開催終了【夏祭り会場までは何マイル?(仮)全体RP村 基本構想】
詳細
2007年06月30日 20:59 更新
以前よりかげつさんよりご提案のありましたRP重視村（全体RP村）を、
短期もしくは24時間長期村として夏祭りイベント前に開催したいと考えております。
…が、個人的に面白そうだと思うものの、
長期では該当する村を見つけられておりませんので、
完全にはイメージしきれずにおります。
#短期なら結構ある。単純にコレを時間的に引き伸ばした物とイメージすれば良いのかな?
枠組みは考えてみたものの、細部に関してはどういう形式がベストなのか…、
掴みきれずにおりますので、皆さんにご意見をお聞きしたいと思います。
特に全体RP村ご提案者のかげつさんと、
まとめ役不在村をご提案されておられるあおばさんには
ぜひぜひ積極的にご意見を出していただければ有難いです。
あまりバランスを崩しすぎてグタグダになるのは恐ろしいですが、
テストケースと割り切るのも方法でしょうかね…?
短期もしくは24時間長期村として夏祭りイベント前に開催したいと考えております。
…が、個人的に面白そうだと思うものの、
長期では該当する村を見つけられておりませんので、
完全にはイメージしきれずにおります。
#短期なら結構ある。単純にコレを時間的に引き伸ばした物とイメージすれば良いのかな?
枠組みは考えてみたものの、細部に関してはどういう形式がベストなのか…、
掴みきれずにおりますので、皆さんにご意見をお聞きしたいと思います。
特に全体RP村ご提案者のかげつさんと、
まとめ役不在村をご提案されておられるあおばさんには
ぜひぜひ積極的にご意見を出していただければ有難いです。
あまりバランスを崩しすぎてグタグダになるのは恐ろしいですが、
テストケースと割り切るのも方法でしょうかね…?
コメント(121)
2007年07月08日 11:26
すみません。
お前ばっかり書き込んでんなとか言われそうですが、議事録読んでて気になったところがちらちらあるので質問させてください。
＞しのさん
>>53
＞今回「まとめ役不在制」を採用するなら、ただでさえ考察の余地が増える為〜
と仰られてますが。
僕としましては、まとめ役がいようがいまいが、考察に変化はないと思ってるんですけども。
まとめ役がいないことで考察の余地が増えるという「余地」ってどのあたりにあるか教えていただけますでしょうか？
逆に言えば「まとめ役がいることで考察が楽になる」ということだと思うのですが、そのあたりもお話を聞かせていただければと思います。
まとめ役に反抗するＲＰが出てくると、その反抗ＲＰがどういう理由からでているのかわからないから考察にノイズが入る、ということかと思ったんですがどうもそうではないようかな、と想いましたので……。
2007年07月08日 23:21
さて、ちょっと細かい所はまだ調整が必要かもしれませんが、当初モヤモヤした形しかなかった企画が、かなり形を成して参りましたので、一先ず次回【企画村】について、ここで決定してしまいます。
ご意見を出してくださいました皆さま、どうもありがとうございました。
ここでの議論なりご意見なりは、今後の長期村開催の際にも参考とされるべき内容と思われますので、ワタシとしては無駄ではなかったと思っております。
今後も皆さまのお手と脳細胞をお借りする事があるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
【決定】
■身内村第一回【企画村】
基本方針
・非まとめ役制採用
・言い換え、全体RP村
（設定は>しのさん53の「悪霊の館」採用）
・標準編成
・24時間
・フリーキャラセット
・役職希望有効
■日時 8月5日村立て（実際の開始は6日より）
■更新 12時30分
【理由その他】
色々と錯綜・迷走いたしましたが。（申し訳ないです。m(__)m）
結局、どんな事をやりたかったんだっけ?という基本に立ち返りましたら、最終的にはイベント【企画村】だったっけ、と言う事になりましたので、これでお願いしたいと思います。
更新時間は、夜は丸々考察時間に使いたい、時間が合わないとのお声や、大方の方の生活時間帯を考慮の上、会社勤めの方々もランチを終えてチェックできる時間にしました。
