開催終了2月28日(日) 勉強会 東京の地域差別について
詳細
2010年01月29日 06:18 更新
東京再発見は東京の街を識ろうということで活動をしています。とかく東京は表面的な部分で見られることが多く、偏見や誤解を受けたままになっているようなことも少なくありません。あの街は・・・・なんて差別や誤解を受けている街の多くあると思うのですが、街の素顔の部分や真実を知ってもらう。東京の街を愛してもらうためにこの企画を開催したいと思っています
差別問題というのは全国各地にあると思います。東京にも部落差別、外国人差別、職業差別、ハンセン病差別・・・など様々な差別問題があったと思います。そんなことを基に街を不当に差別したり偏見の目で見ては居ないでしょうか?
街における差別問題とは何なのか、根本から現状に至るまで皆さんと勉強したいと思います。
東京生まれの人は部落差別と聞いても、あまり何のことかピンときません。よその地域から来た人に東京は差別問題を隠しているなんて言われたりもしますが、そもそも部落差別自体が何なのか知らなかったりします。東京に部落差別等の問題はあるのか、無いのか？そのような話もしていきたいと思っています。
差別を助長するのではなく、差別や間違った知識を是正し、東京の真の素顔を知るためにこの勉強会を開催したいと思っています。
9時 六義園正門前集合 （最寄駅 ＪＲ山手線、地下鉄南北線駒込駅）
六義園 心泉亭 （お庭を愛でることができる和室です）
12時 勉強会終了
昼食なのですが、軽食のようなものを各自持ち込んで園内で軽く食べて12時までには心泉亭を出て、40分ほど庭園散策。
その後、希望者はショート散歩で、13時頃から駒込富士神社、天祖神社、名主屋敷、吉祥寺など見学。14：30には終了という感じに致しましょうかね。ゴール最寄駅 本駒込駅or駒込駅
参加費用 一人1100円（六義園入園料、心泉亭使用料、資料代、コピー代、参加費）
差別問題というのは全国各地にあると思います。東京にも部落差別、外国人差別、職業差別、ハンセン病差別・・・など様々な差別問題があったと思います。そんなことを基に街を不当に差別したり偏見の目で見ては居ないでしょうか?
街における差別問題とは何なのか、根本から現状に至るまで皆さんと勉強したいと思います。
東京生まれの人は部落差別と聞いても、あまり何のことかピンときません。よその地域から来た人に東京は差別問題を隠しているなんて言われたりもしますが、そもそも部落差別自体が何なのか知らなかったりします。東京に部落差別等の問題はあるのか、無いのか？そのような話もしていきたいと思っています。
差別を助長するのではなく、差別や間違った知識を是正し、東京の真の素顔を知るためにこの勉強会を開催したいと思っています。
9時 六義園正門前集合 （最寄駅 ＪＲ山手線、地下鉄南北線駒込駅）
六義園 心泉亭 （お庭を愛でることができる和室です）
12時 勉強会終了
昼食なのですが、軽食のようなものを各自持ち込んで園内で軽く食べて12時までには心泉亭を出て、40分ほど庭園散策。
その後、希望者はショート散歩で、13時頃から駒込富士神社、天祖神社、名主屋敷、吉祥寺など見学。14：30には終了という感じに致しましょうかね。ゴール最寄駅 本駒込駅or駒込駅
参加費用 一人1100円（六義園入園料、心泉亭使用料、資料代、コピー代、参加費）
コメント(109)
2010年02月23日 01:25
クバさん
毎度毎度準備の方、お疲れ様です。
さて、まっさきに賛同しておきながら参加ボタンをおしていなかったのですが、現時点での（そして関東での若い方たちの）差別に対する考えを数時間で是正するというのは（その理想はたいそう素晴らしいのですが）多分、金田一一少年なら「不可能犯罪だ！」と叫ぶほどの大事業かと思います。
