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2010年01月11日 09:36 更新
練習しましょう
自分は仕事なんで参加できません
では、いつも通り出欠書き込みお願いしますm(_ _)m
自分は仕事なんで参加できません
では、いつも通り出欠書き込みお願いしますm(_ _)m
コメント(27)
2010年01月15日 10:01
無理！やらない！やりたくない！！
もう予定入れたし。。。
どうしてもやりたい人は自分で声かけてやれ。
ちゃっぴーはなに？
「参加するつもり」って。
だったら行けると思った時点で「参加」って書いとけば良かったじゃん。
優先したい予定が出来たら「大事な予定が入った」って連絡すればいいこと。
ギリギリになって言わないでくれ。
ミナトは問題外。
話す価値もない。
だって、期限すぎてるし。
書き込みが無いのはもっと問題外。
もし木曜日までだからギリギリＯＫでしょって発想があるならそれは間違い！
みんなそれぞれに予定があるしやりたいこともある。
木曜日から金曜日に日付が変わる頃に書き込まれても見てないし、それを待ってから見たら誰も予定立てられない。
社会人なら「休日」がどんなものか言わなくても分かるでしょ？わからない？
だから、分かる範囲でいいから早めに書き込もうって話し合いの時にみんなで話したし、活動時間がみんな違うから、みんなが見れるようにお互い考えてくださいって言わなかったっけ？？言ったよね！！
来れなかった人にはメールで送ったはずだし。
もし言ってない、メールに書いてないとおっしゃる人！
「そんなの言わなくても分かれ！！」
話し合いでみんなそれぞれ了解したはず。
自分の言ったことには責任持て！守れ！
ってか、みーくんも常に言っているけど「そんなに当たり前」だし。
書かない＝来ないって思うのが普通。
何も反応が無いのに言いたいことは言う･･･大いに不満！苛々するし、ムカつく！
前から言っているように「まだ分からない木曜までには改めて･･･」って一言あって然るべき！別にそれでいいし。。。ただ、ｵﾚが書いたのそのままコピーするんじゃなくて、自分の言葉で書け。。。
それすら出来ないなんでどんだけ忙しいの？
たった５分の時間も作れないのは、ｵﾚには理解できない。
とぅ〜ん？を大切に思ってないって思われても仕方ないと思うけど？
ぐっち、みーくん以外は何も言えないよ？
だって実際にやるべきこと出来てないしね。。。
管理人やってるけど、ｵﾚがなにかして改善できる問題ではないよ？
メンバー各個人のことだし。
ってか普通にやる気なくなる。
意見あるならどーぞ。。。
ｵﾚは間違ってねーし、自分の意見を変えるつもりねーから。
2010年01月15日 12:25
え〜っと…
期限を守ろう云々の基本的なﾄｺは同意です。ｲﾗｲﾗする気持ちも分かります。やるやらないで予定立てられないのはみんな困るからね。まぁそれは話し合いの時にも伝えたんで端折ります。
上でも書いた様にｲﾗｲﾗする気持ちも分からんでもないですが、ちょっと感情的に意見を書き過ぎじゃないでしょうか?あぁいう書き方だと一方的過ぎかと。いざ出欠を書き込もうとしたら中止が決まってた上に文句が書かれてたらそれ以降は書き込めないですよね。一応期限は木曜だったのでもう少し(と言っても残り2時間程でしたが)待っても良かったんじゃないでしょうか?金曜の朝に中止かどうか決めればいいかと思って期限を木曜いっぱいにしたんですが。まぁでもｿｺから予定変えるのは大変ですよね。自分は元から仕事だったんでそこら辺ｱﾊﾞｳﾄに設定しちゃったかなと反省してます。すいません。木曜21時までとか厳密に書けば良かったですね。いっそ期限を水曜にするとか。まぁそれは後々。
えっと話し戻しますが…もう少しｺﾒﾝﾄは冷静に書くべきかと。ちょっと攻撃的過ぎじゃないですか?あれでは萎縮しちゃうﾒﾝﾊﾞｰもいるでしょう。基本的な考え方は間違ってるとは思いません。以前と変わらず書き込みは事実遅いです。でも少しずつ変わって来てると思います。厳しい口調でみんなの意識を変えようと頑張ってくれているのは分かりますし、自分には出来ない事なんで感謝もしてます。が、最後の一文に関しては最早人間性まで否定してる感じでどうかと思います。