この時間だったら、占/霊を引いても、一言結果だけでも残すことは可能だと思われます。
【ご注意など】
・今回身内村では初の24時間村となります。
主宰の感覚的には「短期村」と位置づけたい所なのですが、これ以上ルールや発言数などの縛りをかける事は宜しくない、また進士協定やら心構えで縛る事も実際には難しいと思われますので、実質的に24時間村という事になります。
そのため、各参加者さまは【リアル大事に】お願いしたいと思います。
そのため時間によるメタ推理は、ご自分の気持ちの上での考察ポイントに加えていただいても良いですが、考察として発言する事は控えた方が宜しいかと思われます。
また、時間が取れない方は、その都度宣言しておけばトラブルの最小に留められると考えます。
・今回身内村的には多分にイベント的、実験的な村となります。
これまでのやりとりの中で、自分には合わないと思われる方は、どうぞご無理なさいませんよう。
確かに人数は大いに越した事はありませんが…。
いずれまた次の機会に、通常ルールの人狼は行う予定です。
・人数に因り編成を調整する事も考えられますので、今回はハッキリと参加表明をお願いできればと思います。
参加可能な方は、以下「参加する」ボタンをクリックしていただけますと有難いです。
…こんな所ですかね。抜けなどありましたらご指摘お願いいたします。
2007年07月08日 23:46
…そして非まとめ役制のまとめ、細かいツメの話題は続行されるべきと思われますが。
ええと、参加を考えておられる皆さん、お忙しいとは思われますが、できる限り
http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=1058&meslog=1058_ready_0
のログには目を通しておいてくださいね。
回答、少なくともヒントとなるべき事は書かれていると思います。
■RPでまとめ役が出来上がってしまう事態
…コレは空気読んで避けるべきではありませんかね。^^;
まあ最低でも『まとめ役』が吊り先の指定、統一などはしてはいけないでしょうね。
上の1058村ではどうなっているかと見てみましたら、ほぼ全員がガンガン前に出ています。
各自が先を争って議題を出さんばかりの勢いで。
途中で誰かに「まとめ役をやってくれ」と懇願している人も居ましたが見事にスルーされてましたね。（笑）
全員が自分で考えて行動する、という姿勢を見失わなければ良いのでは?と考えておりますが。
ちょっと弱気キャラRPはやり辛いかもしれませんが。
…あ、はじめ弱気だけど、「こんな局面だからしっかりしなきゃ!」と覚醒RPに持っていけば良いのでしょうかね?^^;
■余談
んー。まとめ役。
もし2戦目ぐらいでメリッサだったら、まとめ役乗っ取って居たかも知れませんね。（笑）
少なくとももっと口出ししてたかと。
ビルは…霊or村人だったら、まとめ役やってたと思います。（爆）
ワタシはまとめ役、嫌いじゃないかも知れませんねぇ。
題して【"残酷な神が支配する"作戦】。（読んだことないですが。:笑）
ああ、要は自由に動く事が好きなので、まとめ役不在でも自分の気持ち的には問題ないと思っています。( ・ω・)∩
2007年07月09日 00:09
では、次回以降に向けて。
基本的に、みんなで一緒にできればいいな。
みんなが出来るかぎりガマンしないでできればいいな。という方針で…。
＞確定白って、霊能者とか共有者とかがなりがちですけど。
＞それって、たまたまそういう力があっただけで、そんな人に命なんか任せたくないですね（苦笑）
＞この辺の思想がカノンにあらわれてます。
＞自称嘘つきの子供ですよ？
＞霊能者だってだけでまとめ役をまかせようとする村人のほうが恐ろしい（爆）
冗談に対し、雑談にみせかけたマジレス。
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆ 雑談ぽい前置き部分 ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆
バルバロッサがカノンにまとめを任せようと思ったのは。
多分、バルバロッサはカノンが村に来たときから、気にしていただろう、と。
誇りを失い、確かなものが無くて悩んでいた（後付設定ですが）バルバロッサにとって
