開催終了東京再発見第二回総会
詳細
2007年12月01日 12:16 更新
前回、第一回総会にて有料化、ルールの見直し、マナーの明言、皆様の要望などについて話し合いました。
今回の議題は
?暫定で参加費100円〜無制限という形で行いましたが、収支の報告を絡め、今後はこれを維持するか？改善点はあるのか？
?2008年度の予算の使い道など
?新たに規則、マナーなどに追加すべきことはあるか？散歩、オフ会の段取り、進行について改善点はあるか？
?みなさんからの要望、散歩以外の企画募集など
?東京再発見のホームページを作りたいと思います。
過去にHPはあったもののプロバイダ変更で、HPも移設リニューアルするはずがそのまま休止になり、モバイルから見られる魔法のiらんどHPに仮住居になっています。
素人が頑張って作っちゃった手作り的HPではなく、ちゃんとした見栄えのいいHPを作りたいと考えています。
ミクシィに依存していると、ミクシィの命運とコミュニティの命運を共にしてしまうことへの不安や、ミクシィ以外の方が気軽に参加できるようにしたいということ
いつも30人40人という団体で行動していると、どういう団体ですか？と問われます。どなたからでも活動内容がわかるように、様々な方や団体と交流できるように名刺代わりのHPは必要ではないかと。
また、東京の歴史や文化、遊ぶスポットなどの情報発信などがしてみたいと思っています
そこで、どのようなHPを作るのか？デザインなどプロに頼んだ場合はどのぐらいの費用がかかるのか？など。もしHP作成やウェブサイトの構築などに詳しい方がいらっしゃいましたら話を聞きたいと思っています。どのようなコンテンツを置くか、置きたいか？メンバーたちが協力してコンテンツを更新していけるかなど話したいと思っております。過去にオフ会に参加したことが無い方でも興味のある方は参加お待ちしております。
このトピックスには参加表明のみならず、意見、要望がありましたらお書き込み下さい。
会場 スタジオフェザー
http://
時間 13：00〜15：00
12：30飯田橋駅集合 間に合わない場合は個別に会場へ
会費 無料
今回の議題は
?暫定で参加費100円〜無制限という形で行いましたが、収支の報告を絡め、今後はこれを維持するか？改善点はあるのか？
?2008年度の予算の使い道など
?新たに規則、マナーなどに追加すべきことはあるか？散歩、オフ会の段取り、進行について改善点はあるか？
?みなさんからの要望、散歩以外の企画募集など
?東京再発見のホームページを作りたいと思います。
過去にHPはあったもののプロバイダ変更で、HPも移設リニューアルするはずがそのまま休止になり、モバイルから見られる魔法のiらんどHPに仮住居になっています。
素人が頑張って作っちゃった手作り的HPではなく、ちゃんとした見栄えのいいHPを作りたいと考えています。
ミクシィに依存していると、ミクシィの命運とコミュニティの命運を共にしてしまうことへの不安や、ミクシィ以外の方が気軽に参加できるようにしたいということ
いつも30人40人という団体で行動していると、どういう団体ですか？と問われます。どなたからでも活動内容がわかるように、様々な方や団体と交流できるように名刺代わりのHPは必要ではないかと。
また、東京の歴史や文化、遊ぶスポットなどの情報発信などがしてみたいと思っています
そこで、どのようなHPを作るのか？デザインなどプロに頼んだ場合はどのぐらいの費用がかかるのか？など。もしHP作成やウェブサイトの構築などに詳しい方がいらっしゃいましたら話を聞きたいと思っています。どのようなコンテンツを置くか、置きたいか？メンバーたちが協力してコンテンツを更新していけるかなど話したいと思っております。過去にオフ会に参加したことが無い方でも興味のある方は参加お待ちしております。
このトピックスには参加表明のみならず、意見、要望がありましたらお書き込み下さい。
会場 スタジオフェザー
http://
時間 13：00〜15：00
12：30飯田橋駅集合 間に合わない場合は個別に会場へ
会費 無料
コメント(77)
2007年11月27日 05:22
ＨＰ作りの他には参加費について考えようとも思っています
８月〜１１月の短い期間ですが、その間の収支を見て参加費について今後どうするか話し合いたいと思います。
皆さんから集めた参加費はその時によって金額はバラバラです。それで充分かどうか？
支出としては総会の会場代を支払ったり、のさかさんのインク代など年間でどのくらいかかるか、他の人は備品購入や建て替えなど無いか
