開催終了【談話室】2012J1リーグ第13節 VSセレッソ大阪
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2012年05月20日 00:51 更新
相性の良い、5月未勝利の相手を叩いて、浮上のきっかけとしたい。
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コメント(286)
2012年05月25日 23:33
> ナオサンドロさん
『会社の業績に多大な貢献を成したあと、たいして業績にも影響しないような小さなミスをしただけで、会社のクズだ！辞めてしまえ！などと上司や顧客に罵られたら？』
落ち込んで立ち直れなくなったり、逆ギレするようだったらダメ。
もう一度気を引き締め直して次を目指す。
個人的なやり取りをここで続けるのもどうかと思うのでこれで最後にしますが、あのブーイングには「優勝したからって気を抜くな！」そんな叱咤激励(勝って兜の緒を締めろ的な)の意味合いが込められていると私は感じたので、あり、なんです。
選手もそれは解っていたとおもいますけどね。
実際優勝報告の時には盛大な拍手とコールを送ったんですし。
2012年05月25日 23:34
現地観戦してきましたが、負けてしまう事はどのチームでもあり得る事なので仕方ないですが、
勝ちたいという気持ちが見えないのにがっかりでした。
仕掛ければいい場面で、横パスやバックパス。
パワープレーでいく場面でも横パスやバックパス。
相手を褒めるのはいいか分かりませんが、キムボギョン選手を見習ってほしい。
彼からはゴールを奪いにく・仕掛けていくという気持ちを非常に強く感じました。
彼がボールを持つと何か起こしそうな「怖さ」がありました。
今のグラにその「怖さ」を持つ選手が居ないように感じます。
終盤に永井が気持ちを見せてくれたのが少しでも救いなのか…。
このままやられっぱなしはいやです！
中断期間で立て直し、再開後からは連勝を期待したいです。
2012年05月26日 00:11
自分はブーイングをする人の多くはホントに応援してるからだと思いますし、ブーイングしなくなったらもう終わりかなって思います。
一見さんはお金払って今日の試合だったら、黙ってもうこないと思うけど、ブーイングしてるファンはまた来ると思いますし、お金を払って見にきてファンには文句を言っても少しは良いかなと思ってます！
自分はお店でマズいご飯が出てきたり、映画館でツマラナイ映画を見てるのと同じ感覚になるのですが、お店や映画は見なくなっても、グランパスはブーイングや文句は言ってもまた、応援に行くのでファンが文句を言うのも許して欲しかったりします。
行き過ぎはダメですが(^-^;
長々スイマセンm(_ _)m
2012年05月26日 00:19
試合を見ていません（コメントのみの感想です）が、結果残念でした。
けが人続出で中盤の控えが三都主のみ。本調子でない選手（ジョシュア・藤本）が無理して出て、中盤の運動量を控えつつ中途半端なプレーで失点（？）。決定気はあるももの決め切れず（運がなかった？）。前がかりになるもののポジションが被る印象（ジョシュア・巻・トゥさん）で中盤がいないんで後ろでパスを回して伺う感じ（？）
バランスが悪いのでしょうか？得意なポジションでプレーしてもらいたいものです。。それができない状況なのでしょうか。。。
今後はリーグはいっそ若手中心にして育成する方向で良いじゃないでしょうか？有望な若手が多くいますし、上手く行けばそこそこ行ける気がします。次（ＡＣＬ）は絶対落とせない試合！頑張れ！！
あと仲間へのブーイングは好みません。ブーイングは納得できない判定・危険行為・スポーツマンシップに反する行為には賛成です。
2012年05月26日 00:37
そんなに悪かったか？という印象です。
攻撃の形は出来ていたし、ディフェンスの粘りも戻ってきた。
クロスの種類も増やしていたので、
フィニッシュさえ出来ていればまったく違う結果になったと思うし、
そこができなかったから負けた試合かと。
監督の采配に多少なりとも疑問はあるけど、少なくとも、
自分も含めこのコミュニティに出入りしている人たちよりは、サッカーを分かっている筈ですから、
信じるほかないのかなって、思います。
また、あれだけレギュラークラスが抜けて、過密日程を戦うことを考えれば、
1週間でここまで戻した点は、評価されるべきだと思う。