ゴミ拾ったり、他の大人に殴られたり（？）しながらも
「生きてる」カノンに、何か自分には無いものを見ていたと思うのです。
自分（誇り？）を守りつつ、自力で手に入れた生きるための糧（食べ物）。
しかもそれを猫に分けてたりするカノンを見て、さらにうっかり笑顔とか見てしまったりして
ああああああああカノンかわいいいいいい、…じゃなかった
一人の人間として見ていたっていうか。子供とは見てなかったのですよ。
だから、エサでつるっていうか、ちゃんと対価を求める。（一日目）
基本、一方的に何かを与えない方針で…。（罠ちゃんに木彫りあげなかったのは、その辺。）
（エピでデレってるけど、多分まとめやりきったごほうびとか、そんなんで…！＞＜）
で、バルバロッサは、少しづつ暖かさを知っていくカノンも見ている。
ザイルや罠、ミーヤと、みんなと言葉を交わし、
トリーシャから毛布を、おみつさんから食べ物を、
ビルからはちょっかい…じゃない、惜しみない愛を受け
いろんな大人を見て、きっとカノンの心に変化があっただろう、と判断した。
暖かいものをもらって、それをくれた人を「守りたい」と、そうは思わなかった？
だから「出来る」なんですよ。放棄するのもカノンの自由。
守りたい？ 守りたくない？ そして、「守る？」「守らない？」
で、やるだろうと思ったし、やらないなら、それは大人の方の責任だよなって。
守るべき世界、と思わせることが出来なかった世界の方の責任ですよ。
じゃあ、滅びるしかないじゃんって。
あとは、そうですね、カノンに皆が反抗したとしても。
それを、まとめようとする、まとめきることだって「出来る」わけです。
それらを、ぜーんぶ含んだ「アナタには出来る」なわけでしたの。
この全面的信頼具合は、最初の●バルバロッサ、ブラフで築かれてしまった。
分かりにくいデレっぷりですいません。
…言葉少ないバルさんに代わって、かげつがお送りしました。
（ばるさんが言葉少なめになったのは
多分、ＲＰタイム、私がめっちゃ眠かったからだとおもうｗ）
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆ 前置きここまで ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆
（つづく）
2007年07月09日 00:10
実際、「こんな世界、ほろびればいい。まもる価値なんかないよ」
っていうＲＰもありだとは思うんですが。萌える。
しかし、それを、村勝利の方向に持って行くのも、またＲＰの腕の見せ所だと思うわけです。
無理にでもどこかに「守りたいと思うもの」を見つけて、それだけのために頑張るとか。
自分だけのため、でもいい。ポイントは「いつデレるか」？ｗ
そこもまた、ＲＰの醍醐味なんじゃないかと思うわけですよ。
キャラクターを、プレイヤー視点で、いかにＲＰ的に違和感無く勝利に導くっていうか
キャラ＞プレイヤーではなく、あくまでプレイヤー主導権で。
反抗ＲＰも、反抗しつつも、いかに自陣営勝利に導くかがポイントっていうか。
ＲＰ＝好きにやっていい、ではないと思うのですよね。
で、周りの人間も、反抗的なキャラクターに、何らかのきっかけを投げてあげるといいかもな、と。
反抗的な人に、「お前にならば協力しよう」とか思わせたら、それがまさにＲＰ部門「ＭＶＰ」だと思う。
（厳密に言うと、ＲＰがうまいではなく、ＲＰで勝利に貢献した、という意味になるよね？）
で、そのＲＰ的説得は、面倒なものではなく、ドラマを作る上で「面白い」ものにはならないかな？
まとめ役に必要なのは「確定白という状況」以上に「人間的魅力：カリスマ」である、とか。
熱そうじゃないですか。
トリーシャの毛布は、そういう意味ですっごい好きなんです。
村を守りたいと思うきっかけを与え、そして死んでいた。まさにヒロイン！！！
……あおばさんが目指してるのって本当はココのような。ＲＰが勝利につながるっていうか。
実際は「面倒だから吊れ」ってなりがちだと思うけど、それは当たり前っていうか。しゃーないよね。
灰考察とか出さないキャラクターだと「寡黙吊り」系ですよね。
※一応吊られない努力だけはしてほしいですが。
吊られない努力を怠るということは、「勝利を目指す」前提が崩れてしまうし。
