開催終了質問、アイデア、ご意見はこちらに
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2005年05月19日 20:00 更新
参加表明がぐちゃぐちゃになりそうなので
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コメント(43)
2005年05月22日 14:33
参加します、とさせて頂いておりますが、不明瞭なところも多いため不安です。
イラストレータでの入稿となっておりますが、保存形式はEPSにして送ればよいのでしょうか。
データでの入稿に慣れていらっしゃらない方も、参加希望の方の中にはいるのでは？ 解像度などの説明は個別にされているのでしょうか。
CDにデータを焼いて、送付後、解像度足らないから再送して、というのは費用的にも二度手間ですし、もう少し説明がいるのではと感じますがいかがでしょうか。
印刷の色見の事もそうですが、ロモで撮影される方が多いようで、でもロモの微妙な雰囲気のものが、印刷で若干変わってしまいそうなところとか、印刷する紙質によっても変わると思うし、大丈夫なのかな、と思ってしまうのですが、余計なお世話でしょうか。
月末までに振り込んで、六月中にデータ送付で、それから編集にどれくらいの期間をかけ、印刷にどれくらいの日数かかり、納品はいつ頃の予定になりますでしょうか。
参加費用三万円は決して高いとは思いませんが、お金がかかる以上、もっと具体的な提示が必要ではないのでしょうか。
現在の内容では、月末までにと言われても、ちょっと…、ためらいます。
いろいろ書いてごめんなさい。
2005年05月22日 16:24
私もみやちんさんに同感です。
自由度を優先するためか、抽象的なことが多いような気がしまして…。
とても大人数のコラボなので、ある程度取り決めをしていただけるとありがたいですね。
それとはじめはロモ色が強いイメージがありましたが、今となっては何でもアリなのでしょうか？
たとえば、プロ・アマは問わない。
写真・イラスト・テキスト・ＣＧ・コラージュetc..こだわらずなんでもアリ。
というふうなクリエーターのデザイン作品集みたいな感じでしょうか？？
テーマをはじめ解像度、保存形式、データ入稿の条件（CDのみかどうか）、納品予定などがはっきりしていたほうが助かります。
よろしくお願いします。
2005年05月22日 20:32
みやちんさん、Tomomiさん、いっちゃんさん
不明瞭なところ多くてすみません
保存形式はEPSでお願いします！！！
解像度は個人の意図がない場合は３５０dpiでお願いします
通常の１７５線の印刷なので、、、
紙質は現在のところコートの９０ｋｇで考えています
問題は編集と発売日なのですが
ここが私もまだ読めてません
まず編集は皆さんがプロの場合は大丈夫なのですが
素人の方も混ざってるのでどんな作品が上がってくるのか
どんな形で出てくるのか、、、、、
通常だと１週間くらいで編集して
入稿って形だと思うのですが、、、
後、発売日こちらは出版社の意向もあるしまだ未定です
作品の内容を見ないとどこの出版社も乗ってきてはくれないと
思いますなので作品はできるだけ早く集めたいと思ってます
じゃないと
企画書だけで動かないといけないので、、、
作品の内容は１部ロモの本が出ると勘違いされてた人が
いますが
ロモのサイトにも書き込んでいるのですが
クリエイターの本であってロモだけの本ではありません
ロモの参加の方は多いと思いますが、、、
作品の内容
今回は女性、女、GIRLなので
エロカワの女の子全然問題ないです
エロかっこいいもok
ただのかっこいいもok
綺麗なもok
かわいい、おもしろい、楽しい、気持ち悪いなど
すべてOKです
これは個人の感じ方なので！！！
自分ではかわいいと思って作っていても
ある人はかっこいいに分類するかも知れません、、、
皆さんがどんな女性、女、GIRLを出してくるか
期待しております
2005年05月22日 21:05
３万円の内訳の件ですが
５５人で１６５万
製版、色校、製本で大体１５０万〜１６０万くらい
皆さんに２０部送るので５万〜７万くらいです
出版社がどんな条件出してくるかも今はわかりませんので
売れてくれないと赤になります！！！
なぜ先にお金を預かるかと言いますと途中でやめられるとみんなが迷惑するので
先払いで預からせてもらってます。
すでに３名の方が抜けています
こちらもまだ不明瞭なところが多いので
やめられたのかも知れませんが
不明瞭な状態で参加されたのも事実です！！！
契約書等を交わしていないので
皆さんがどれくらい本気なのかよくわかりません