私個人の例でいいますと１回の散歩で、下見用の地図、本番用の地図、下調べ用の資料などで１００枚以上の印刷をします。インクは全色で３８００円ぐらいだったかな？印刷用紙も５００枚入りで２００円〜３００円ぐらいでしたかね？
下調べ用の資料を郷土資料館などで５０００円以上〜購入したりします。その全てを補填してもらおうとは思いませんが、幾らかは経費から出してもらいたいとも思っています
2007年11月29日 04:50
こういう企画をしてみたい、こんな散歩はどうか？こんな地域を取り上げてみたい、散歩以外にやってみたいことなどありませんか
例えば
エルムさんが夏の青梅だったらラフティングもできるし川遊びもできるし夏の多摩川は良いですよと仰るので、来夏はエルムさんに夏の青梅多摩川を遊ぶ企画をお願いしようかと思ってます。
また、前回の総会でたかばーさんが夜の散歩も良いのではないかという意見を伺いました。遠方の方もいるのであまり遅い時間は無理なのですが、秋口の寒くない時期、夕刻ぐらいから隅田川のライトアップされた橋を見ながら散歩するのもいいかなと思ってます
尾久〜王子の都電沿線を歩いた時にバラが綺麗でした。以前、都電貸切オフをしたことがありまして、バラの綺麗な時期に都電貸切オフをしようかとも考えています
山部長も色々と活動しているみたいで、山部長と行く温泉？なんて企画も面白いかな
みなさんが楽しめる企画案がありましたらみんなで話し合いましょう
2007年11月30日 10:28
エルムさん
リンクはケータイからなので見られませんから帰ってから見ますね。
シティガイドクラブのHPはプロに頼んだのではなく、クラブのメンバーの方が作ったと聞いてますよ。シティガイドクラブ総会で見かけましたが年配の女性でした。案外、安上がりに作成しているかも
うん百万円というのは何に幾らかかかるかというのはわかりますか？デザインだけでそれだけの費用がかかるとは思えないので。個別に何に幾らとかわかるといいのですが。多くの場合は運営を委託して業者のサーバーに置いているので、かなりの費用がかかっているのではないか？どうなんでしょう。知り合いはデザインだけなら数万円で引き受けていたような？？？フラッシュなどを使った凝ったページにはしませんし。ブラウザの環境によって閲覧できないようなHPにはしたくないですしね。容量が大きくなれば置いておくサーバーの問題も出てきますよね。
2007年12月03日 06:51
議事録です。
?参加費の集め方について
今までの金額
５千円〜１万５千円／回
・１０万は常にある状態に
・アンケートをとって意見を聞く？
・参加費の明確
→まだどのように収支があるかわからないのでオープンはその後
→ＮＰＯではないので収支公開をする必要はない
・参加費
→現状維持で進める
?予算の使い道
のさか
９／６ ４１７０円
１０／２０ ４９０円
印刷代
旗→１本増やす
広告費？(名刺、ＨＰ)
調査費道→明確な実費は考慮
(下見の交通費)
?新たな規則
段取り・進行の改善点
・レジメがかけない
・昼食・２次会の調整の担当
・お店のリストを出す。
・横断歩道は無理に渡らない。
・歩道は片側(車道から遠い側？)に寄る。
・はぐれた人の対処→複数人の連絡先を伝える
?ＨＰの運用について
・東京環境のＨＰを作りたい
・東京のいろいろなことを知らせたい
・イベント情報
・観光案内
・お勧め散歩コース
・Ｑ＆Ａ
・由来、歴史
→トピックを立てる
2007年12月04日 03:50
当日の詳細です
? 参加費、収支について
１ 参加費の金額
有料化開始時期が8月であったので年間を通じて赤字にならずに済むのかはっきりとしたデータが出ていません。現時点では赤字となっていないということで現状維持でいきます。将来的に増額が必要な時はまた話し合って改定する
金額についてコミュニティにおいてアンケートを取るという意見もありましたが。事務仕事が増えるとイベントなどの通常運営に支障が出るということもありますし、議決は総会参加者の半数以上の賛成をもって決するという一項もございますので総会で決定することとします
２ 参加費の集め方
現在の形で問題はないので現状維持。容器が透明で入れづらいという意見もあり。
３ 集めたお金の使い道について
公で使用するものか、私物とするものか区別をし、どこまでを経費として認めるかはっきりさせてみてはどうか
集めたお金がＨＰ作成など散歩以外の用途に使用されることに違和感を感じる人はいるのではないか？という意見もありましたが、前回も話した通り、散歩にかかる実費を集めるというのではなく運営に関する様々な費用に使用するということで有料化を決定しました。お散歩だけのコミュニティというわけではなく東京再発見会則に明記されている通り