実は、僕は以前、大山にある東京都健康長寿センター（少し前まで東京老人医療センター、そしてその前は養育院といわれてました）に勤めていたことがありまして、興味があったものですから養育院の歴史を調べていて、薄い本ですが「貧民の帝都」という本（あの浅草弾左衛門を書いた人です）を読んでいたのですが、被差別民、老人、ホームレスに対する人々の反応・対応は、歴史を近代に近づいてくるにつれて酷いものになってきているような気がします。
休日の午後のわずかな時間に、自らの暗部を照らし出すような作業を、みなさんなさいますか？
甚だ疑問であります。（それから、あるようで無いなんてクバさん、いわないでくださいね。スラムさえなくなった、もしくは行政が無理やりなくして路上に追いやっている方が問題だと思いませんか？）
申し訳ございませんが、今回は不参加とさせていただきます。
なお、六義園からも近い、大塚公園と大塚病院もまた、養育院があった（養育院はあちこちを転々とした歴史がありませう）場所です。
2010年02月23日 21:46
tarashiさん
踏み出
しもしないうちに不可能と言い切ってしまうのは私のポリシーに反します（笑）考えてばかりで動かないのでは何も変わりません。
全ての方がtarashiさんのように、差別に関する知識があるわけではありません。まず第一歩を踏み出すための道標になれば良いと思っています。私も専門家ではありませんから、正すというよりは、私もみなさんと話ながら再発見し、勉強していこうと思っています。 まずは知ることが大事なのですよね。それからの判断は各自個人になるでしょう。
散歩においても同じですが、一度に全てを知ってもらおうとは考えておりません。参加することによってキーワードを拾ってもらうことが大事なのです。例えば、谷中霊園を歩いると中島歌子というキーワードを拾うと思います。しかし中島歌子と聞いてもすぐに興味を示す人は少ないでしょうし、殆どの人は誰それ？という感じではないでしょうか。しかし別な機会に文京区を散歩したとします。そこで萩の舎跡や樋口一葉の旧跡を歩くと、中島歌子というキーワードが改めて浮かび上がって来ると思います。そこで中島歌子の事跡が浮かび上がり、改めて興味を持つ人もでるのです。勉強会も幾つかのキーワードを得ていれば、違う機会に、あれ？聞いたことがあるぞと、そこから改めて深く知り得ていくこともあると思います。短時間で全てを理解しようということではありません
近代から現代にかけて弱者が追いやられていった歴史もありますが、福祉という観点の少ない、近代以前もまた歴史的に考えると過酷な時代であったと考えます。
暗部を照らし出す作業という意味がわかりません。多くの人が暮らす街を暗部と呼んでしまって良いのでしょうか？付け焼き刃で面白半分にやろうというのではありません。勉強会はわずかな時間ですが、私が年月をかけて調べたり、感じたことを話すつもりでおります。
あるようでないとは申しておりませんよ。言葉の一部分だけピックアップすれば違う意味になります。無いようである、あるようで無い。だから難しいということです。よく、東京には部落差別は無いという言葉を聞きます。多くの都民は部落差別を感じないで暮らしているので差別は無いと考えている人が多いのです。しかし、実際には差別は残念ながらあります。これとは逆に、組織の存続や存在感をアピールするために、差別を声高に叫んでいる場合もあります。その影響を受けてひどい差別が渦巻いているかのように錯覚させようとしているものも見受けられます。これはあるようで無いということです。差別があることも知ってもらわねばなりませんが、その逆に差別の無い所に差別があるかのように思われている場所もあります。これらは是正されなくてはなりません。あることも、無いことも知らなくてはいけないと思うのです。