私も商売でこの企画立ててないので
よろしくお願いします
2005年05月22日 22:09
mashさん、回答ありがとうございました。
解像度、保存形式、納品の件、了解しました。
参加費用三万円で、四色、このページ数を思えば、mashさんが無茶な事を言われているとは思いません。
ただ、商売で企画を立てていないと言われますが、ではmashさんはほぼボランティア状態で、編集などされるのでしょうか。
印刷や編集などに不慣れな方も参加される以上、かなりの労力が必要になると思います。それをほぼ無償で請け負われるのでしょうか。
わたしはそれもどうか、と思います。
まったくボランティアでされる必要はないと思います。
参加するほうはポンと入稿しておけば良い訳ですから、こんなありがたい話はありません。
これだけの労力をはらいますから、わたしはこれだけの費用を頂戴します、と、堂々といわれて良いのではないのでしょうか。
このあたりも釈然としないところなのかもしれません。
不明瞭な状態で参加したのも事実です、と言われると、確かに返す言葉もありません。その通りです。
ですが、そう言われると、どうもなんだか…。
不明瞭な案件に参加して、不明瞭に逃げるのは仕方のない事では、とも感じます。
お金を払うまでは、五分五分です。
いろいろ勝手言いました。ごめんなさい。
あと、私は先払いはちっともおかしいとは思いません。現実の仕事でも、契約金の一部を事前に頂戴するのはよくある事です。
ただ、ネットで、なんの後ろ盾もない個人同士のやりとりはやはり難しいのだなぁと感じたのも事実です。
それも醍醐味なんだと、どこかでは思うのですけどネ。
2005年05月22日 22:49
どうも初めまして。私の個人的な考えからすると正直なところ参加をどうするか悩んでます。確かに途中で抜けられると困るという事があるのも事実です。ですから先払いで３万円という事。でも５５人集まってから動きだすというのに月末までに振込みというにはあまりにも急で不明瞭な点が多いかと…。不明瞭な点は個別にメールして聞きましたが正直mashさんのレスからは本当に実現できるのかな？という印象を感じました（出版印刷関係に私が疎いからだけなのかもしれませんが/こういのもメールではなくオープンにやった方が良いですかね？）。
>不明瞭な状態で参加したのも事実です
とありますが詳細は５５人決まったらメールをくれるとの事だったと思うのですが…。詳細メールを貰った時点で不明瞭だと感じてくる人が出てくるのもしごく自然な流れかと…。
先払いに関しては半額先払い半額入稿時とかじゃ駄目なんですかね？先払いした後は途中抜けしても半額は返却できないよとかだったらもう少し納得できるのですが…。それも本としてきちんと発売されればの話ですが…。
2005年05月22日 23:00
みやちんさん
私はボランティア状態ですねー！！！
ボランティアでやらないと
この企画自体が進みません、、、
それでも面白いからやろうかなーって思ってるんですが、、、
本がすごく売れて
みんなにも３万円は還元できてって言う状態になったら
貰おうとは思ってましたが
仕事って考えると
普通雑誌の広告費ページ１０万から〜１００万くらいです
もちろん発行部数にもよりますし
コンビニ誌、書店誌などいろいろありますが
そのくらいだと思います、、、
そこで制作費を捻出して
特集ページとか組むのが普通だと思います
しかし
今回企画してるものはそんなものとは全然違います
答えになりましたでしょうか？？？
ご理解いただけるとうれしいのですが、、、
2005年05月23日 01:34
すみません、私も少し、意見をさせて下さい。
私はこの企画で写真で参加をと考えています。
皆さんはLOMOの方が多いようですが、私はローライで
参加する予定です。
現在、作品を溜めて、一人でも多くの人に自分の作品を
見てもらいたいと考えています。
その点では、3万円は決して高い料金ではないと思います。
ただ、やはり皆さんがおっしゃっていらっしゃるように、
印刷や、イラストレーターに慣れていらっしゃらない方も
大勢いらっしゃると思うので、いきなり今月末までに
入金と言われると、不安を感じる方もいらっしゃると思います。
私は以前にインディーズの雑誌の制作に関わっていたことが
あるので、印刷についても少しですが、知識はあります。
今回、参加される方の多くが写真で参加される場合に
なると、紙質で色も大きく変化してしまい、
本人の意図としなかった色になってしまうという
こともありませんでしょうか？
私も自分の写真については、手焼きでプリントしている
ので、色についてはこだわりがあります。