けが人を増やさないためにもリフレッシュさせたい中で、戦術練習に時間を割くのも難しいでしょうし。
無論、結果が出てない点は、批判されて然りだとは思う。
ただ、監督変えてよくなるかと考えると、それはまったく想像できないな。
闘莉王なんか、ピクシーだから忠誠してるところあるだろうし、
永井や金崎、藤本なんて、ピクシー(+久米GM)だから加入したとも言える選手だし、
新監督ですぐに上手くいくなんてとても思えない。
変えろって言うのは、簡単だけど。
蛇足：カテ3で見ていましたが、妥当な判定にもブーイングするのはどうなのかなって思いました。
特に、後半のケネディとDFがぶつかったシーン。
2012年05月26日 02:32
失点シーンまで見ました
セーフティーゾーンから相手にシュートを打たすやり方は、従来の名古屋のやり方だと思うので、前半はセレッソペースの時間はあったものの、大きな問題はなかったと思います
失点シーンは、攻撃時に阿部ちゃんから玉田と繋いで、ボール奪われた後、戻れる時間があったのに、戻らなかった阿部ちゃん、もしくはカバーリングしなかったことが招いた守備のミスですね
戦術は変わらないというピクシーの言葉通りなら、カバーリングするならば田口だったんだろうなあと思います
ここらへんのミスは今後ともチーム全体がいけない、というふうにぼかしてしまうのではなく、駄目なものは駄目と指摘して、今後につなげないと、ドリブルが得意なセレッソのようなチームに対しては、致命的です
容易に想定しうる出来事なので、守備ができなかったのは、連携の問題か、単なる個人の怠慢か
たかがと言ってはなんですが、後半開始早々の1失点、相手の退場、ここ最近の主に後半の戦いぶりを考えるに、問題はこの失点後からの戦い方なんだと思いますが、また見終わってから時間があればコメントさせていただきたいなと思います
私たちがここで云々言ったところで名古屋が勝てるようになるわけでもないでしょうけど、サポーター同士あれこれ真剣に考えることもサッカーファンとして大事な事だと思います
2012年05月26日 02:55
ピクシーのコメントで、ケネディのコンディションについての質問の答えが
「良くないですね。今のやり方では、Jリーグでは通用しないでしょう。
中略
ただ、ベストなコンディションからはとても離れていると言えます。
もちろん問題はケネディだけではありませんが」
となっています。
見ててもコンディションが悪いことは一目瞭然でしたけど
「Jリーグでは通用しないでしょう」って・・・じゃあ90分使うのはどうなんでしょうね。
もっとピクシーは思い切っちゃって若い選手を使ったりしても
誰も文句言わないと思うんですけどね。
どんなチャレンジでもサポーターは支えるということは間違いないんですし＾＾
2012年05月26日 03:32
初観戦の友達とペアシートで観ました。
終わった後、友達はスタジアムの素晴らしさばかりを強調していました。
あんな崩壊したチームに言及することは無いということかな。
私はずっとブーイングには反対でした。
全試合勝てるわけではないし、全試合を全選手が終始全力でプレイするのは無理だと思うから。
みなさんも何かしら仕事をしてお給料を貰っているなら、その道のプロということですよね？（お金を払う観客はいないけど）
みなさんだって、毎日全力で働くのは無理じゃないですか。
上手くいかない時期があり、気を抜く時もあり、サボったり、やる気が出ない日も、空回りする日もあります。
自分もそうだし理解している部分もありましたが、今回は仕方ないと初めて思いました。
闘志という部分で。
でも、私はやはりブーイングはできませんね。
サポーターの気持ちも理解できますが、性格のせいか心の中で思うだけです。
2012年05月26日 15:23
現地観戦しました
最後、挨拶で闘莉王は本当に悔しそうでしたね
間近で見たので深刻さが伝わってきた気します
永井、金崎はなにやら談笑してるように見えました 違うのかな？
他の選手がうなだれ帰ってくなか、あれ？って思ってしまいました
あの場所ではもう少しサポーターの声、空気をしっかり受け止めてもらいたいなぁと思ってしまいました
変な言い方ですが、それがブーイングを受ける態度かと。。
笑い声混じりにブーイングして面白半分に選手の名前呼んだりする一部の中学生くらいの子供達もどうかと思いますが。
ピクシーも選手も応援してます！
もっと気持ちを魅せてもらいたい！
ここから這い上がろう！
2012年05月26日 21:06