別にへりくだって書けとか言いたい訳じゃありません。ただ意見を述べる時、特に文に起こすというのは、書き手は意見を一方的に伝えられる反面、読み手は受けるだけです。その受け取り方次第によっては必要以上に相手傷つけてしまう時もあります。もう少し冷静に書いた方がいいと思いました。
とぅーんは結局のﾄｺ友人達の集まり。会社とは違うし。多少の甘えが出てもそれはしょうがない。じゃなかったら今まで続いてないよ。今はみんな出来うる範囲で協力してくれてるし前よりは全然ｽｹｼﾞｭｰﾙ管理は楽になったよ
。もう少し穏便にいかないかな
超長くて失礼m(_ _)m
2010年01月15日 13:22
ｈｙ→
言い方に問題がある？
それに、感情的にならないなんて無理だね。
自分たちで「やります・頑張ります」って言ったのに改善されたのは１ヶ月のみ･･･それも少しだけ･･･
話し合いの意味無かったじゃん。
今を見たら改善されるよりも悪化してるし。。。
人間性を否定もなにも･･･約束を守れないのは小学生以下でしょ。
幼稚園の時に言われなかった？
「約束は守りましょう・人に迷惑をかけてはダメですよ？」って。
言われても仕方ないのでは？
言われたくないのならば、意識を持ってしっかり行動するべきでは？
とｵﾚは思うけど。
萎縮もなにも、ちゃんとやってないから言えないよね？
それに、ｵﾚは別に言いたくて言っている訳でもないし。。。
ってか、こんなくだらないことをいちいち言わせないで？
それに、言いたいことがあるなら言えばいいじゃん。
そういうことを言えないと思っている人がいるならば、勇気を持って言えるように頑張ればいいじゃん。
言いたいこといって、お前友達じゃないなんていう奴がいるのであれば、そんなの友達でもなんでもないし。
今の状態は最低ライン以下だと思いませんか？
前よりはなんて思ってはダメだよ･･･
それでは一向に解決しない。
「親しき仲にも礼儀あり」
会社とはちがうけど、友達だからこそ礼儀を重んじることこそ重要だと思うけど？
仲が良いのと馴れ合いは違うし、甘えるのとわがまま（自己中）も違う。。。
じゃあ、個人個人の付き合いなら、ぐっちの言っていることもいいだろうけど、チーム行動、集団行動というものはルールがあって当然。
ルールを無視すれば何一つ出来ません。
しかも、木曜日22時の段階で参加者がｵﾚだけ。
やる方向にしても曖昧すぎるし･･･
この状態で出来ますか？
早い段階で判断すれば、各々新しい予定、やりたいことに時間使えるし、遊べる友達だって探せます。
どうしてもやりたい人がいるなら、メール回すなり、電話するなりすればいいじゃん？
そう書いたし。
それに話し合いのときにも木曜の夕方頃には判断できるように･･･
って話した記憶があるんだけど？
それはｵﾚの記憶違いかな？
それにやわらかいものの言い方で伝わってるならもうやってると思うし、実際この話するの何度目？
今の状態が当たり前だと思われると非常に困ります。
今のままならｵﾚは辞めます。
自分でメンバー集めて別のチーム作ります。
以上、長々と失礼しました。
2010年01月15日 22:36
俺は、今週は仕事もプライベートも本当に忙しくて大変でいろいろありすぎてコメントできなかったんだ。ごめんね。
根本的にじぃが正しいことを言ってるし、みーくんも今は一緒に蹴れないのにたくさんコメントしてくれて、二人には本当に感謝してるよ。ありがとう。
でもとぅ〜ん？がなくなりかけたことなんてなかったよ、だって、山口君が、中野君が、俺が、三人になってもボール蹴ってたし。
みんな卒研とか就活で来れなくても、少人数でやってたのは、ただ純粋にボールが蹴りたかったから着てたんだと思うんだよね。