何よりも、キャラクターは死にたくはないと思うし…。
あと、「説得する、説得出来る、考えを聞きだす」余地は、あれば嬉しいかな。
いくらＲＰ優先でも、言葉通じません、とかだと、崩壊するしｗ
勝利に行き着くことが「可能」なキャラクターなら、文句はないな。
「守るべき世界、と思わせることが出来なかったら世界は終わる」
んー、たとえ話ばかりで申し訳ないのですが、伝わってますでしょうか？；
（まだつづく）
2007年07月09日 00:12
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆ まとめ ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆
…だから、自分は
・普段の長期村：まとめ役立て可。反抗可。反抗を理由に吊りも可。
が、一番いいんじゃないかと思ってます。
（今回の村というわけじゃなく、これ以降の話。
今回は「まとめ役なしのテストケース」と思ってますので
ＲＰも、みんなそれに沿ったものにすべきだと思う。）
■みなさんにちょっと質問なんですけど
上記いろいろを踏まえて
仮に「毎回のようにまとめ役に反抗するヤツ」が出てきたりする場合
あおばさん>>81でいうように、自然なＲＰ、かつ、勝利に向かう前提のＲＰであるなら、許容できますか？
想像できる問題点
・まとめ役への負担がおおきくなるだろうこと。
・反抗する人は、おおかた吊られるだろう事。
・考察とはちがう、ＲＰ的な説得が生まれ、負担が増えるだろうこと。
・中身ばれ(笑)。
いいかもと思う点
・ＲＰ、キャラクターが自然になるかも。
・個人のプレイスタイルの自由度があがるかも。
推理・勝利よりも、ＲＰ・ドラマに主眼を置いた提案なのかも？
■逆にあおばさん
ひたすら反抗、絶対票合わせない、話聞かないキャラクターとか、だとやはり
ＲＰ的説得のしがいが無いので、納得させられたら票合わせるとか
そういう柔軟さは持てそうですか？
ＲＰでの説得が全部ムダになると、本当に時間取られるだけになるので
それが無理な場合、そのキャラ放置→吊りになって、キャラが生かせないと思うのですよね。
あと、もういっこ。一応吊られない努力はできますか？
なんていうか、「吊られるの前提のキャラ」を作らないでほしい、とでもいうのか。
…うん、乱暴な言い方すると
存在そのものがノイズでしかないキャラクターは
推理当たっててもＲＰ面白くても、「村としては」邪魔なだけだと思う。
「わざと突然死」と変わらないというか。「故意に吊られるようなＲＰ」っていうか。
必ず「故意に」吊られて一手損させられるなら、みんな「あおばさん入らないでほしい」ってなるよ。
そういう意味で、「人狼とはあわない」と言ってるのかもしれないけど
多少の柔軟さ？を双方持ったら、解決できるトコだと思うのですよね。
ＲＰと推理…、それに加えて「自陣営の勝利」の部分にしっかり比重を置いてくれるとうれしい。
それは、必ずしも「まとめ役に従え」ではなく
反抗だけします。いう事聞きません。吊られてもＯＫ。村負けてもいいよ。
…というキャラを作らないで欲しい、そういうＲＰはしないで欲しい。と。
…自分のお願いはそれだけなんだけど。
「勝利を目指すのは当然」という言葉も出てたので、その辺はわかってくれてると思うんですが
実際どうですか？
■…で。
あおばさんを中心とする今回の問題？って、これで解決できませんかね？
あおばさんの意見を聞いたうえで、否、という人がいれば、あとは何処が問題なのか
意見を聞いてみたいです。
（おしまい）
2007年07月09日 02:13
>>83
＞みのりさん
長文失礼しますね。
誤解があるといけないの書いておきますね。
僕は【人狼において村側勝利をめざすなら、まとめ役設置は有効なシステムだ】と思っていますよ。
>>7
「たしかに、勝利を優先させるのなら狼２人でもまとめ役はいた方がいいのではないかとおもいます。（そう思ってるからカノンの発言はちょっと濁ってるのでしょう。暗に認めている、で間違いはないと思いますー） 」
というところを参照していただければと。
個人的に嫌いではありますが、有効なシステムだとは思っております。
なので、みのりさんの言葉をお借りするなら
