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開催終了【談話室】2012J1リーグ第2節 VS FC東京

詳細

2012年03月12日 00:17 更新

 まずは、勝利を。

 願わくば、痛快な勝利を。
 
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コメント(342)

  • [303] mixiユーザー

    2012年03月18日 06:28

    負けは認めてる



    けど、ジャッジには納得できん…


  • [304] mixiユーザー

    2012年03月18日 06:56

    負けは仕方ない…

    優勝するならやはりいい流れの時に1点でも多く取れるよう決定力(?)を付けるのも必要なのかな、とちょっと思いました。
    それだけが敗因ではないでしょうが…

    勿論僕もダニルソン退場の納得はしていませんが、
    FC東京側からすれば、あの時間帯で勝っている訳だから時間かけて当然ではあったのかなと思いはしました。
  • [306] mixiユーザー

    2012年03月18日 09:15

    ミスターも言っていたように、後半は完全に別のチームになってしまっていたので結果は受け入れるしかないとは思う。

    ただ、あの主審のパフォーマンスは・・・。1試合通して首をかしげる部分が多かったし、ダニルソンのは2枚目のイエローで退場ならまだしも、一発レッドは意味が分からない。しかもあのごたごたで、瓦斯の選手は誰もイエローすらもらっていない、というのが。
    審判が目立ちすぎ。
  • [307] mixiユーザー

    2012年03月18日 09:23

    怪我人が出てメンバー変わると
    一気に機能しなくなるのがグランパス…
    去年もそう
    メンバー固定されてるからなんですかね
    融通きくというか
    応用できるチームになってほしいんですけどね
  • [310] mixiユーザー

    2012年03月18日 09:51

    磯村じゃなくて、田口で良かったと思います!ちゃんと仕事はしていたでしょう!個人的にはそれが収穫かな?偉そうですいません・・・
  • [311] mixiユーザー

    2012年03月18日 10:02

    <退場>
    [名]ダニルソン(90分+3)
    <警告>
    [F]権田修一(90分)
    [名]田中隼磨(13分)、吉村圭司(34分)、ダニルソン(84分)
    (ゲキサカ)

    から分かる通りダニは2枚目みたいですよ
    それにしてもあれはないですが…
  • [312] mixiユーザー

    2012年03月18日 10:07

    田口よかったね。次は先発あるよ!個人的に。笑

    審判批判は違うよね、確かにカードの基準がイマイチだったけど、負けたチームが批判しても負け惜しみにしかならないし情けない。

    昨日は一点とられて慌ててしまった。
    2点目が取れなかった。
    そこが一番悔やまれる(´・ω・`)
  • [314] mixiユーザー

    2012年03月18日 11:05

    攻撃のタクトを振るっていた小川や直志がいないと大量得点は取れないのはわかっていた部分はある

    だから最小失点にしなきゃいけなかったか、3失点はいけない

    Jだけじゃなく、ACLも制覇するのが今季の目標

    今回のような状況下の試合は今後も予想されるから、次は勝てるように日々練習し、精進してほしい

    今回の敗けが次に繋がる敗けであるように
  • [315] mixiユーザー

    2012年03月18日 11:39

    まだチームコンセプトにマッチしきれていないダニエルと石櫃を危険な場面で使いすぎ!

    頼むよミスター!
  • [316] mixiユーザー

    2012年03月18日 11:55

    悔しい敗戦でしたね。なぜFC東京との試合は後味の悪いものが多いんだ!?
  • [318] mixiユーザー

    2012年03月18日 12:20

    > まーしーさん

    扱いがどうなのかは良く分かりませんが、普通2枚目のイエローで退場の場合、まずイエローを掲げてから、はいあなたは2枚目だから退場ね。って感じでレッド掲げませんか?でも、映像ではいきなりポケットからレッドを出してるんですよね。

    あのクソ審判が興奮してて、イエロー出すのを忘れちゃっていきなりレッド出しちゃったんですかねあせあせ(飛び散る汗)(笑)
  • [319] mixiユーザー

    2012年03月18日 13:37

    公式記録ではダニルソンは2枚目のイエローをもらって退場になった訳ではなく、一発レッドが出たようです。

    http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=result&d=j1f&t=result&y=NEW0100
  • [320] mixiユーザー