ピクシーが現役の頃からずっとグランパスを応援してるしプレイヤーとしてのピクシーは本当に好きだからすごく複雑、でも正直な話、優勝した時もなんとなく勝った試合が多くて…そろそろおもしろい、見ててワクワクする躍動感あるサッカーをして欲しい。
ピクシーの力でここまでの戦力が集まったのは分かるんだけど、今の選手達のポテンシャル考えると絶対もっと内容伴ったサッカー出来るんじゃないかな、と思ってしまう…
ボールを奪ってからのスピード感がまったくない、足元へのリスクない横パスばかり、相手の守備陣が戻り切ってる状況で
「どうやって崩すつもりなんだろう」
と疑問に思う時間が多い。
なんかどこの対戦チーム見てもボール奪ってからゴール前に行くまですごく早いな、と感じる。それだけグランパスのサッカーは丁寧に攻めるってコンセプトなのだとすると丁寧なわりに凡パスミス多いですよね…
ただ純粋にグランパスのサッカーが好きって応援してくれてる人はいるのかな、みんな地元だからって理由なのかも、って感じてすごく複雑…
愚痴ってすいません、ただ自分はどんな状況になってもグランパスをずっと応援していきます。
2012年05月26日 21:30
J1第13節
Ｇ大阪2-3鳥栖 万博
名古屋0-1Ｃ大阪 豊田ス
札幌1-3広島 札幌厚別
川崎Ｆ3-2仙台 等々力
清水0-0横浜FM アウスタ
磐田4-0大宮 ヤマハ
神戸1-2鹿島 ホームズ
柏2-0新潟 柏
Ｆ東京1-1浦和 味スタ
順位表です
2012.05.26 20:56更新
順位 チーム 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差
1 ベガルタ仙台 27 13 8 3 2 27 12 15
2 サンフレッチェ広島 25 13 8 1 4 26 15 11
3 ジュビロ磐田 24 13 7 3 3 30 17 13
----------ACL出場ライン----------
4 清水エスパルス 23 13 7 2 4 15 11 4
5 浦和レッズ 22 13 6 4 3 17 13 4
6 ＦＣ東京 22 12 7 1 4 15 13 2
7 川崎フロンターレ 22 13 7 1 5 21 21 0
8 サガン鳥栖 20 13 5 5 3 15 11 4
9 横浜Ｆ・マリノス 18 13 4 6 3 14 12 210 鹿島アントラーズ 17 13 5 2 6 20 17 3
11 セレッソ大阪 17 13 5 2 6 16 15 1
12 柏レイソル 17 12 5 2 5 19 19 0
13 名古屋グランパス 17 12 5 2 5 15 17 -2
14 ヴィッセル神戸 15 13 5 0 8 17 22 -5
15 大宮アルディージャ 15 13 4 3 6 11 22 -11
----------J2降格ライン----------
16 ガンバ大阪 9 12 2 3 7 15 25 -10
17 アルビレックス新潟 9 13 2 3 8 7 19 -12
18 コンサドーレ札幌 4 13 1 1 11 9 28 -19
次節の対戦カードです
6月16日(土) 仙台 13:30 札幌 ユアスタ
6月16日(土) 鹿島 18:30 名古屋 カシマ
6月16日(土) 大宮 19:00 柏 ＮＡＣＫ
6月16日(土) 横浜FM 19:00 Ｆ東京 日産ス
6月16日(土) 新潟 19:00 清水 東北電ス
6月16日(土) 磐田 19:00 神戸 ヤマハ
6月16日(土) Ｇ大阪 19:00 浦和 万博
6月16日(土) Ｃ大阪 19:00 広島 金鳥スタ
6月16日(土) 鳥栖 19:00 川崎Ｆ ベアスタ
わずか１ヶ月でここまで落ちるのか・・・。
2012年05月26日 21:58
えっ！？13位ですか？鹿島や柏にまで抜かれ、降格争い常連の大宮にもほぼ並ばれているとは…。
地元だから応援するってのは、世界のサッカーを見てもごくごく当たり前のこと。クラブ的にも地元密着を目指した方が採算が取れるんです。だからそういうファンは多ければ多いほどいいんですよ。
去年なんかは、さすがに骨太な試合をたくさんしてて、長年見てきた人間としては嬉しかったです。
でもやはり内容的には、時々ここでも言われてるように、08年が一番躍動していたと思います。
今と全く違うサッカーでしたが、あの頃は今よりよく走り、連携が格段に良かったです。両SBも恐れを知らないかのようにガンガン上がってましたしw
サッカー初心者にも単純に楽しんでもらえる面白いサッカーでした。そんな時期もありました。