「人狼ってまとめ役なしのほうがいいじゃん！」と皆様を説得するつもりではありませんでした。
「有効なシステムだとは思ってるけど、個人的に苦手（嫌い）だから無しでやってみたいな」という発言をまんぼうさんが汲んで下さったので。
まあ、みなさんが妥協してくださる程度には、「まとめ役なしってこんな感じだと思ってるんですが、どうですか」と提案するつもりで、これまでの発言をさせていただきました。
＞嫌だから突然死で抗議
実際にするつもりではなかったのは
>>81の、
＞それはもう突然死してしまうくらい「おいおい！」ってな事態なわけです。
「くらい」という表現で伝わっていると思いたいのですが。
話している相手がけんたろうさん（リアルでの付き合いも長い人）でしたので、つい大げさな表現になってしまったかもしれません。
「○○手に入れたんだー＞殺してでも奪い取る」というようなものだといえば伝わるでしょうか。
身内村コミュとはいえ、公共の場であることを忘れ、気楽な発言を持ち込んでしまった僕がよくなかったですね。
以後、気をつけるようにします。
2007年07月09日 02:17
＞あと、ＲＰだからと言って全てが許されるわけでは
ありませんので…
僕は「ＲＰ＞推理」はあまりよくないと思ってます。僕としては人狼はどちらかといえば推理ゲームだと思っていますのでこの推理は「ゲーム」と置き換えてもらってかまいません。
なので「ＲＰ＞ゲーム」ではいけないと思っています。
そのあたりが
>>34で提示させていただいたまとめ役不在村運営指針の
＞「ＲＰ＞推理」村での運用は想定せず。
にあらわれていると思っていただければいいのですが。
文章での「上」とか「下」がわかりにくくて伝わってないかもしれないのですが（汗）
僕は>>81で
＞僕からしてみれば、前提に反するという意味でこのふたつは同列ですので。
＞上認めるなら下認めてよ、って。ガマンしてるんだからさ（笑）！っていう。
＞でも、【僕だって下はそうそう認められないと思うので。】
と書いてます。
【】つけさせていただきましたが、このなかの【下】は
＞なら「普段の長期村でもまとめ役への反抗ＲＰってしていいの？」っていう気持ちになったんですよね。 〜それも自然なＲＰだからいいよね？
を指しています。
「自然なＲＰだからといって、普段の長期村でまとめ役に反抗する（反抗ＲＰする）こと」ですね。
普段の長期村では、まとめ役が設置されることが（村建てで「まとめ役設置します」と書かれていなくても）暗黙の了解だと思っています。
もちろん、そのまとめ役の判断に従うことも了解済みだと思っています。
これが「長期村の前提」ですね。
僕がいくらまとめ役嫌いだからって、この前提に逆らおうとは思いません。
それを【】内に書いたつもりです。
ゲームがまともに進行しなくなる怖れがありますからね。
すくなくともスムーズな進行は滞るでしょう。
対処法として「反抗した奴を吊る」というのがあるとしても村にとってはマイナスですからね。
で、けんたろうさんやかげつさんが話題にした「ＲＰの流れでまとめ役が立つのは自然」というものですが。
これは「まとめ役不在で建てられた村」内の話ですよね。
この場合の前提は「まとめ役不在」でいく、ということになりますか。
「ＲＰの流れでまとめ役が立つのは自然」というのは、いくら自然であれキャラの性格にしたがっているのであれ、前提に反抗したＲＰですよね。
で、厄介なのは「この条件では前提に反したＲＰをしたほうが、おそらくゲームがスムーズに進行すること」です。
だから、前提に反してもたいして困る人は少ない。
困るのは僕のような「その前提だったらプレイしたい」と村に参加した人でしょうか（爆）
しかも、ゲームが始まってからの大きな流れですので、おそらく止めようがない。
「おい、今回はまとめ役無しだろ！？」とかゲーム中に発言するのもどうも無粋な気がしますし。それが有効なんだ、といわれれば反抗する奴は狼としてとらえられかねない。
抗議方法としては突然死くらいしかないので
>>79で
＞ないと思いますが、それで皆まとめ役に従いはじめたら僕は突然死で抗議しますよ（笑）
と言ったわけです。
みのりさんが>>83で
＞今回ＲＰの個人戦ということですが、上記のような発言や意見がＲＰだからいい、で通るのならば私は参加を見合わせます。
