいないからもらってください】両コミュニティーでも。
たまたま他の方が指摘されていないだけで、他の方のトピックやイベントでもマルチポストの場合は、他の方も普通に指摘されてます。
私は携帯なので、貼付してのご案内ができなくて申し訳ありません。
ですので、私は何も悪いことは書いたつもりはありませんので、削除するつもりもありません。
ご了承下さいませ。
====
マルチポスト行為そのものに対して正しい理解をせずに
重複書き込み＝マルチポストとみなしているようです。
皆様は私が重複書き込みをすることで何か損害や迷惑行為を被りましたか？
私からの返信を受け付けない状態ですので
こちらにて経過報告をさせてもらいました。
2009年07月04日 18:28
トピ主さんに1票!
番人気取りか学級委員か自治会委員か知りませんが、
「あけます」各トピを巡回してマルチだとコメントして廻るだけの方々がいらっしゃいますが
はっきり申して不快です。
マルチポスト規定に関しては トピ主さんの仰るとおりですし
気に入らないなら自分で運営事務局に削除を申し立てればよい。
私の知る限り「あげます」の複数立てで事務局がトピを削除した例は聞いたことがありません。
売るんじゃないのですから。
決まったらその旨告知して削除すれば良いだけ。
広く募集して素早く処分したい・早く使ってもらえる方に出会いたい という
「あげます」の立場に立ったことがないのじゃないですかねー
2009年07月04日 18:42
＞５さん
賛同ありがとうございます。
私もIT業界で長いこと働いておりますが
「マルチポスト」を自粛する行為自体が
コミュニティ上での「慣例」として一人歩きを始めてしまい
マルチポストを注意される方がマルチポスト行為そのものを正しくを理解されている方を大きく上回ってしまっているようです。
繰り返しますが、当コミュニティは「慈善事業」に属するものであり
上記二名のような書き込みが場合によっては取引に支障をきたす場合も発生することになるやもしれません。
正直申し上げて、
当イベントは本来の目的と大きくかけ離れてしまいましたので
取引を中止して削除することも考えました。
しかしながら、当コミュニティをはじめとして本来あるべき取引及びコミュニケーションについて考えるべきであると思い、私から削除することはやめようと思います。
えび蔵さんも自分の考えを示してコメントの削除は否定しておりますので
「マルチポスト」とみなす誹謗中傷行為を皆様にも考えていただければと思います。
当イベントの存続については管理人様に委ねます。
2009年07月04日 19:25
正しく知って【ください】。
「マルチポスト」行為が嫌われる背景
インターネットが一般に開放された当時はまたテキストベースでのやり取りが主流であり今のように高画質や映像や画像を提供できる莫大なデータを取り扱えるレベルには程遠いものでした。
情報伝達が可能なデータ量は限られていましたから、「大事に使おう」という風潮が当時からあったように見えます。
ひとつの回線のデータ転送速度もテキストベースでのやり取りが主流でしたから、さほど転送速度も今のような大量は必要なかったのです。
しかし、1990年前半以降からインターネットは大きく普及して利用者が増大して限られたインターネット用のインフラは常に転送量のパンクに脅かされていたのです。
そこで有識者たちはその危険性の回避するために出来ることを利用者に呼びかけ始めそれを啓蒙レベルで勧告を始めました。
そのひとつに「マルチポスト」行為の禁止も含まれていました。
重複書き込みの禁止を呼びかけたのはこの時代です。
それだけ切羽詰まった通信環境でそこで利用者が急激に増大したわけですからさぞかし先陣をきった諸兄先輩方は大変だったことでしょう。
あれから10年以上が経過して光ファイバー回線などが普及してデータの通信量も莫となりました。
しかし、重複書き込みのレベルは全体からすれば今の時代ではたかが知れています。
より深刻なのはSPAMメールなどです。
残念なことに全体のメール送受信の7割がこれに当たるといわれており、これらを処理するための機器や運用コストが嵩むのは残念なことです。
マルチポスト行為について少し掘り下げて書きましょう。
「重複書き込み」に対して否定する慣例が生まれた本質的な理由です。
SPAMメールは皆さんご存知のとおり公序良俗を乱すものや、営利活動上問題を生じる恐れのあるサイトやコミュニティへの勧誘をメインとした内容のメールです。
同様にインターネット上のBBS（掲示板）にも同じような宣伝書き込みをする業者等が多い実態があります。
彼らはひとつひとつ手打ちしていくのでしょうか？
違います。自動書き込みプログラムやそのアプリケーションを利用して数千もしくは数万の掲示板に書き込んでいくのです。
そのプログラムが放つデータ量もインターネット上やサーバ上では大きく負担がのしかかるために問題視されたのです。
同じ技術者の目線からみれば「行為そのもの」が迷惑行為となります。
考えてみてください。
今回お二人が書き込んだ内容を解釈すると
テレビで何度も同じCMを流すなと忠告するレベルに過ぎないことです。
いや、地球環境を考えるシンポジウムの案内も彼らにとっては同じ捕らえ方をするのでしょう。
2009年07月04日 19:26
トピ主様。
どちらも、あげる側の方の善意で成り立ってるコミュですので、「あげる側を責めるような言い方」はあまりしたくないのですが・・・
今回指摘した方も、そんな厳しくは言ってないように感じますので、メッセージを晒すのは、ちょっと感情的過ぎませんか？
ちなみに、賛同している方もいらっしゃるようですが、
もったいないコミュは、管理人さんによる削除もされています。
コミュによって、マルチポストを特に対応しない、というコミュもありますが、「他のコミュのものを削除すればよい」ということであり、マルチポストを容認するものではありません。