    2012年03月18日 15:13

    ダニエル投入は3バックじゃなくて闘莉王をボランチにした4バックですよ。

    石櫃は一枚もらってた隼磨のリスクマネジメントbyピクシーの試合後インタビュー

    ゴール裏から見ていた感じですが、ダニルソンの退場は、乱暴な行為でしょうね。あそこまで無理矢理立たせようとすれば怪我をさせる恐れもありますし、誤った判断とは言えないでしょう。
    その場合、両成敗ではありませんから、東京に警告が出る理由もありません。

    悔しいのは分かりますが、もう少しルールと照らし合わせて批判しなければ、素人の言いがかりとかわりません。
  • [321] mixiユーザー

    2012年03月18日 17:36

    個人的には暴言でもない限り、あの状況でのダニの1発レッドはないなと思います。
    ただ問題は、例えばダニがあの時間帯にピッチに残っていたところで、試合に勝てたのか?ってとこですよね?
  • [322] mixiユーザー

    2012年03月18日 17:46

    > hirokeyさん
    僕もあれで退場はないだろうと思いますほっとした顔

    昨日の試合への影響よりも、次節への影響のほうが問題だと思いますふらふらただでさえ中盤に怪我人が出てるのに・・・直志や小川に無理をさせなきゃいけなくなるかもしれない。淳吾は普通に来週から戻ってきそうな感じですけど。
  • [323] mixiユーザー

    2012年03月18日 18:43

    >Integralさん

    素人なので教えて下さい。
    私もテレビで見ていて「ダニ、そんなことしちゃいかんよ」と思いました。
    でも、それが危険な行為ならなぜすぐにカードを出さなかったのですか?
    放送上ではルーカスが挑発してゴタゴタし出して、挙げ句の果てにダニのみレッドの印象でしたが…



    私は一昨年からのサポーターですが、吉村選手が良いプレイをしているのを見たことがありません。
    ピッチ外では模範的な方のようですが、それ以外にどんな良い所があるのでしょうか?
  • [324] mixiユーザー

    2012年03月18日 18:48

    はゆま、むう、吉村、永井の判断悪すぎ
  • [325] mixiユーザー

    2012年03月18日 20:04

    FC東京、なんか好きじゃないな、なんでだろ、ゴールシーンとか見て「普通に崩されたな」って思うんだけどなんか…一昨年まで感じてた嫌悪感が復活(-_-;)ホームではフルボッコしたい!
  • [326] mixiユーザー

    2012年03月18日 20:36

    ダニ退場以外の話題を少々。よかったら絡んでくださいww

    1) 昨日のFC東京の開幕戦ゲストに来てたテリー伊藤。ユニの背中に「TERRY」と書かれてて、一瞬ジョン・テリーのようだと感じたのは俺だけでしょうか?w

    2) ゲストライブで何とかってアーティストがYou'll never walk aloneを歌ったのに、その直後にまたサポーターによるYou'll…が歌われて、なんか嫌な気分になりました。

    3) そういやJ2ではダヴィが大爆発中らしいですね。3試合で5ゴールだったかな…。
  • [327] mixiユーザー

    2012年03月19日 02:01

    >みゆちゃんさん
    先ほどビデオで確認しましたが、
    主審はまず、状況を落ち着かせることを選択したのだと思います。
    その後もさらに間を置いて、全体が落ち着いたところで、レッドカードを提示したということですね。
    タイミングは特に問題は無いでしょう。
    乱暴な行為に対するカードであれば、東京にカードが出ることはありません。(先にも述べましたが)

    ここで議論されるべきは、あの立たせようとする行為が「乱暴な行為」に当たるかということですが、個人的には「反スポーツ的行為」で2回目の警告→退場が妥当だとは思いました。

    ちなみに余談ですが、あのシーンでは主審に明らかなミスがありました。
    太田が倒れるシーン自体はファウルではなく(笛が鳴っていない)、タッチラインを割ってスローインですが、再開は東京のフリーキックでした。それを考えると、主審はあの状況を冷静に判断しきれていなかったのは事実でしょう。

    その他、33分の加賀の手がケネディの顔に入るシーン、59分の梶山の手がダニルソンの顔に入るシーンは、89分の谷澤がダニルソンを引っ張るシーンは、いずれも警告かどうか微妙なシーンでした。