とありますが。僕も同じです。
前提に反する発言や意見がＲＰだからいい、で通るなら僕は参加したくないです。
なので
「ＲＰの流れでまとめ役が立つのは自然」というのは前提に反するＲＰだよね？
それって普段の長期で「そういった性格のキャラがまとめ役に反抗するＲＰや行動」するのと僕からしたら変わらないよ？
でも、「まとめ役反抗ＲＰや行動」ってそうそう認められないよね？
だから、いくら効率的でも前提に反するＲＰをそうそう認めたくない。
僕からしたらそれは突然死で抗議したくなるくらいのことなんだよ。
というふうに言いたかったんですが。
僕の文章が悪くて正しい意図を伝えられなく。
みのりさんには余計な手間をかけさせて申し訳ありませんでした。
長文を書いてしまいましたが、正しく伝わっていれば幸いです。
2007年07月09日 03:06
＞かげつさん
僕の意見を聞いたうえで、とあるのでまた長文ですが投下しておきますね。
＞……あおばさんが目指してるのって本当はココのような。ＲＰが勝利につながるっていうか。
これ聞いて思い出しました。
僕がずっとテーブルトークＲＰＧ（以下ＴＲＰＧ）でＲＰやってきて思ってたことを。
僕のＲＰの源流はＴＲＰＧにあるわけです。
あまり詳しくない方もいらっしゃるかもしれないので、ざっと説明しますが。
いまのＴＲＰＧには「皆で楽しい時間を過ごしましょう」という派がありまして。
「ゲームマスター（以下ＧＭ）とプレイヤー（以下ＰＬ）の勝負」というよりは「ＧＭとＰＬで。参加者全員で楽しい物語をつくりあげましょう」というのが目的だってりするゲームがあるのです。
楽しい物語、なのでどちらかというと「ＲＰ重視」になるのですが、僕は主にこちらの方が好きです。
この場合、ＰＬは一致協力して（ＧＭとも協力して）楽しい時間をすごそうとするわけです。勝者があるとしたら、それは楽しんだものだ。という感じですね。
ＰＬは協力してゲームの勝利を目指すわけです。これが大前提。
たとえＲＰでキャラが反目しあったっていい。ちゃんと目的に向かって動いていれば。
そのなかで。
反目するＲＰというのが、ゲームの勝利を阻害してはいけない。
人の楽しみを奪うものではいけない。というのがあるのです。
どういうものが理想かというと「双方にとって美味しいＲＰかつ、ゲームの進行もスムーズに行く」ことですね。
対立ＲＰって美味しいんですよ（笑）ただ、それが双方にとって美味しくないと、不味いほうがワリを喰うことになる。
何で俺のキャラ崩してまで、お前のキャラ立ててやらにゃならんのだ、と。
で、たとえばこんな一例を。
■設定
放課後、学校の裏山の奥深くにある廃屋を探検に言い出した子供たち、というシチュエーションでのＲＰ。
「ゲーム」としてはこの廃屋の中でいろんなイベントをクリアしながらゴールにたどり着いて宝物を手に入れるというもの。
だとします。
キャラ
Ａ：いわゆるガキ大将。今回のリーダー。ＲＰはガキ大将路線
Ｂ：気弱なメガネくん。ＲＰは真面目なんだけど気弱路線
Ｃ：勝気で変に真面目な女の子。ＲＰはいろいろ口うるさいおマセさん。
以下ＲＰ
廃屋が見えてきた山の中の細い獣道。何がでてきてもおかしくない感じ。
Ｂ「ねぇ、帰ろうよ。危ないよ。大人なしで言っちゃいけないんだよ。先生だって言ってたじゃないか（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）」
Ｃ「ここまで来て何言ってるのよ！皆で行くって決めたんだから！」
Ｂ「みんなでって、僕何も言ってないよ。イヤだっていったのにみんなで無理矢理したんじゃないか！」
といってＢはその場に座り込みました。
Ｃが「決めたことには従いなさいよ！」とかいうけれど、Ｂは聞きません。
さて、このままだとゲームになりません。「廃屋」に皆でたどり着けないから
もちろん、ＢのＰＬだって行きたくないわけじゃありません。
行かないとゲームにならないのはわかってます。
でも、ヘタレＲＰがしたかったのでＲＰとしては自然です。
Ｃに言われたことに従うのでは、どうもヘタレＲＰとしても美味しくないし、Ｃにとっても美味しくないでしょう。
さて、どうするか。
2007年07月09日 03:07
僕の考えではこうです。