スラムが無くなり路頭に迷うというのはホームレス問題と混同してはいませんでしょうか?スラムの跡は都営住宅などになって、スラムの住人はそのまま都営住宅に住む場合もありますね。tarashiさんは東京のスラム街というものをご覧になったころがありますか?よく山谷をスラム街だと思っている人が多く、ひどい話だと思っているのですが、山谷はスラム街ではなくドヤ街なのです。一般の住民も多く住んでいます。それをスラム街だとレッテルをはられ差別視されている現状があります。
tarashiさんはお仕事柄、社会福祉から差別というものをご覧になっているかと思いますが、今回は地域差別というものに重きを置いて話を進めていこうと考えています
貧民の帝都も良いのですが、明治時代の様々な貧民街に関するルポタージュもありますね。資料は偏らず、様々な角度から参照していきたいと思っています。
大塚公園に大塚病院は私の住んでいた家から徒歩10分以内でした。大塚公園ではよく遊びましたし、大塚病院では肝試しなどしてましたよ（再建される前は廃墟のようになってました）
東京生まれの私は、東京の街を深く愛しています。差別や偏見、誤解無く、街の真の素顔を知ってもらいたいのです。ドヤやスラムと言われた街にも、人の営みや笑顔はあります。それを差別したり、区別したり、避けて通ったりすることの無いようにしたいのです。まず一歩踏み出して行こうと思います
tarashiさんも思い悩んだり、疑問を感じるのでしたら渋沢栄一のような事績が残せるように頑張ってみて下さい。誰かが立たねばならないのではないでしょうか？誰かが立つのを待ったり、傍観するのではなく、自ら切り開いていくことも大事なのではないかと思います。
私もボチボチやっていきますが、牛歩の歩みでも前進していきたいものですね〜
2010年02月25日 16:46
貧民の帝都読ませていただきました
この本の中でも紹介されている明治時代のルポタージュ、最暗黒の東京や東京の下層社会など読んだことがあるのですが、当時のままの仮名使いだったり読みづらい部分も多いのですが、貧民の帝都は一昨年に出版された刊行物だけあって読みやすいですね。図説もあってわかりやすいです
文中で傷痍軍人を最後に見たのは1970年前後と書いてありましたが、昭和50年代前半までは東京では傷痍軍人はまだいたと思います。山谷に関する著述も傍観者風に感じました。山谷に近い地域に住む私はこのようにビジター的な視線ではない印象を持っていますから違和感も感じます。渋沢栄一が財を成しながらも財閥を形成せずに社会福祉などに力を注いだのは母の影響があることを知りました。
2010年02月26日 21:52
クバさん
レスポンスが遅れてすみません。
たぶん、スラムについては良く知っていると思いますよ。
それから、渋沢栄一さんのようにやるというのと、生半可な知識を短時間で披露しあうというのでは違うと思うのですが？
とはいえ、クバさんの理想主義は尊敬します。でもクバさんの御年齢ではいろいろなセクトのヒトとやりあったことはございますでしょうか？（いやなものです。話が通じず暴力にさらされるのは）差別というのは、必ず天皇制に行き当たります。地域差別が地域のオシャレ度（アド街ックのように）だけならいいのですが、差別の根本を探るときに人種差別や部落問題、天皇制をさけているとすると、それって差別のことを考えようという態度ではないのではないかと思うのですがいかがお考えですが？そんなとき、天皇制や人種差別・部落問題に対して必ず難しい問題が起こるのが今日の日本です。言論が自由なのはそれら問題に触れない限りで、どこからかいろいろな関係諸団体が寄ってくるだけでなく、それらの発言を自己規制してしまうのが我が国の現状です（なさけないですね、クバさん）（きっと、このコメントこそ自己規制じゃないかといわれるかもしれませんが、規制しないとあぶないのが日本の現状です）。
そういったとき、皆さんが偏見なく、忌憚なき意見を言い合うことができるのでしょうか（偏見と差別は違いますよね）？