その点についても事前に説明があればと思います。
あとで、こんなんじゃなかったという思いをする人が
いないように。
また、お金の件についても、確実に受け取った、という
領収書のようなものは、ネット上では無理でしょうか。
顔が見えない世界ですので、少しでもそういった
安心材料があればと思います。
私もいろんな方が参加してひとつの物を作るという点で、
とても魅力を感じでいます。この企画の成功是非成功
させたい一人です。
一度、ミーティングのようなものがあれば、
参加させていただきたいです。
2005年05月23日 02:38
えー
皆さんいろいろご意見ありがとうございます
私の中でみなさんが何がよくわかってないのかよくわかりません？？？？
具体的に質問してもらえませんでしょうか？？？
後、６月中に原稿送ってくださいというのは
TOPにも書いてあるのですが
【配布、発売時期】
参加者５５名集まった時点で出版に動きます
原稿の締め切り等は現在のところ締め切りから１ヶ月を予定してます
入金につきましては
原稿と同時でもいいかと思っていたのですが
途中でやめられる方がいると
計画的に進められないので
たとえば５０人に６月末の段階でなってしまうと
５名の方のために
そこから再募集して制作期間１ヶ月取ってって進めていると
出版社に対して穴を開けることにもなりますし
いつまでたっても出版できません
またなんで１ヶ月の締め切り守ったのに何で出版しないんだって話になると思います
そのための保険のためにも
頭で徴収って形にしました。
後、私も参加者です
言いだしっぺは確かに私ですが
みんなの表現の場をみんなで作ろうって企画なので
みんなで決めればいいと思うのですが、、、
私の中ではターゲット、方向性がないのが今回の方向性と思っているのですが、、、
2005年05月23日 03:36
素人ですが、発言させてください。
素人からすると本当に何にも分からない状態で
何をすればいいのか、何を明確にしてもらうべきなのか、
そんなｺﾄさえ分かりません。。
ただ、ｺｺの流れを見ていると、皆さんの言われる通り
不明瞭なところも多く、とても不安になったりもします。
でも、mashさんのレスに
みんなの表現の場をみんなで作ろうって企画なので
みんなで決めればいいと思うのですが、、、
とあるので、入稿までの段取り？や、出版社や印刷会社、
発売後のｺﾄなどは、mashさんだけではなく、
みんなで考えたらどうでしょうか？
企画発案者であるmashさんがリーダーとなって
みんなの意見をまとめていけばいいと思います。
みんなで作るものですから、企画発案者としての責任は
あるかと思いますが、一人で背負い込む必要もないのかと思います。
私も、一度近郊の人だけでも集めてミーティングを
開かれた方がよろしいかと思います。
自分のものが作品として残せる、こんなステキな企画ですから
ｾﾞﾋ、成功させたいと願っております。
長くなりましたがよろしくお願します。
2005年05月23日 04:29
みんなの表現の場をみんなで作ろうって企画なので
みんなで決めればいいと思うのですが、、、
とあるので、入稿までの段取り？や、出版社や印刷会社、
発売後のｺﾄなどは、mashさんだけではなく、
みんなで考えたらどうでしょうか？
もちろんそうしたいです！！！
ただ１個上に書いたのですが
束見本（ある程度の人数の方のページをダミーで作ったもの）を作って
出版社と打ち合わせしないと本決まりにはならないと思います
というのがあるので
入稿だけを早くしてもらいたいだけです
それがないと
物事が決まっていかないので、、、
企画発案者であるmashさんがリーダーとなって
みんなの意見をまとめていけばいいと思います。
みんなで作るものですから、企画発案者としての責任は
あるかと思いますが、一人で背負い込む必要もないのかと思います。
私も、一度近郊の人だけでも集めてミーティングを
開かれた方がよろしいかと思います。
自分のものが作品として残せる、こんなステキな企画ですから
ｾﾞﾋ、成功させたいと願っております。
長くなりましたがよろしくお願します。
いろいろありがとうございます
また
心配させてすみません。
2005年05月23日 11:42
すみません、先程参加表明した狸です。
企画なさったmashさん、ありがとう。
出版社とのお話はお任せします。頑張って。
こういう場だからなのでしょうが、
今の時点では水掛け論になってる気がしませんか
きちんと質問に答える義務はあると思います。
でも、
売られた喧嘩、と取ってるようじゃいつまでも終わりませんよ
がんばっていいものつくりましょう！
といっても55人のビジュアルブックって相当なものですよね