Ａ「わかったよ。おまえ帰り道わからないから、ここにいろよ。俺たちだけで行くからよ。あー、このへんってなんかいろいろ出るんだよなー。見たら教えてくれよー。さ、みんな行くぜー！」
Ｂ「え、ちょっと……！？」
Ａ「俺たちの帰り待ってろよー！帰りにはつれて帰ってやるからなー！」
Ｂ「え……えー……待ってー！おいてかないでー!!」
というのがマシかな、と。
Ａのキャラも立てられるし、Ｂのキャラも立てられる。自然なＲＰで、しかも、皆で廃屋に行くという条件もクリアできる。
悪くないＲＰかと。
僕が反目ＲＰというと、こういうのを想像してました。
だから、まとめ役不在でおこるＲＰというのも、こういうイメージが根底にあったのでしょう
かげつさんの言葉で、それを思い出したのです。
自分がＲＰというものに対して持っていたイメージですね。
こういう「うまいな」というＲＰを求めていた日々を。
だから僕は無意識のうちに人狼でのＲＰもこういうＲＰを求めていたかな、と。
無意識だったのでやれていたとは思いませんが。
ただ、今思えばカノンの「おばさん」発言はゲームの勝利にこそ関わらないものの、双方のキャラを立てる（確定ロールは避けたつもりの）ＲＰだったかな、とか（汗）
相手の路線を探りながらだから難しいですけどね……。
だから、かげつさんが>>88で言ってらっしゃることは、非常に納得できます。
>>89の質問に答えるならば
まとめ役に反抗してもいいという前提の村で。
美味しいＲＰをふってくれれば、たとえ提案した吊り先が違っても、票を合わせることは可能だと想いますよ。
言ってしまえば、まとめ役に反抗しつつ、村の勝利を忘れないＲＰなんてＲＰとしてはやりがいがあると思いますからね（笑）
非常に手間をかけさせてしまいそうなので恐縮ですがね（汗）。
吊られない努力に関しては……どういうものが「吊られない努力」かよくわからないのでなんとも言えませんが……大丈夫かな。どうだろう。
吊られるの前提のキャラというと、人狼プレイ時のキャラ作成はつい吊り際まで考えてつくってしまうのですが（苦笑）
なので、ちょっと断言はできないです…かね（汗）
僕は基本的にアナログゲームは「皆で楽しい時間を過ごしましょう」と思っているので、大丈夫だとは思います。
なんといいますか。ＴＲＰＧでは参加者同士の信頼関係って「こいつはゲームを、楽しい時間を壊さない」だったりするんですよ。
だから、どんなＲＰでも、受けとめあえるのではないかと。
なので、人狼でもそういう信頼関係さえあれば、問題はないのではないでしょうか。
おまえが言うな!!!!とか言われそうですね（爆）
回答になっているでしょうか。
あのころの気持ちを思い出せました。
ありがとうございました。
2007年07月09日 12:47
鳩からなんで簡潔になってしまいますが、早めに回答しておきたかったので、軽く。
>>89 かげつさん
「まとめ役に反抗することの是非」
それが「自陣営の勝利のために考えた上での戦略的行動」であるか、「キャラ作りの一環としてのＲＰ」であるか、で意味合いは大きく変わってくると思います。
オレは、前者は容認されるべきだと思っています。
…というかオレ自身、実際に139村でそういうプレイングを行っているので、否定側にも容認側にも回り辛いところなんですけれども。
後者に至っては「論外」です。
人狼が「自陣営の勝利を最大限目指すゲーム（≒競技）」である以上、たとえどんなにそのキャラクター・ＲＰが素晴らしかったとしても、それは「マナー違反」どころか、ゲーム性を崩壊させる「ルール違反」です。
集団でのキャラクターメイキングを楽しみたいだけなのであれは、リレー小説なりチャットなりで行うべきです。
オレ、あおばさんのＲＰ大好きです。
そして、それは確かにＴＲＰＧで培われたものなのでしょうけど。
でも、あくまで「競技」である人狼と、「ＲＰを楽しむ」ことが目的であるＴＲＰＧを同列で語るのは適切ではないと思います。
とりあえず、タイムアップなので一旦ここまでです。
2007年07月09日 18:49
ん〜、次回【企画村】は【RP最優先ではない】、と。
「村人CO」など、人狼の通常ルールに於けるマナー違反発言などなどは、大前提として慎むべき。
今回は誰かを「まとめ役」として頼る事も。
と、その辺りは募集要項に明記しておこうと思います。
☆かげつさん89への回答…になるのかな?