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21886466&comm_id=187960
＞第1条 （名称） 会の名称は東京再発見と称する
第2条 （目的）?東京の観光案内、歴史、文化、習俗の紹介
?インターネットを媒介した多世代の交流
?東京各地の文化、観光の情報収集、提供
第3条 （活動）?散歩、ウォーキングをしながら東京（関東）各地域の見学
?飲み会、食事会など会員相互の交流会
?花見、花火、バーベキュー、お祭り見学、屋形船など季節の行事
?老舗や名店等を巡るグルメ企画
?近代建築、近代土木遺産、珍しい建物などの建造物見学
?工場や施設、見学会などの社会科見学
?東京の坂や川などの東京や関東の地形を学ぶ
?インターネットを通じて東京の観光情報、各種情報の提供など
?その他、会の趣旨、目的を達成するために必要な活動
第４条（会員、会費）
?会員資格 会員資格は問いません。年齢、職業、性別などの参加制限は設けておりません。ただし、過去に迷惑行為を行った人に関しましては参加を拒否する場合があります
?会費 入会費、年会費は頂いておりません。イベント参加時には、実費（拝観料、見学費、交通費、飲食代金）を徴収する場合があります。また、参加費（１００円〜）を徴収します。１００円以上ならいくらでも構いません（上限はありません）参加費はサービスに対する対価ではなく、運営協力金だと御理解下さい
と8月からすでに書いてあります。散歩は目的ではなく手段です。（みんなちゃんと読んでるかな？読み流してはいませんよね？？？）
４ 収支報告の公表
年に一度忘年会で発表するということで定めてあります。
＞第５条 会計
コミュニティ運営上かかる費用は皆さんが参加するイベントの参加費からまかないます
会計係は選任せず、その都度、参加スタッフの中から担当し、最終的には管理人である「クバ」が預かり管理します
収支報告は年に一度、忘年会にて行います
ＮＰＯ法人ではないので会員全員に収支公開の義務はありません。簡単な報告形式で行います。またウェブ上では会員以外の第三者にも閲覧されてしまうのでウェブ上では行いません
続く
2007年12月05日 00:57
クバさん
michoです。
先日はお疲れさまでした。また、ミーティングの内容をまとめていただいてありがとうございます。いろいろとよく納得いたしました。
・集めたお金をＨＰ作成など、お散歩以外の運営に関する様々な費用に使用することに関してはagreeです。
・収支報告は年に一度忘年会で発表することに関しては、会則にて定められているということであれば(すみません見落としてました)、忘年会に参加するしかないですね。希望としては、もう少し、公開の幅を広げていただきたいところですが(例えば散歩参加者には公表するなど)、検討いただけると幸いです。もちろん、無理であればそれでも良いです。
・決算に関しては、私個人的には、上場企業が公開しているようなバランスシートと損益計算書をイメージしていましたが、簡単な報告形式とはどの程度の内容になるんでしょうかね？書面もしくは、電子ファイル等で配布されるのでしょうか？それとも口頭ベースでの伝達になりますでしょうか？いずれにしても、参加者が支払う金額において参加者が納得しうる根拠があれば、OKであると考えています。
# 個人的には、数百円であーだこーだ言う気は無いのですが ^^;
以上、よろしくお願いします。
2007年12月05日 04:59
michoさん
日曜日はお疲れ様でございました〜。様々な発言、ご意見ありがとうございます
収支報告は必ずしも全員に公開する義務はないということで、前回の総会で話し合い、忘年会ならば積極的に運営に参加してくれる人は出席するであろうということで忘年会にて発表するということに議決しました。散歩参加者でも１〜２度来て終わりという人もいますので、散歩参加者全員に公開することもないと思いますが、散歩参加者で請求があれば公開しても良いかなと思います。次の総会で発案して頂けたら皆さんで検討致しましょう
決算は会議上でお話しした通り、支出がまだはっきりしていません。払うものもまだ払っていない状態ですし、有料化してまだ半年経っていません。年間を通じた収支もはっきりしていませんので今回は口頭にて伝えようと思っています。支払うものが決まり、支払うものを支払って、データも出揃ってきたら書面にて公表することも検討します
＞参加者が支払う金額において参加者が納得しうる根拠
という点につきまして
実費、必要経費を頂くのは納得すると考えても、それ以外のものに自分が支払った数百円が使われるのは納得がいかないと考える人がmichoさんが仰る通りいるかもしれません
