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開催終了チベットウィーク2009春 in 長野のお知らせ 2009/4/26〜

詳細

2009年04月08日 22:23 更新

<<チベットウィーク2009春 in 長野|4月26日・5月3日〜5月5日>>
http://freetibet-jp.net/

フリー長野コミュ

コメント(50)

  • [13] mixiユーザー

    2009年04月08日 21:44

    さとさんやねこまさんがコメされていたので俺もこちらにかかせて頂きます。

    最近、長野県のコミを見ていて正直、がっかりします。

    コミ自体がだれでも参加できる(公開)になっているので多少は仕方がないとは思いますが、一部の方々のコメが意味をなさないコメに感じます。

    まずは管理人へ
    管理人さんは以前、
    『あと、管理がなっていないとかいろいろメールくださるんですけど、管理人の書き込み全部読んでからメール下さい。』とか『そこまで、管理する義務もないし、管理してくれる人もいなかったので。』と言うコメをしておりましたが、そんな事をコミ自体に書く必要があるんでしょうか

    人数が多いコミでの管理人の役割は自分が前へ前へ出るのではなく縁の下の力持ちになるべきでは
    俺は参加者あっての管理人だと思いますが。
    今でも『そこまで、管理する義務もないし、管理してくれる人もいなかったので。』と言う思いで管理されているのであれば管理人を引き受けますのでいつでも言って下さい。参加者の方々がいい感じを受けませんので。

    あおさん

    トピをたてたりするのはいいと思いますが、そこで一部の方との揉め事をするのはいかがかと思います。あわないと思えばコミを抜けるなり、他の方が言ってたように自分でコミを作り、賛同してくれる人を集めればいいと思いますが。
  • [15] mixiユーザー

    2009年04月08日 22:23

    管理人です。


    まぁ、何度も言うんですけど、ある意味仕方がないんですよね。
    それが、権利だから。

    昔書きましたが、それがシステム(法)なんです。

    皆さん、そのことをお忘れなく。



    今回はちょっとやりすぎたことを反省します。

    やっぱり、改ざんはやりすぎました。ごめんなさい。


    まぁ、私が改竄したことで、少なくともイベント開催の信頼性はないだろうと
    思ったので、まぁ、いいかな〜と思っていましたが、確かにやりすぎた所もありますので、
    修正しておきます。



  • [18] mixiユーザー

    2009年04月08日 22:46

    いや。
    一応、作ってあるんだけど・・・。

    イベント、掲示板でのルール
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1087098

    少なくともmixi割というルールは誰一人守ってないし、(私が過去に削除したイベントにあった記憶なし)ガイドライン作る以前にみんな(大多数の人)読まないでしょ。

    私に言わせれば、この時点で論理崩壊している。

    管理人に提案しているのは一般論であって、すでに管理人が実施している
    事実すら確認せず、論議している。

    いつも思うんですけど、あおさんは、チベットに行ったことがあるでしょうか?
    本当に問題があるのでしょうか?
    と信憑性を疑う要素を作り出してしまう書き込みです。



    いいたい主張は長い文章ですし、わかるんですけど、
    そもそも前提が崩れている状態です。



    2chじゃないというかむしろ2ch化しているといいたい。
    匿名性がまして、信頼度がないんだよね〜。

    正直。

    みなさん、mixiに対してのそれぞれの考え持っていることが良くわかりました。

    が、


    少なくとも私以上にmixiを体験しているのは2名しかいない事実。

    mixiもかわったの〜ということがいろいろありますが、mixiのよさは誰よりも知っているという自身はあります。


    さておき、mixiが発展した一番のポイントである非匿名性のコミュニティーとしてもう成り立たなくなっているわけで・・・。


    http://freetibet-jp.net/

    サイトのほうも確認させていただいたんですけど、
    主催は?連絡先は?担当者は?

    普通だったら怪しい団体に過ぎません。

    団体名すら明記のないサイトの告知ってそもそもmixiっぽくない。


    「告知をする場合は実名を出す。」


    ということで、今回からの新ルールが設置されました。

    (昔なんて携帯電話出せるぐらい安全なコミュニティーだったのに)

  • [19] mixiユーザー

    2009年04月08日 22:51

    つーか、あおさん、いい加減に文章よんでから書き込んでください。


    まっする>つーか、本文戻したくてもログとかないし・・・。

    あおさん>
    >>まっするさん
    反省されたのなら、改竄したものを正確な元の情報に戻してください。
    あと私に謝罪のメッセージなどください。それから今後このようなことをはいっさい行わないと宣言してください。とくに長野県コミュニティ参加者がちゃんと閲覧できる状態でよろしくお願いします。保存しておきたいと考えています。(時間が経過してからこっそり消されるというのも怖いので)


    ログないのにどうやって正確な元の情報に戻すことができるんですか?
    私・・・。
    キャッシュとかないし。

    新しくイベント立てて、
    改竄しないで下さい。

    って書いておけばよくない?


    謝罪というか私が悪かったという部分は認めたうえで上記にもあるように反省しております。


  • [28] mixiユーザー

    2009年04月09日 00:25

    例えが悪いかもしれませんが
    もしも社長に「死ね」と言われたら死ぬのでしょうか?