みんなはどんなチームにしたいの！？会社みたいにしたいならいいけど、違うじゃん。ガチガチにしすぎてるんじゃないかな、もっともっと無茶苦茶ラフなチームだったよ。それでも蹴りたいから集まってたと思うんだよね。
この仲間達と蹴りたいから…少なくとも俺はそう思ってた。だからどたキャンでもいらつかなかったし、来週蹴れたらいいなって思ってやってたさ。
このチームはもっとラフに、気楽にボールを蹴れるチームだったと思うよ。
会社でもない、社会でもない、とぅーん？なんだからさ。
2010年01月16日 01:22
チーム方針をどうする云々で言っているのではなく、最低限のマナーは守りましょうと言っています。
みんなで決めたルールすら守れないのにラフな感じで〜は違うかな…。
それは自由ではないです。
俺らの大半が学生ではない。
社会人となれば休日には限りがあるし貴重なもの。
出欠確認すら出来てなくて予定を狂わされる身になって考えれば答えはすぐわかると思います。
管理する側としても毎週毎週イライラするのは嫌だし、約束を守らない・守れない人といるのは価値観が合わないです。
疲れます。
正直、めんどくさい。
前にも書いたけど、めんどくさいと思うなら辞めた方がいいかな…正直。
その方が予定も立てやすいし。
やりたい人は自分でイベント作るか、連絡とりあって頑張って下さい。
とりあえず、ｵﾚは２月までは書き込みをしないで様子を見ながら自分の進退を考えます。
管理人じゃないの？と思う人がいるなら勝手にそう思っててください。
では頑張って下さい。
2010年01月16日 22:22
さて、
まず。俺から
チームは、フットサルやるためだけの場所ではありません。
俺は大学の時、社会人ではない、大学の時、
今のような問題をずっと耐えてました。
今の管理人も、音信不通の時もﾁーム所属させてやってたし、
試合には絶対スタメンにさせなかったけど、
フットサルに巻き込んだ湊は、絶対来るけど、時間守らないし。
ケンは茶化すし、
ぐっちと中野君は何も言わないし、
ちゃっぴは、すぐへたるし、すぐなくし、
でも、チームはチーム、俺のチームではない。
みんなのもの、俺のものではない。
まとめるのは大変だし、人数そろわないのに、
練習メニュー一人で考えてやってた、
一応、集団のものだからルールとして、
今のようなこのmixiを作り、
mixiで日程管理することにより、
出欠管理、
チームを公へのアピール、
として始めました。
でも実際は今のような状態で、俺の土曜日のスケジュールは
いつも行方不明。
前の彼女にも納得してもらって、あとのフォローしてやってた。
いつも、俺にとって、このチームは迷惑なものでしかない。
実際、俺の住んでいる地域の方が大きな公園があるし、
夜勤＋朝勤あけで、金沢まで行ってた。
でもいつも来る人数はわからない。
前は二人でも練習やってました。
今の人数少ないから中止、やりません、行きません。
な〜んて、状況、蹴りたいなら、やればいいじゃん。
わけわかんね。
いい加減、ルール守れ、迷惑かけるな、そんだけ、
くだらないことで、この場を乱すなや。ばかばかしい。
今、社会人だからって何？
社会人になったからって、そんなに人間かわれるものなの？
実際、俺からしたらどいつもこいつも変わってない。
自己中の集まりでしかありません。
でも、それがとぅ〜ん、
自己中でも一人一人が歩み寄って、
俺がいたときは、熱いチームにしていたと思います。
雰囲気がいいチームだったから、
練習試合に誘われたり、
楽しかったでしょ。
あのときはよかったでしょ、
俺はいつも怒ってたけど、
一人一人、語ったり、
語ってもらったりして、いいチームにってしてました。
陰でこそこそやってることをわかってくれてるのは
グッチと湊だけかもしれないけど。
ま、過去は過去です。
今、うまくできないなら、
俺が耐えた四年間、
チームをがたがたにするなら、
もぅ誰にも管理人、監督（代表）運営を任せません。
速やかに俺に戻してください。
実際、沖縄でナンにも出来ないから、って
声かけてくれた人が何人かいたけど、
どいつもこいつも任せられない。