その翌年も思いましたが、今再びあの頃のサッカーはよかったなーって感じます。
もうピクシーはあのサッカーに戻すことはないんでしょうけど…。
2012年05月26日 22:40
一般論として、引いた相手を崩すことは簡単ではありません。
特に、今のJはレベルが拮抗しているので、その中で要注意の名古屋を研究して守備を引く相手を崩すとなると、非常に難しいでしょう。
今年柏が苦労しているのも、守備を固められて、ショートカウンターが決まらないからです。
名古屋は去年、そこをパワーで何とかしていました。
しかし今年は、そのパワーもしっかり対策されている+ケネディのコンディションが悪いため、うまくいきませんね。
その中で昨日は、引いた相手に対しても、早いクロスで揺さぶったり、早いパス回しから狭いスペースを使うなど、工夫をするようになっていました。
フィニッシュの精度が悪かったために、得点は奪えませんでしたが、今後に向けて光が見えた試合だったと、個人的には思います。
もちろん、結果は出ませんでしたし、まだまだ課題もありますが、良い面はしっかり誉めるのも我々の役割なのかなって、思います。
また、3位に躍進したときのサッカーに戻さないのは、その翌年に対策されて苦戦したからで、今戻しても、あの頃のようにはいかないと思います。
2012年05月26日 23:00
まぁ仕方ないですよ。それだけケネディに頼ってきて優勝も出来た訳ですから。どのチームも浮き沈みはあるし、世代交代もしていかなければならない。他のクラブを比較しても意味ないと思うけど鹿島も今その状況にあると思うし。特にグランパスの場合は中盤にケガ人が出ている状況。その中で田口が頑張ってくれたし、このスレでも評価している人も
多いしね。一昨年の優勝からチームに欠かせない活躍を見せてくれていたケネディとダニルソンが調子悪かったり、ケガしていたりしたらチームの調子に影響出るのは仕方ないよ。結果が求められる以上惜しいじゃダメなんだけど試合の中でゴールまであと一歩のシーンも多かったし、少し明るい兆しが見えたと思った人も多かったんじゃないかな？その反対も多いと思うけど・・・ただ昨日の試合は呪われてるぐらい決まらなかった。ラウンド16は今まで以上に内容より結果を求めて戦って欲しい。1回勝てば変わると信じてるよ。
2012年05月27日 01:31
ケネディに関しては今までのsエースとしての功績はちゃんと認めつつも今年は酷いと思いますよ。
腰痛を考慮して天皇杯の終了を待たずに早いオフを認めてるのに
戻ってきたら腰痛でまともなキャンプができず
さらにシーズン始まって不調で体調が戻る様にチームは配慮して
ACLもある中ケネディに1ヶ月治療のために時間を与えたわけです。
昨年のダニルソンの怪我の件もそうでしたけど
チームのマネジメントの酷さ、選手の自己管理がなさが目立ちます
ACLの最終戦もケネディの意見に配慮して出さなかった。
その代わりリーグでやってくれるはずだという思いを期待してたと思います。
リーグでも駄目なら本人からそう申し出るべきである。
これでW杯予選で普通に過密日程のオーストラリア代表でやれてたら
余計怪訝に思われるのでは？
とにもかくにもケネディ次第のやり方で強くなったチームが
彼の不調で弱くなってるのは必然。
チームとして戦い方をやり直す時期に来ているのは間違いないでしょう。
2012年05月27日 12:59
個人的な印象ですが、昨年までは困ったときは最後列(闘莉王)に下げて
ロングフィードなり、展開なりしていたように思いますが
今年は簡単に最後尾まで下げたりして、リズムを崩しているように思います。
加えて、闘莉王のロングフィードの精度もよくない。
ロングフィードが出ても、前線で競り合えない、セカンドが拾えない。
ミニキャンプでどれだけ立て直せるか分からないですが
地上戦もそろそろ磨いていかないと、厳しいように思います。
田口はよかったと思います。
少ない手数でパスをさばいていたので、いいリズムになっていたと思います。
ただ後半はパスの出し場がないため、彼が持ち過ぎていました。
やはり足が止まるのが早いです。
もう少し走れるようにならないと、この先の暑い時期がとても心配です。
中断明けの3戦(鹿島、磐田、横浜)にガツンと勝てるように
ミニキャンプで死に物狂いでトレーニングして欲しいです。
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