    昔、なんどもかいたんですけど、私には削除できる権利(存在をかき消す権利)があります。

    死ねといわれれば、死ねというのが社会のルールですよ。
    裁判官に。



    >管理する側と管理される側の立場
    1か100でしかモノゴトを判断できないのかな。なぜもう少し歩み寄れないのだろう。

    どこが、1or100でしか判断していないのか自分自身でも良くわからない。



    キャバ嬢募集とかの書き込みは私もいけないと思いますが。今回の私のが立てたような内容場合、管理人の好き嫌いでNGになってしまうというのは相当怖い社会ですね。独裁政権みたいです。

    だから、独裁政権だっつーの・・・。



    >電脳職人さん
    おっしゃるとおりでちょっと行き過ぎたことがあるのは事実です。


  • [29] mixiユーザー

    2009年04月09日 00:28

    例えが悪いかもしれませんが
    もしも社長に「死ね」と言われたら死ぬのでしょうか?

    というか、コレ小学生のいいわけにしか聞こえないレベルの反論ですね。

    死ねといわれれば、死ねというのが社会のルールですよ。
    裁判官に。

    この回し気に入ったウインク
  • [31] mixiユーザー

    2009年04月09日 00:42

    僕も最初のあおさんが書き込んだ内容を知りません。
    今の案内は管理人が書き換えたであろうことは分かりました。

    チベットウィークin長野というイベントの案内であれば、今のトップからでも十分伝わりましたが、あおさんの意図したものはなんだったのでしょうか?

    #30
    消えた物を戻すことはなかなか難しいというか、今回の場合は管理人には不可能なことはあおさんならよく分かっていると思うので、あおさんがコメントとして同じようなことを書いちゃえばいいんじゃないでしょうか?

    どこが長野県コミュにふさわしくないかが分かっているなら、そこは書かなきゃ良いわけです。
  • [33] mixiユーザー

    2009年04月09日 01:17


    >>まっするさん
    お忙しい所失礼します。
    イベント内容を虚偽の情報に改竄しましたね。
    私が一番最初に書いた本文に戻してください。
    ちゃんと私にも直接謝罪をしてください。

    値段書き換えて混乱したらすみません。

    赤字機能とかあるとわかりやすくて便利だったんですけど、すみません。


    ログがないから無理ですというのは通用しません。あなたが自分で行った行為ですよ。だったらなぜ情報の改竄なんてことをしたのですか?酷すぎますよ。ちょっと考えればわかることじゃないですか?これを行ったらどうなるかなんてこと。まっするさんのおかげで、まるで私が嘘の情報を一時的にでも掲載していたみたいじゃないですか?本来ならば長野県コミュニティのTOPで、「私まっするが情報を改竄していました、正しくはこちらです」くらいやらないとたまったもんじゃない!!!大の大人がなにやっているんですか?

    お手数おかけしました。

    すみません。
    システム上不備がありまして、一度、更新すると変更できないんですよ。

    mixiのほうに機能要望します。

    あと、引用もあると便利ですね。

    いっそのこと、削除しますか?
    結局。

    じゃ、結局。
    こういう風にすればすべて解決するわけです。
    http://mixi.jp/edit_bbs.pl?id=1087098&comm_id=198

    これが、解決なのかわかりませんが・・・。

    くだらん。





    僕が独裁者になりたっかっていうか、独裁権限がありますし、たまに行使しますよ。

    今のところ、削除してクレーム来たことって確かないはず。
    みんな書くだけ書いて、誰も書き込まず書き込み1のまま放置しているのかしら・・・。




    >長野県と松本市を牛耳っているというズレたプライドでもあるのでしょうか。

    というか牛耳ったところで別になんの利益も得るつもりはないです。

    性格あんまりよくないのは事実です。結構気性激しいですし、
    まだまだ修行の身ですから。


  • [34] mixiユーザー

    2009年04月09日 01:24

    http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=30640050&comm_id=198
    管理者の性格。
  • [36] mixiユーザー

    2009年04月09日 02:01

    うん
    完全に気に入らないわ!

    退会します(−_−メ)

  • [37] mixiユーザー

    2009年04月09日 02:23

    横からすいません。私はどちらの味方もしませんが、あおさん、そんなに「歩みよる」必要なんかあるんですか?
    要はイベントに人集めるのが目的なのですから、ここで全然意見の違う人と論争する必要って本当にあるんでしょうか?
    いや、歩みよりたい、対話をしたいという気持ちはよく分かるんですが…甲子園の中心で巨人の素晴らしさを叫ぶのは困難ですよね。
    目的からすると他の方法を取る方がいいんじゃないですかね〜。
  • [40] mixiユーザー