実費、必要経費は頂こうと考えていますが、我々の労費は頂こうと思っていません。どれだけの労費がかかるかはわかりませんが、私を例にすると
いつもこの時間に更新するのは仕事や家庭のことがあるのでこの時間にしか更新できないのです。睡眠時間を３〜４時間に削って２時に起きて必ず毎日何か更新するようにしています。散歩のコース選定や下調べもしています。
休日は散歩の下見をするのですが、仕事と家庭の狭間で時間のやりくりに苦慮しています（既婚者ならよくわかると思いますが・・・笑）
散歩前日は下調べをまとめ、資料や地図を作成したり（時間がないので前日の追い込み作業になってしまう）参加者への連絡メッセージを送ったり、その返信、お店との連絡確認・・・やることがいっぱいでほとんど寝る時間がありません（飲み会でよく私が寝ると言われますが、本当に寝てないので飲み会まで来ると達成感と安心感で一気に気が緩むものですから寝てしまうことも）
のさかさんも睡眠時間を削って手作業で参加者の一覧を作っていますね。幹事を任す場合もあるので、その時に幹事をする人も下見に行ったり、予約、折衝など大変だと思います
これらの労費は頂かず、その分をＨＰ作成や運営費に回していこうと考えているのですが、目に見えた形ではないと納得がいかないという方も多いようでしたら、人件費や手間という形で頂いて、それを運営費用にした方がいいのかなとも考えますが？どうでしょう
前回も今回も実費以外の労力についてはあまり考えて頂けていないように感じています
2007年12月05日 05:13
昨日の続きです
来年度予算
現時点では収入はありますが、インク代、用紙代など支出部分がハッキリしていないことでまだ支出をしていないこと、年間を通じてその費用が幾らかかるかまだ分かっていないことからこれからの状況を見て考えていくことにしました
支出が予想されるもの
● とりあえずイベントの事前予約金や食材、必要な物を事前に購入するのに人数が多いので立て替えに大きな金額が必要になるので１０万円はキープしておきたい（今までは参加者が個人的に立て替えていた。例えば隅田川花火の際はクバが事前に１５万円立て替えた）
● 忘年会の割引費用 500円×参加人数
● 総会会場代
● のさか、クバ等のインク、用紙などその他もろもろ
● オフ会企画者の下見費用（交通費、拝観料）
● 旗を増やす
● ＨＰ、名刺などの広告費用
など
他にも更新しなければならないので今日はこの辺で…また続きを明日にでも書きます（本当は一気に書き上げたいのですが5時半になったら仕事の準備もしなければならないので）
2007年12月05日 13:00
昼休みなのでケータイから続きを書きます
ルール、マナーの見直し、段取りや進行の改善点
●何度も注意しているが列の乱れが目立つ。歩く時に拡がってしまい他の通行人の邪魔になる。背後から来る車両による危険
なるべく歩道の車道から離れた方に列を作って歩く。事前にトピックスに書いたり、当日、注意事項として口頭で周知する。のさかさんが皆に渡す書面に記載する。
●人数が多いと列が長くなる。説明が聞き取れない場合がある
歩くスピードは人それぞれなので列が長くなってしまうのは致し方ないことですが二班に別れることを検討してもよいのではないか？
遅れそうになったからといって信号無視や、慌てて無理に横断したりしないようにする
人数が多い場合は説明が聞き取れないことに対応するために、事前に見学地情報、説明を公表しているが、作成者が手一杯で間に合わないことも多い。作成者を複数にすることも考える。作成者の負担を減らすために昼食、打ち上げ予約担当を決める
●昼食、打ち上げ予約担当の設置
昼食や打ち上げの予約担当を決める。
昼食は個別に取ったほうが気楽な人もいるのではないか？個別に取ったほうが予約せずに済んで楽ではないかという意見もありましたが
繁華街ならよいが住宅地などでは予約をしないと大勢で食事をすることが困難である
初参加の人など淋しく一人で食事になってしまわないか？
みんなでゆっくり話す場として活用したい
ということでなるべく皆で食事をしたいと思います。ただし、予約をするにもコース作成者以外が昼食の場所を設定するのは困難ではないか。打ち上げの場合は場所の設定は容易であるが、ドタキャンや当日の変更に柔軟に対応できなくてはならない。
昼食や打ち上げの良い店がないか掲示板で公募してもよいのではないか？
これらは徐々に検討しながら実現させていこうと思います。
●はぐれた人への対応
クバ一人では対応に限界があるので複数人の連絡先を伝える。
はぐれて連絡先がわからなくなってしまわないように、クバ等の連絡先は必ず携行する
クバ等への連絡メールには必ず記名してもらう。無記名で誰からのメールかわからないことがある
続く