2010年01月16日 22:24
なんで、出来もしないルールを作るの？
出来もしないルールを約束するの？
12月話したとき、無理っていえばいいじゃん。
まぁ、じぃの言い方がきついってきいたけど、
中野君が辞めたのはむちゃくちゃ言われたから？
じゃあ、なんで周りはかつて俺がしたようにフォローしないの？
所詮、チームにの方針に乗れないから、
約束したルールを守れないと気づいたから来なくなったんだろ？
誰のせいでもない、俺からしたら本人だ。
後は個人的に、
まず、湊、
チームをラフに、厳しくないようにとする時代は終わった。
俺は無理だからってチームをまとめることをしないけど、
かつては「湊がいるから」って集まってたチームです。
中学からのつきあいなら自分でもわかるだろ？
俺も、湊が大学入って、草サッカーをしたがってたけど、
実際は人数を集まるのは厳しいから、
フットサルを誘って、建築から何人か呼んでチームを立ち上げた。
初期も初期、
もっと締めるところは締める。ゆるめるところはゆるめる。
メリハリをつけろよ。
時間は守る。書き込みは自分からする。
来週の予定は自分が書き込む、
練習試合を組んでくる。
金がない、ってやつがいるけど、
助っ人呼んでやれよ。
出来るのにやってないだけだろ？
わかってるんだよ。
だてにつきあいが長いから。
「会社でもない、社会でもない、とぅーん？なんだからさ。」
チームはチームです。
仲間は仲間です。
親しき仲に礼儀あり、。
わかれ、
堀江、
いつもいうけど、「参加するつもりだった」
とか、いつも中途半端なことをするから周りはわからないんだよ。
一個しか違わないけど、いつまでも俺が説教するつきあいはやめれ、
いちいち、
俺はおまえの親じゃないから言いたくはないけど、
言わなくていいよな。
いつも余計なお節介すみません。
お節介と思われてるならそれまでだな。
さよなら
2010年01月16日 22:27
ぐっち
ぐっちが管理人奪ってもいいじゃないの？
…
かきたいことねぇや 、
いつも言いたいこと言わせてもらってるし。
お互い疲れますね。
そんだけ、
じぃ
「無理！やらない！やりたくない！！ 」
やらなきゃいいじゃん。
「何も反応が無いのに言いたいことは言う」
俺がじぃをほっといたようにほっとけばいいじゃん。
管理人がチームにけんか売ってどうするの？
正当なことはいってるけど、意見求めるなら俺やぐっちと電話するように
歩み寄れよ、
意見曲げるつもり無い？上等でしょう。
あってるもん、間違ってないもん。
でも、出来ない人ってのは何でか、
約束守れないのはなんで、
理由を聞くように歩み寄らなくては駄目だろう。
管理人だろ？社会人なんだろ？
語るくらいなら、それくらいの懐が無くてどうする。
今のチームの状態を見てると、
意見をぶつけて、自分は曲げん！
と感情的にぶつけるだけぶつけてるもんだから、
意見は聞きません、と言ってるようにしか見えん。
意見を聞くよ、といいつつ、言いたいこと言って
聞きません。と見える。
俺もかつて、そういうやり方してた。
でも、周りをフォローしたり、フォローしてもらったり、
チームというものは自分一人で出来るものではない。
一度決めたルール、
守らなければならないのは当然、
でも、このコミュにて、じぃがそういう態度をとることで、
ぐっちや、俺までも不快になる。
みんな離れるだろう。
自分で書いたことを読み返してみ、
読んだ側の気持になってみ、
傷つかないか、
チームをやめたくならないか、
辞めて上等？
じゃあ、管理するな、前に出るな、
チームはじぃのものではない。
公にぶつけることによって一人で走って
誰もついてきていません。
なんで出来ないか、やれよ！
と思うなら一人一人、話すなり説得するなり、するべき、
辞めたいなら辞めてチームを作るなら作ればいい、
じぃは間違ってない、でも、相手は機械でも、奴隷でも無い。
人です。
話してわからないことはない。
話してわからん、話す気もなれん、
そうなら、かつて俺がしたようにほっとけ、