僕はクバさんのこの企画をくさしているのではなく、それどころか、もっと息の長く、地味なものになればいいなと応援していくつもりです。その点、誤解なきようにお願いします。ただ、六義園の景色（すばらしいですよね）をみながらの短時間の集いは、たとえ顔合わせなものとしても、その（差別根絶に対する）効果やいかん？というのが僕の考えです。
異論・反論、お待ち申しあげております（クバさんにかぎらず）。
2010年02月27日 07:21
arashiさん
＞スラムについては良く知っていると思いますよ。
スラムについてではなく、東京のスラムについてですよ。tarashiさんは東京のご出身ですか?関西でのことは別に考えて下さい。
＞渋沢栄一さんのようにやるというのと、生半可な知識を短時間で披露しあうというのでは違うと思うのですが？
渋沢栄一のようにというのは我々ではなく、tarashiさんについてです。それだけの理想や知識があるのでしたら、ここで否定的なことを申すよりも渋沢さんのような志を持たれてはいかがということです
生半可な知識ですか（笑）さぞやtarashiさんは自慢できるほどの物凄い知識をお持ちなのでしょう。それをこんな場所で否定的に使うのではなく公に使ってみてはいかがですか?その方が世のため、人のためになると思います
＞クバさんの理想主義は尊敬します。
尊敬して頂きましてありがとうございます（笑）私には志があるので理想を現実に変えるために動きます。机上で言葉だけを発するような真似は致しません
＞でもクバさんの御年齢では
tarashiさんはそれほど私より年齢が上でしたっけ?５０歳以上だったのですか?５０歳なら５０歳の分別でお願い致します
＞差別の根本を探るときに人種差別や部落問題、天皇制をさけているとすると、それって差別のことを考えようという態度ではないのではないかと思うのですがいかがお考えですが？
人種差別や部落差別を避けると誰が言いましたか?思い込みが激しすぎます。まず差別の知識を自慢する前に読解力を学んできて下さい。話はそれからですね。
＞差別というのは、必ず天皇制に行き当たります。
必ずというのは違うと思います。差別は制度の問題ではなく人間の本質の問題ではないかと思います。インドにカースト制度があったり、穢れの思想は日本だけにあるわけではありません。穢れ＝天皇制とは限りませんし、すべての差別が天皇制に突き当たるというのは八つ当たり的にしか思えません。部落差別が天皇制に関わるのではないかというのは一つの考え方であって、それが答えではないと思いますし、他の地域でこの問題で紛糾したのでしょうけど、それを持ち込んで話を複雑にするのはおやめいただきたいものです。ここは東京です!
＞地域差別が地域のオシャレ度（アド街ックのように）だけならいいのですが
tarashiさんは文京区ではなく、東京の差別を受ける地域に実際にお住いになった方がよろしいかもしれませんね
tarashiさんはある種の思想に偏って考えられていませんか?特定の思想に偏って考えられると物事の本質を見誤りますよ。
部落差別や人種差別などタブー視されて公には語られることが少なく、真相を知りたくても知りえない。そこで憶測や思い込みが先行し、いわれなき差別を助長しているのではないかと考えています。ですから勉強会という形をとらせていただきました。
公には書けないこともたくさんありますね。ですから具体的なこともここには書きません。想像豊かに御心配下さるのがありがたいのですが、心配御無用にお願いします
ご自慢の知識があれば講師をお願いしたいところですが、偏ったお考えをお持ちですと公平性に欠く恐れがありますかね。当事者意識が強すぎて他者にもそれを強いるのであれば客観性を欠くことになります。
短時間に差別根絶をしようという集まりではないということは何度言えば理解してもらえるのでしょうか???