2007年12月06日 05:23
散歩、オフ会等の企画。皆さんからの要望はあるか？
時間が無くなってしまったので話し合いができませんでした。また別な機会に話したいと思います
（銀座で飲んだ時に雑談で何か出ませんでしたっけ？覚えている人がいたら書いて下さい・・・・）
ＨＰ作成について
時間が足りずに充分に話し合いができませんでした。別にトピックスを立てて、そこで具体的な話をして煮詰めていき、ある程度具体化したら会合を持ちＨＰ作成を実現していく
●どのような趣旨のＨＰにしていくか？
コミュニティの紹介ばかりではなく東京の情報を発信するようなＨＰにしていきたい。東京再発見の活動はその一環
●お散歩コミュニティとして参加したわけであって、情報を発信する送り手というよりは受け手として参加している人が多いのではないか？
発信する側が何でもかんでも知っている必要はない。作り手として参加することによって知ることが増える。受け手でばかりいると、例えば、散歩にしろ終了してしまえばどこを回ったか忘れてしまったりするが、自分が作り手に回ったり、調べたものであれば忘れない。発信しながら知っていくことも重要である
●ホームページスペース、ドメイン取得
ドメイン取得も考える。年間経費の中でやりくりできるかどうか？
当面は無料ホームページスペースでやってみる
●コンテンツ、更新など
更新のないホームページは誰も見なくなります。みんなでいろいろなコンテンツを少しずつでも更新していければよいかと考える。
こんな感じでしたかね？
2007年12月06日 14:47
クバさん
michoです。
ご丁寧な返信をありがとうございますm(__)m
● 収支報告について
> 前回の総会で話し合い、忘年会ならば積極的に運営に参加してくれる人は
> 出席するであろうということで忘年会にて発表するということに
> 議決しました。
なるほど！良いアイディアだと思いました。納得いたしました。
# こちらも前回のログを見落としておりすみません。。。
> 散歩参加者でも１〜２度来て終わりという人もいますので、散歩参加者
> 全員に公開することもないと思いますが、散歩参加者で請求があれば
> 公開しても良いかなと思います。次の総会で発案して頂けたら皆さんで
> 検討致しましょう
なるほど、これはworkaroundとしてよさそうです。
次の総会にて(参加できれば・・)発案させていただきたいと思います。
● 労費について
本当は最初に申し上げるべきことでしたが、献身的に準備や運営をして
下さっている、クバさん、のさかさん、エルムさんを始め運営者の
皆さん、ありがとうございます！ 改めて感謝申し上げます m(__)m
労費を参加費でまかなうとすると、参加費は数千円のオーダーになるのでは
ないかと思いますので、申し訳ないですが、労費をまかなうのは
実質不可能だと思います。
# 経費よりも労費の方が、はるかに高いと思っています。
ですので、実費、必要経費(下見の交通費なども含む)、HPの作成や維持に
かかる費用などに関して、最大限認めていただくことは、私自身agreeです。
# むしろ、そうしていただければと思います。
以上、よろしくお願いします。
2007年12月07日 07:40
michoさん
ぜひ次の総会にも参加して発案して下さいませ。
みなさんにも読んで頂きたいのですが運営者、企画者はタダ働き、自腹も当然と考えられている方が多いように思えるのですよ。ようやくもって自腹の部分だけは渋々、認めてやってもいいなぐらいにはなりましたかね。
集まる金額はハッキリいって人件費にもならない金額ですが、それにも細事に制約を課そうと考える方がいるならば、いっそのこと、労費として頂いて自由に使えるようにしたほうがよいかなと考えたりもするのですよ。自由に使うといっても遊興に使うのではありません。こうした会の維持だけでも大変ですから、会の維持、発展の為に使うお金も必要なのではないかと。飽きられたり、人間関係のトラブルが発生したり、なんだかんだと維持していくだけでも大変だったりします。発展するためにはかなりの努力も必要ですし、維持するだけでも相当大変なのですよ。そういった部分も理解してもらえると有り難かったりします。今まではミクシィの成長と共に右肩上がりでしたが、今後ともそうとは限りませんし。過去に利用していたjside、エキサイトサークルなどもうありません。移転の度に産みの苦しみも味わいましたから。みなさん、友人を増やしたり利益を享受していると思いますし、そういった場所を維持していくことに協力を願いたいです
- mixiユーザー
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