    2009年04月09日 07:49

    チベットを含めて、人権、宗教の濃いイベントを開催する告知は難しいですね。

    否定的な意見を言われると、主催者側は受け入れられないようですが、世の中は賛成意見もあるし反対意見もある。

    これは当たり前。
    否定されたからと言って、それに反発するのではなく受け流す事も必要ではないでしょうか。

    自分達が正しい事をしているのを否定するのはおかしい。

    では、せっかくイベントに行ってみようと思っている人にも不信感を持たせてしまうかもしれません。


    「良かったから来て下さいねわーい(嬉しい顔)」だけの方が印象もいいと私は思いました。
  • [43] mixiユーザー

    2009年04月09日 09:14

    ちょっと皆さん勘違いしていませんか。
    私が怒っているのは、この部分ですよ。

    コミニティーのルールも読まず、イベント立てていることです。


    普通、このようなことが行われているのを異常であると思わないのでしょうか?
    で、

    ルールを破ったのにもかかわらず、管理人が変更すると。
    ↓
    気に入らないから元に戻せ。



    とトピ主をはじめ、取り巻きがそれを強要しようとするって何事でしょうか?
    もうちょっと冷静に考えてみましょう。
    特にルールを守らずに自分の主張を通すことがどのようなことか理解できませんでしょうか?事の重大さを考えた事ありますか?
  • [46] mixiユーザー

    2009年04月09日 10:01

    夕べコメントしてから少しは落ち着いてるかと思いましたがあまり変わってないようですね。
    先程、気づいたこと 管理人よりのコミにも書きましたが、しばらくは冷静に見て参加して行きたいと思いますがあまりにも目にあまると感じた時には遠慮なく言わせて頂きます。
    本当に長野県を愛し、参加している方々の為にも。
  • [48] mixiユーザー

    2009年04月09日 14:30

    というか、文書偽造とか改竄とか不正なことやっていない僕ができるシステムがおかしくないですか?

    塗装塗りっていいですね。

    私の友人のコミュなみにボランティアでやるのもいいかも・・・。
    http://www.hamakei.com/headline/3887/

    が、私には甲斐性ないのが問題です。

    こうなるとmixiっぽくていいんですけどね。

    そんなにコミュニティー管理にエネルギーつかえるようなタイプの人間じゃないですので。
  • [49] mixiユーザー

    2009年04月09日 15:27

    >あお さん
    まず、イベントの説明文を開催者に連絡もなく書き換えたことは、間違えなくコミュ管理人のまっするさんが悪い。
    それに対しては、15の書き込みでまっするさんが謝罪しています。
    元に戻すということは燃やして灰になった手紙を復元するくらい難しいことです、実際。
    (すごく頑張って書きかけた日記を間違えてページ移動して消しちゃったとかあるでしょう。戻せないでしょう)

    それで、ここで書かれたいくつかのmixi運営事務局が作ったルールを何度も読み返して、それで納得がいかないのなら、mixi運営事務局に通報したらいいじゃん。

    出来るよ。

    mixiにはユーザーを通報し、mixiから退会させることが出来る法(mixi内のルール)ってもんがあります。書いてあるけど。


    自分のルールを押し通す前にコミュのルール、更にはmixiのルールを知れ。


    それでも(イベントの説明が書き換えられた云々に)納得がいかないのなら
    出るとこ出りゃいいんじゃねーの?


    もし、ここでまっするさんがもう一度「イベントの説明文を書き換えたのは私です。深く反省しています」と書いたところで、実際には笑いながら書いてるのかもしれないし、そもそもまっするさんが謝罪文を書いていないのかもしれない。もしかしたら書き換えたのもまっするさんじゃないのかもしれない。

    だから、ここであーだこーだ言ったって何にも解決せんのよ。
    黙ってここの法に従うか、勇気を出して日本の法の執行者に協力してもらうか、どっちかにしてくれ。
    (例えがすごく悪いとは思いますが、匿名性が強くなった今のmixi、まっするさんのPCや携帯から他の誰かがログイン情報を盗む可能性がある社会なので)

    追伸:前にチベット云々でここのコミュが荒れたとき、自分は一度退会しました。mixiの法に従いました。
  • [50] mixiユーザー

    2009年04月09日 15:40

    まず管理人さん
    改ざんの内容について、なんとなく心あたりありますが、入場料の欄に余計なことを付け加えたのと善光寺云々を書いたんでしょう?違いますか?
    やはり、権限がある以上、毅然とトピ自体を抹消すべきであると思いました。
    で、あおさん
    なら、本文は抹消の上で外部サイトにリンクがなされているわけですから、よいのではないですか?

    お互いこれで終りにしませんか。
    あおさんはこれだけチベットに肩入れしているということは、何か信仰を持っている方なのでしょうが、理屈をかざして、いつまでも許さない引かないじゃ、そこに仏が説く慈悲はないんじゃないかと。よいですかあなたの非難する中国、中国も自己の理屈をかざしてチベットを叩いているんですよ。しかも、末端の兵士達はその理屈を正しいと信じてやっている。あなたも、自分の正しい信念を伝えるためには集団規範を破るのはいたしかたない。それより、管理人は日本の法令に違反じゃないかと一歩も引かずに突き進む。
    何か、あなたの非難の対象とあなた自身に重ね合わさるものを感じるのは私だけでしょうか?
    管理人さんも、改ざんする暇はあってもトピ抹消する暇はないじゃ、やはり付け入る隙を作ったかと思います。
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