トピ主さまがこのような強気な言い方をしなければ、私は急ぎであげる側の方には、いちいち指摘してませんが、強気で攻撃しているようなので、申し上げます。
業界で働いているのであれば、主張するのであればソースを提示して下さい。
今回の指摘は、「慣例」による勘違いではありません。
mixi利用規約
http://mixi.jp/rules.pl
14条 禁止事項
(14)次に掲げるスパム行為を行うこと。
(ア)スパム投稿・スパムメッセージ 一人又は複数のユーザーが、本サイト内の投稿可能な箇所に、同一又は類似の文章を投稿し、又はメッセージで送信する行為。
mixiご利用上の注意
http://mixi.jp/help2.pl#3a
Q.コミュニティでのマナーはどういうものがありますか？
A. コミュニティは mixi 内の公の場です。さまざまな人が同じ趣味や志向で集まっています。円滑なコミュニケーションをおこなうためにも、インターネット上でのマナーやルールを理解した上で、他の人の迷惑となる行為は慎みましょう。
・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、多くの方が迷惑に感じる行為です。また宣伝行為とも捉えられるので、mixi ではマルチポストを禁止しています。
2009年07月04日 20:04
トピ主様が提示したのは、インターネット上の一般論です。
おっしゃることは正しいかもしれませんが、mixiの規約とは、現状異なってます。
それが「正しいかどうか」は別にして、
コミュやSNSにそぐわない行動をするのはどうかと。
正しいことを突き通したい場合は・・・ご自分で決めたルールのSNSやコミュニティで活動を、
という話にまでなってしまいます。
または、mixiの方へ要望を出して、訂正されるのを待つか。
mixiの規約や、
当コミュニティのルール
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32008458&comm_id=198836
>●このコミュニティで完結すること。
から外れている限りは、どんなに正しいことを言っても、ダメなんです。
両方のコミュで立候補者がいたときに、どうするのか？ということもあるので、
原則、「あげます」側でも、複数トピックは「あまり良くない」と感じてます。
それも、普段は指摘するほどではないですが・・・
行き過ぎた書き込み（メッセージのキャプチャー表示や、コピペ）、強気の主張をされるので、
指摘させていただきました。
2009年07月04日 20:22
＞めぐさん
mixiをはじめとしたSNSもウェブサイトもインターネットがなければ存在できるものではありませんよね。
当コミュニティのルールを引き合いに出されていますが
同じ極論をいえば貴殿のせっかくの良識見解も当トピでは意味をなさないものになってしまいます。
私が言っているのは単に「ルール」上での"いい""ダメ"の判断で
本質的に理解すべきことをそのままにしていることはどうなのだろうと感じています。
それをこの場で判断すること自体がコミュニティの目的から離れますし
本来の無償譲渡の目的を完結できなくなりますから、
まずは本質的な理解を皆様に促していければと考えています。
mixiの規約も貴殿のいう「一般論」に基づいているのやもしれませんが
なぜマルチポスト行為が非難されるようになったのかお解かりいただいていますよね。
現在のmixiのインフラを予想すれば私の二つの重複書き込みによりmixiへ大きな負担行為を生じているとは考えられません。
だからといって私は今後も今回のような「マルチポスト」を継続するとは限りませんよ。
2009年07月04日 20:34
繰り返し追記します。
コメントありがとうございます。
繰り返しますが、私にとっての迷惑行為は
無償譲渡する慈善行為を何も考えずに「迷惑行為」と指摘されたことです。
取引の立場を考えればそれらがいかに冒涜で私を誹謗中傷することか理解していただきたい。
最初に迷惑行為を与えたのはどちらでしょうか。
メッセージを曝け出す行為に出た理由は
一方的な見解を私に送りながら、それに対する見解をメッセする術を先方が拒絶したからです。
（えみ蔵さんが私のIDを何の前触れもなくブロックした為です）
一方的に非難して後は逃げるという最低な行為を行ったからです。
私はえみ蔵さんの行動を強く非難します。
2009年07月04日 21:09
> Belさん
私は【迷惑】とは一言も書いていませんが。
【違反】であると書いたまでです。
これ以上Belさんと関わりたくなかったから
これ以上返事をいただきたくなかったから
メッセージでのやりとりをしたくなかったから
アクセス拒否をさせていただいたまでです。
私からのメッセージの返事を、コメントへ勝手にコピペされたのには、正直かなり傷付きました。
冷静に１０分以上考えてから、書き込み・送信したつもりです。
アクセス拒否をするしないは私の自由です。
コメント削除はするつもりはありません。
Belさんの中でのルールでＯＫであっても
このコミュニティーとあげます＆くださいコミュニティーはマルチは違反です。ご自身のルールを突き通したいのであれば
このコミュニティーにいる意味あるのでしょうか。
管理人さんへの、削除依頼トピックに書かせていただいてます。
管理人さんが違反と判断されなければ削除しないはずですし。
違反と管理人さんが判断すれば、管理人さんが削除されるはずです。
これ以上は書き込みません。
みなさま失礼いたしました。
あと…あげ＆くだでも同じことを書かれてますが、あげ＆くだには私はコメントは入れてませんし
あげ＆くだのBelさんのイベントで、私の名前を出すのはおかしいのでは。
無償譲渡の慈善行為はすごく良いことですよ。
(私もあげ＆くだコミュにて譲っています。)
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