狸はグラフィックが好きなのでその手の作家の集まった本など、
ずいぶん見てきたのですが、、
やはり手にとるに至る魅力は『完成度』ではないかと思います
それは一人一人の作品のクオリティということです。
そこまで求めてない、というのではただの、、
なんというか、、完成度が著しく落ちると思うのですよ。
仲間うちで配るのではなく、
本当に00部売り上げ前提目標としていくのはいかがですか。
誰かがお金をだして自分の作品を見ている！
って、意欲わきませんか。みなさん
それこそモノ作りの醍醐味だとも思うのですが
しかし、完成度も不明、
こういう沢山の人で本を出す企画もよくある、、、とすると
面白い！と買ってくれる人、手にとる人がいるとは思えません。
みんながみんなプロの作家ではないのですよね？
自分もしかりですが。
んー、、、、どう思いますか？？
女、の他にテーマをきめたら、発売できるイベントなんかも候補が出てクルかもしれませんね。プロの方に参加依頼してみるのもありなのでは？？
これは一例として聞いて頂きたいのですが。
かの和田誠さんも（イラストレータhttp://www.dnp.co.jp/gallery/artist/wada/wada.html）若かりしころ、自分の絵本をつくりたい！と自費出版なさったそうです。でもその際、自分以上二有名な短編作家の方にイキナリアタック。文を書いて頂いたのだとか。あの有名作家と誰かが絵本をだした、、！と、記事になったり、話題になることで、本も売れるし、和田さん自身の作品も人の目にふれる、、、
こういう戦略、大事。だと思います。
参加表明をしている方！どう思いますか？
2005年05月23日 15:15
流れを見ていて少し不安に思います。
まずは不明瞭なところを明確にしていくことが
先決ではないかと考えます。
まず、企画自体に疑問に思うところを質問させてください。
◆参加者55人というのはなぜですか？
◆テーマ：女性、女、GIRLというのはなぜですか？
それから、前にも発言しましたが、
ミーティングをしましょう。
見本を作るのも、出版社に持っていくのも
ミーティングをして、もっとクリアにしてからでも
遅くないと思いますよ☆
それから、１つ不安に思うのですが・・・
テーマが女性に絞られているだけに、
表現したいことや、作品自体が似たり寄ったりしてしまう
可能性があるような気もします。
イラスト・写真・テキスト等、メインで出すものを
部門別に分けてアンケートとかとってみるのも
いいかもしれません。
また、女性について何を表現したいのかも
みんなでそれぞれのコンセプトなどをあげていくのも
必要だと思います。
どうでしょうか？
ところで、素人的な質問で申し訳ないのですが・・・
まず出版社に企画を話してからというのは
ダメなんですか？
見本があったほうが話を進めやすいのかも知れませんが
企画を提案して、出版社が協賛してくれて・・・
それで流れを作ってもらう（印刷とか色々）という様には
できないのでしょうか？
出版に詳しい方、いらっしゃいましたらご返答頂きたいです。
皆さん、頑張りましょう☆
2005年05月23日 20:44
あゆc さん
怒っているわけではないのですが
まだ話をしてもいないのに
どうなるかなんて解らないことを
今質問されても
答えようがないということです
*†*みぃほ嬢*†* さん
５５人というのは面付けの問題です６３人でもいいのですが、、、
コストできるだけかからないようにしたいので
５５人にしました。
テーマなぜ女性、女、GIRLなのか
考えられる範囲が広くて
身近にあるお題だと思ったからです
また申し訳ないのですが
テーマとコンセプト（みんなの発表の場）は変えるつもりはありません
これは独断と偏見と思われるかも知れませんが
このお題にに対して
参加されたのだと思うので
ここを変えるとどうしようもなくなるので！！！
創刊号のメンバーで
もし２号目があるとしたら２号目ののテーマ出し合うというのは有りだと思います。
出版社すでに何個かは当たっています
まだ結論はもらってませんが、、、
ミーティングは非常にしたいです！！！
やっぱりあって話さないと
解ってもらえる事ももめそうなので、、、
違うところに立てます。
2005年05月23日 21:44
テーマやコンセプトは変える必要はないと思いますよ。
ある程度きまりのある中でみなさんがのってスタートした企画なのですし、そういう部分がある意味オモシロイところだとも思います。
瞬間的に皆さんがイメージをふくらまし、テーマやコンセプトに沿っていろいろと考えただろうと思います。
あとは現実的なことを少しずつみんなで決めていくしかないですね。