tarashiさんがこの問題に関して真摯に考えていらっしゃるのは理解できます。私は良いのですが、参加される方を見下すような物言いはご遠慮いただきたく思います
書き込みに対する苦情も出ましたし、ここは議論の場ではありません。以降はメッセージでお願い致します。異論、反論、様々なやり取りもメッセージでお願いたします。お守り頂けない場合は管理者権限で削除致します。
宜しくお願い致します
2010年02月27日 07:29
参加者が３０名になりましたので定員となりました。参加を打ち切らせていただきます
参加者 順不同 敬称略
１ クバ
２ のさか
３ ryota
４ 芙美子
５ 榊＠サンボマスター
６ ZEPRYEOS
７ 芝どん
８ やさい
９ メグ
10 のんびり小町
11 DICE-K
12 Anne
13 Amiya
14 noie
15 チカ29
16 ゆっきー
17 チャッピー
18 marsarin
19 榊
20 moto
21 motoお連れ
22 しおしお
23 黒澤パキラ
24 jaki
25 SHIN
26 SHIN奥様
27 ろた
28 木下次郎
29 Ｐ山
30 津田
参加者には連絡メッセージを送ってあると思います。届いていないという方はご連絡下さい
2010年02月28日 06:17
現在、雨が降っていますね。８時前後が最も強く降るようです。９時以降の降水量は０ｍｍなのでたいした雨ではなくなるでしょうし、午後は雨がやむ予報ですね。
昨日も書きました通り、屋内でのイベントなので雨天催行です。雨に濡れる庭園を見るのもオツなものかもしれません
六義園正門前は大勢が雨を避けられないので集合場所、時間を変更いたします
8：45 駒込駅北口改札付近集合
この時間に間に合わない場合は９時までは正門前で待ちます。駒込駅から六義園正門までは徒歩５分以上かかります
もし到着が９時以降になってしまう場合は必ず連絡をして下さい
（掲示板やミクシィメッセではなく直接連絡をお願いします）
私は８時半前には着こうと思っています。資料のコピーがまだなので、お手伝いできるという方は８時半までに来てコピーを手伝っていただけると助かります
１１：３０過ぎにはお食事時間を設けたいと思いますので、軽食をお持ち下さい（食べる食べないは個人の自由です）飲食はできますが、飲酒はできません。般若湯は？？？？？
お昼の段階で散歩をするか否か決定します。参加は自由です。小雨程度なら希望者だけで散歩するかもしれません
2010年02月28日 19:28
クバさん、参加の皆さん、お疲れ様でした。
クバさんの、東京への愛情を感じる良い勉強会でしたね♪期待通りでした。私にとっても非常に身近な存在であることを知り、うーんやっぱり、どこか垢抜けないもんなぁ〜なんて、そのダサさが好きな私にとっては、自分の住む町やその近辺にますます愛着を感じました。
私の知り合いに、関西地方なんですけど、差別地域の出身の人がいて、私と年齢があまり変わらないんですが、差別されていたので、近くのごみ収集所にごみを捨てられなくて、遠くまで捨てに行っていた等の話を聞き、あからさまな差別に驚いたんですが、東京ではそこまで明確な差別はないと思うので、地域によって随分差があるんだなあと思いました。
私は去年の秋ごろから最近・・・というか今もですけど、障害児や障害者に関わったり勉強したりしていて、誤解や偏見、差別って知らないことが原因になっていることが多いんじゃないか、知ることって大切だなって身を以って感じていましたが、今回の勉強会でも知ることの大切さを再確認しました。
東京の歴史や地域を知ることの過程で、こういった差別に関しても知る機会があるのはとても良いと思いました。私は人間は誰しも差別的な感情を持っていると思うので、そういう自分の中の差別感情に気づく機会にもなり、特定の差別理解だけではなく自分の心の在り方を見つめる良い機会になると思いました。
2010年03月01日 16:11
小町さん
歴史は表裏一体。表があれば裏もある。両方を知ってこそ見えなかった真実が見えれ来る場合もあります。多角的にみることが大事ですね。差別というものは外国人差別であったり、職業差別であったり、多岐にわたっています。無自覚で人を傷つけることが無いように様々な事例や知識を増やしたいものですね。お疲れ様でございました
芝どんさん
どんな街であっても人の笑顔があるのですもの。街を愛してゆきたいものですね。東京にはあからさまな差別が少なかったりするので、逆に驚かれる場合もありますね。知らないことにより無意識に差別をしてしまっていることもあるかもしれません。知ることって本当に大事だと思います。私自身も考えるところが多かったように思います。お疲れ様でございました
芙美子さん