まじめに書いたり、積極的に動こうとする奴が馬鹿を見る。
悲しい思いをする。
それくらい見えるでしょ？
まじめにやる奴だけでやればいいじゃん。
俺が、ぐっち、中野君をスタメンに、
ドンだけ忙しくて、練習休んでも、試合には出す。
なんでか、チームの協力してくれてたから、、
まともに来てる奴だけでやればいいじゃん、
それがいやなら自分でチームを作るなり、移籍をすればいい。
俺はいやだからＹＹに参加させてもらったり、
勉強のために他のチームをのぞいたりしてたさ、
結局、仲間だし、まじめにやってるグッチや、中野君、
陰の湊がかわいいもんだから移籍はしなかったけど、
チームを辞めたからって、友達じゃ無くなることはない。
自分で言ってたじゃん。
今の状況、
管理上、そこまでするのはわかるけど
周りからしたら、学生の時、なかなか来なかったじぃが
何で今更粋がってんの？くらいしか思ってないよ。
一つ
「まぁどこに行っても受け入れてもらえないよ、そんな人間。」
社会で言うならコンプライアンス違反の一つです。
人権侵害。
これは覚えといた方がいい、
企業では通用しません。
チームに関して
俺はこのチームが機能しなくてもいい。
実際、昼間10時とか12時、15時、休憩あるけど、
そんな書く暇なんか無い。
、仕事してるし、暇だったら勉強しなきゃいかん。
はじめから、このチームをフットサルに固執するつもりもない。
土日だって、仕事ある。
大事な人を逃したけど、
それ以上に、自分の成長となる仕事をしてる。
もちろん、フットサルなんかできない。
っでも、このチームは俺の大事な時期に一緒に活動した仲間、
同窓会でも開ければいいなと思う。
この間、酔いつぶれたけど。
それも、おまえらが安心できるから、
偉そうな態度とるけど、
偉いもん（笑 耐えたもん（笑
嘘嘘、
わかってくれるからです。
活動しなくてもいいです。
チーム、
仲間をチームを壊さなければ。
以上。
どうせこんだけ長いんだ。誰も読み切れないだろう。
それ以前に、もうコミュに来ないかもね。
…2000字を超えたから書き込みできないってさ（笑
2010年01月17日 00:15
管理人は投げ出さない。
ここで投げ出したら元の自分に戻るだろうし。
もう少しやらせてもらいたいと思う。
自分は変わった。
そう知ってもらうにはまだまだこれからだと思う。
感情的になった部分は確かにある。
だけど、自分がヒールになってもいいから、
厳しい言葉をかけることによって皆に少しでも
「今のままじゃダメなんだ」って変わってほしかった。
だけど伝えられなかった。
自分のやり方が皆の価値観と違ったから。
それはやり方を改めます。
間違っていたとは今も思わないけど。。。
今あるルールはオレが強制的に指定したものではないし、
みんなで決めたもの。
だから、守ってほしかった。
皆が気持よく出来るように。
自分も自己中だったことは素直に認める。
ぐっちから言われたことも、みーくんから言われたことも素直に受け止められなかった。
すいません。
チームはオレのものではない。
それは重々わかっているし、
みーくんや湊、ぐっちに中野くんたちが作ったチームを
今までの感謝をこめて盛り上げたかった。
みんなのために頑張ろうと思った。
だけど一人では何も出来ないと思い知った。、
オレ一人が頑張ったって成り立たない。
皆の協力があって成立する。
だから反応がないのは辛かったし。
だからもう少し協力してほしかった。
ぐっちから「ちゃっぴーから飲み会でもいいし、お金がないならちゃっぴーの家でもいいし…」ってきたとき…
なんで今更…そういうのがもっとほしかったと思った。
オレは「来るの？来ないの？」と連絡をすればいちいち迷惑になると気を遣いすぎなのかもしれない。。。
みんなが気持よく出来るようにもう少し頑張らせてもらいたい。
だからもう少し協力してください。
オレ一人ではどんなに頑張ってもチームとして何一つも出来ないから。
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