ひとつ気がかりなことがあります。
ミーティングは大賛成で必要不可欠なことだと思います。
ネット上での交流にも限度があると思っています。
ですが、地方の方や参加したくても参加できない人たちもたくさんいらっしゃると思います。
集まった人たちの中だけで盛り上がったことは参加していない人には伝わりにくいと思いますので、一部分の人たちだけでプロジェクトがどんどん進んでしまうことに不安を感じています。
そのためにできるだけネット上とのつながりを大切に話を進めていっていただきたいなぁと思います。
私は残念ながら参加できないので、参加できる人にはぜひリアルでしかできない話しや取り決めをして交流を深めて欲しいなと思っています。
企画がうまく進むように応援しています。
2005年05月23日 22:09
質問するのは自由ですが
答えることができないだけです
まだ詳しいことはわかりませんが出版社に持っていくと
以下のような選択肢になるのではないでしょうか
あくまで仮定ですが、、、もっと実際は多いと思いますが
代表的な物を上げてみます（１〜５）
１．出版社がこちらの企画に乗ってくれて自由にやらしてもらえる
２．出版社がこちらの企画にのってくれて出版社がしきる
３．販売元として出版社が組んでくれる作品はこちらの自由
４．販売元として出版社が組んでくれる作品に関しても出版社が口を出す
５．のらない
また１と３の間、原版少し出版社が持ってくれるなど
いろいろ出てくると思います
自費出版の詳しい定義がよくわからないのですが
自分でお金を出すっていう意味だと
３．４番も自費出版です
ただ、本に販売元、発売元、出版等が分かれて書いてあるものは基本的にここに属するかと思います
個人か制作会社かの違いです
自分で書店探してもしくは手売りが自費出版って意味だと
自費出版ではないのですが、、、
共同出版というのは
どうゆう意味で使ってますか
出版社の資本が入るという意味ですか？？？
販売を共同ですると言う意味ですか？？？
すべて打ち合わせのときに
決まってくると
思います、微妙な感じだと思うのですが、、、
説明しようがないのですが、、、
こんな感じでわかりましたか？？？？
2005年05月24日 03:44
レスありがとうございます。
ﾃｰﾏは私も変える必要はないかと思います。
ただ、参加表明の書込みを見ていて写真を使われる方が
多いのかなーと感じたので、皆さんのコンセプトが
気になりました。
ミーティングの件ですが、
Tomomiさんのおっしゃるとおり、参加できない方のｺﾄも
考えなければなりませんね。
ミーティングは一度だけではなく、何度か重ねて、
その都度、ｺｺで参加できなかった方へご報告→意見をもらう
など、ちょっと考えた方がいいですね☆
今の所入金の時期は未定にしてますが
どのように
保険をかけるべきか考えている所です
信頼関係や、安心感など必要だと思います。
お金がかかる以上、多少なりとも不安は感じますよね。
ですが、自分の作品を無駄にするような方はいらっしゃらない
かと思いますので、入金は出版社との打ち合わせなどが進んで
出版が確実なものとなってからでも遅くないと思います。
きっと出版社から見積もりなど出してもらえると思いますし。
また、参加するにあたって、予算が分からないと困りますが
今のところ、mashさんが出してくれた3万をめどに
考えていればよいのではと思います。
いかかでしょうか？
2005年05月24日 23:23
risaさん
最低ロットはもっと少ない数でできますが
数が少なくなると当然単価が高くなってきます
またある程度の数がないと
スポンサー(広告）もつきにくくなります
また、出版社も乗りにくくなります
１００００部といっても
みんなに１１００部送るので
市場に出るのは８９００部です
全国で売るにはこのくらいは必要だと思います。
また
若干の数字の変化は今から出版社との打ち合わせで
変わる可能性はあると思います
保管場所は出版社になると思いますが
まだ確認は取れてません
彼とのメールのやり取りは
売り言葉に買い言葉なので、、、
なぜそんなに急がなければならないのかと言う問いだったと思うのですが
TOPのところで
それを読んで参加したはずなのですが
締め切り１ヶ月後にって言う文章があると思うのですが
私はそれにあわせて締め切りを発表しただけです
早い、なぜなんだって言われても、読んで参加したのではって思ってしまいます
私は別に急いでないと言いたかっただけなんですけどねー
決まらなかった場合
もちろんお返しします
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