差別というものは人の心の問題かと思いますが、歴史的な事由、背景を知ることによって差別の起源がバカバカしいことに気付いてもらいたく勉強会を開催しました。女性差別についても日本独自の考え方も存在しますね。差別を根絶させることは難しいことかもしれませんが、差別がバカバカしいと考えてくれる人が一人でも増えたら嬉しいと考えています。お疲れ様でございました
2010年03月01日 16:28
ネコさん
駒込の鎮守様を見学できて、とても勉強になりました。立派なお神輿も見られましたし、別当寺や本尊が神社で祭られていることなど、普通には知りえない話も聞くことができて嬉しかったですね。玉垣にあった駒込三業地は調べてみたら神明花街とも呼ばれていたようですね。神社の解説お勉強になりました。お疲れ様でございます
ＺＥＰＨＹＲＯＳさん
みんなにマントを褒められてましたね。寒い時は暖かそうです。毎回、話題騒然ですね・・・マント
お疲れ様でございました
ゆっきーさん
今回は歴史的な背景を語るだけでいっぱいいっぱいで、個々の事象にまで深く入っていけませんでしたね。差別についてもまた勉強会をやってみたいと思ってますし、他のことでも勉強会は開いていきたいと思っています。ぜひ参加して下さいませ。お疲れ様でございました
2010年03月01日 16:48
ろたさん
芝浦と場は以前の散歩で取り上げたことがあります。能は観世大夫や金春大夫のように幕府から屋敷を与えられ保護もされていたりしますね。長くならない程度に簡潔に話して下さってもよかったのに？
＞内容を明確に東京の差別問題に限定したコメントは消えているかもしれませんけれども。＞＞？？？
ろたさんは隙を見せるとチャレンジャーになるのかと気付いてみたり（笑）
お疲れ様でございました
DICE-Kさん
知りたいことが分からずに憶測で差別を助長しているのではないかと常々思っていました。タブーではなく、やはり知る機会は必要なのではないかと考えています。もっとここの事象に関して深い話をまた別な機会にしてみたいと考えていますよ。お疲れ様でございました
2010年03月02日 04:40
noieさん
もうちょっとで資料も完成させられたのにすみませんでした。また違う機会にやってもいいかな?現況や、細かい事例についても話してみたかったですね。心泉亭は私も初体験でした。神道についても知識を深めることができましたね。お疲れ様でございます
次郎ちゃん
知る機会すら与えられないのは良くないのではないかと思うのですよね。まずは知ってから考えること。差別もただ良くない良くないというのではなく、その起源から探ることも大事なのではないかと考えますよ。都電の車庫やいろいろ散歩見できたようだね。歩き足りない感もあったでしょうけど、たまにはああいうのもよいかな。お疲れ様でございました
2010年03月02日 10:44
クバさん、皆さん、ありがとうございました。
一度定着してしまったイメージは町であれ人であれ変える事は難しいですが、
偏見かもしれないと気づく事が大切で、その第一歩が事実を知っていくことだと
学ばせていただきました。
私自身も部落の歴史を知らない人の口から出た言葉とその「言い方」から
雰囲気をつかんで記憶してしまったと思います。
きっかけ次第で負の共通イメージ（偏見）だけが広がってしまうかもしれない怖さも感じました。
今後私から誰かに伝える機会があったら、東京の歴史の一つとして認識してもらえる様
いい加減な事も「言い方」にも気をつけたいと思います。
クバさんには会場の予約やまとめてのお支払い、２時間睡眠での資料作りでお世話をおかけしました。
スタッフの方、集金、資料配布など担当された方、ありがとうございました。
ネコさん、静かでいい神社ですね。ご案内いただきありがとうございました。猫２匹見かけました♪
2010年03月04日 05:26
先日お話した中には、現在は差別用語となっているものもあります。当時の様子を的確に表現するために使用したものであって、日常会話やウェブ上に書くと不適切な場合があるので使用しないで下さい
また具体的な地名もいくつか上がりましたが、それによって、その土地に偏見を持つことが無いように、その土地の名を公表したりしないようにお願いします
今回は差別の起源、歴史についてお話をすることができたと思います。いわれなき差別の根源となる思想、日本独自の考え方、風習、どのようにして差別の仕組みが出来上がっていったかなどを話せたかと思います。しかし個々の差別については深く話して行くことができませんでしたので続編として第二回を行いたいと思います
次回は
戦後、現代における差別
同和差別などの現状
コリアタウンなどの外国人差別
ハンセン病患者などへの偏見
屠場などの職業差別
を話してみたいと思います
http://mixi.jp/view_event.pl?id=50944906&comm_id=187960
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