    そのあたりはレッドの判断と合わせて議論すべき点だと思いますが、

    なんとなくの印象で、レベルが低いとかクソとか言っていては、何も良くなりませんからね。



    吉村のような選手は、派手さはありませんが、セカンドボールへの対応など影で体張ってます。
    ダニルソンほどガツガツ取りに行かないので目立たないのですが、堅実に貢献してますよ。
  • [328] mixiユーザー

    2012年03月19日 20:52

    ダニルソン選手の処分について発表されました。

    http://www.j-league.or.jp/release/000/00004401.html

    予想に反して、「著しい反則行為」とのことです。

    つまり、太田にぶつかったシーンが、「過剰な力を用いてタックル」と判断されたようです。

    これは酷い。

    異議を申し立てていいレベルだと思います。
  • [334] mixiユーザー

    2012年03月19日 23:57

    >いっちー@football さん

    公式記録は、反スポーツ的行為の【警告】と、著しく不正なプレーの【退場】が両方書かれていますね。
    http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=suspension&c=nagoya

    イエロー2枚ではなく、イエロー1枚にレッド1枚だと思います。
  • [335] mixiユーザー

    2012年03月20日 00:11

    あの退場はありえねえ。チームは取消の異義申し立てるべきだな。
  • [336] mixiユーザー

    2012年03月20日 00:21

    >いっちー@football さん
    公式記録よく観てください

    どこにも2枚目のイエロー貰った記録かかれてません。
    84分のイエロー + 90+3に一発レッドです

    現地にいましたが、二枚目のイエロー提示もありませんでした。
  • [338] mixiユーザー

    2012年03月20日 00:40

    長いシーズンを考えると、累積が残るというのはつらいですね。
    もし再び一発退場すると、自動的に2試合停止確定と。

    覆らないとはいえ、ダニルソンにとっては受け入れ難いだろうが、どうかがんばってほしい。

    >いっちー@footballさん
    結果を受け入れた上で判定の妥当性を考えているのが、理解できなかったのですね。
    公式記録と書き込みの流れ、「よく観てください」ね。
  • [340] mixiユーザー

    2012年03月21日 03:07

    ダニルソンの退場のシーン、今録画で確認しました
    正直平等ば立場からしても、なぜレッドなのかはさっぱりわかりませんでした

    これは私の憶測ですが・・・
    ダニルソンがタックルしたシーン⇒ファウルではない
    倒れた東京選手をダニルソンが引き起こそうとした⇒この行為だけ見る限りでは問題なし
    ところが、東京選手がその場に倒れ、ルーカスが気の立っているダニルソンに対して挑発したことにより、ピッチが騒然
    ルーカスに何を言われたかまではわかりませんが、ダニルソンはルーカスに突っかかることにより、ダニルソンの印象が悪化

    倒れた東京の選手、倒したダニルソンに怒る(怒りを見せる)ルーカス、それに突っかかるダニルソン

    この状況が主審の判断を"益々"狂わせ、最初のタックル後に引き起こそうとした行為を悪質と判定してしまったのではないか・・・(最初のタックルでないとするとこれくらいしか。。。でも著しく不正なプレーとまでは言い難い・・・うーん)
    もちろん負けているという状況、東京のホームという状況も絡んで起こった、結果的には勘違いなのかなあという気がしました(勘違いが起こるような状況になった)


    切り替えが難しいところだとは思いますが、チーム一丸となって、次の戦いへの準備と、ダニルソンへのフォローをしていってくれればなあ、と思います
  • [342] mixiユーザー

    2012年03月21日 09:17

    >Pixi & Dixi & Tassiさん
    著しく不正なプレーはインプレー時のみの適用なので、アウトオブプレー時のおきあげようとする行為には適用されません。
    仰るとおり、状況が勘違いを起こさせたのは間違いないでしょうね。ルーカスと太田にまんまとやられた感じですが。苦笑

    >ゆさん
    審判も人間ですから間違えはあります。覆らないことも理解しています。
    しかし、きちんと検証せず無かった事のようにしていては、見る側の我々も一生レベルアップしません。
    審判も、ミスがあれば検証して、再発防止に努めていますし、それはファンの声と無関係ではありません。
    故に、何が審判のミスだったのか、我々が理解することに意味はあると思います。
    理解する意思が無いのであればそれを非難したりはしませんが、学ぶ意思のある人に水をさすのは控えて頂けると幸いです。

    無論、私もあなたの仰るとおり優勝してドヤってするつもりですキリッ
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  • 2012年03月17日 (土) 土)(19:00K.O.
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