■「まとめ役に反発」
…いや、コレが結構あるのですよね…。
うーーん、白状しちゃいますと、最近勉強の為に（と単なる趣味で）ninjin国に潜ったりしているのですが、過去2回とも何故か初回占い当選→白確→まとめ役就任、といったパターンが続いてまして…。
（こんなんじゃ狼できないよ…。orz）
ninjin国では序盤「全員分の考察出すなんて喉の無駄だよ!」と拒否られたり（まあ200字×20発言しかないので無理はない）、吊り占い決定出してもあからさまに文句言われたり（「オレはあいつは白だと思うがな」とか「私の希望が全く通ってないから微妙」とか）。
酷い時は吊り決定に「だめ!」とか「やだ!」とか反対されましたよー。（笑）コレはちょっと特殊ケースですが。^^;
【本決定確認】とか多いです。【了解】してくれないのかよ〜!!ってカンジで。（泣）
身内村しか経験してませんでしたので、まとめ役に反発したら吊られやすくなる?とか心配してましたが、ninjin国あたりやり方を心得ている人達が多いですから、自分の行動に自信を持って動いている、といいますか。
まとめ役から理不尽な事を言われた、と思ったらハッキリ口に出す人は多いですね。
例えば序盤の全員分の灰考察なんて、ワタシもそれほど必要ではないと思っています。要は今誰を疑っているか、と実が取れれば良いわけですから。
そんな感じで、「実を残せる」「村のためを思って動いている」そして「相手に行動の意図を説明できる」限り、まとめ役に反発するのはアリだと思います。
身内村のプレイヤーも、もうその段階まで来ているのでは…と思いますしね。
全員がこの調子なら、反発するヒトを吊ってる余裕なんてなくなりますし。^^;
うーーん、ここまで書いてきて「反発」と言うのとは違うのかな、とも思ってきました。
まとめ役と意見を異にしていた場合、ある意味サポートに回る、と言うべき内容かもしれませんね。
反対意見を口にすれば、まとめ役の対応としては、自分の決定について詳細な説明をせざるを得ませんし（その場合反対意見を唱えたプレイヤーが、説得されたRPを入れることは容易だと思います。お互いに明白な根拠が出せない吊り/占い決定の理由なら特に）、明らかに戦略上間違っていた決定だったら、見直しの可能性もありますし。
はにゃんが言っているところの「自陣営の勝利のために考えた上での戦略的行動」と「キャラ作りの一環としてのＲＰ」ですが。
戦略的に見せつつ、遊び要素としてキャラ立てをこそっと入れても、まあ問題ないのでは?と個人的には思いますけれどもね。
（それこそ「嘘を最後まで嘘と明かさなければ」云々と同じ理論かと。）
ただ明らかに吊り票まで独自路線だとアヤシイ人になっちゃいますし。
強気RPとかヤな人RPって、吊りに挙げ易かったり、SGにされやすかったりしますから、まあバランス感覚かな、と言いますか。
上手くできればすごい事だと思いますよね。
そういう意味では「反発RP」はワタシは容認しますよ。
…吊っちゃったらゴメんなさいですけれどもね。^^;
まあ、こうした事は>あおばさん94を拝見する限り、あおばさんの中で既に確立されている内容のようにお見受けしてます。
ので余計だったかもしれませんね。
2007年07月09日 21:47
＞はにゃんさん>>95
＞まんぼうさん>>96
はじめ、みなさま。
ご意見ありがとうございます。
普段大阪なので、皆様とお話する機会もなかなかなないので、今回の議論は皆様が人狼についてどう思っているのか、どう考えておられるのかうかがわせていただくよい機会だと想い、多数長文投下させていただいております。
まだまだつづくかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
えーっと、ふと思ったんですが。
かげつさんの質問とか、>>81の僕の書き込み（＞なら「普段の長期村でもまとめ役への反抗ＲＰってしていいの？」〜上認めるなら下認めてよ、って。ガマンしてるんだからさ（笑）！）とか。
もしかして、僕って普段の長期村とかで、本気でまとめ役に反抗ＲＰどころか吊り先そろえないとかの反抗行動するｏｒしたいと思ってるって思われてるんでしょうか……（汗）
まんぼうさんが>>96で書いておられるように、反抗ＲＰはべつにいいと思っていますけど（爆）。それが行動にまでなってしまったらさすがにどうかと。
なのであらためて言っておきます。
【反抗行動をとりたいと普段から思い続けてるわけでもないし、そうそうするつもりもない】です。
特殊な事例はのぞきますよ。残り四人でまとめ役と意見が食い違った、とかね。
個人的に、序盤では、１人がまとめ役に反抗して吊り先そろえないくらい、たいして意味はないのでは？とか思うのですけどね（爆）
あくまで、１人。２人以上になったらそれはたんなるまとめ役不在村ですからね。
かげつさんの質問は、まとめ役に反抗する人間は１人、みたいな想定だと見受けられますし。
ＲＰの傾向はありますかね。
あと、ぶつかり合うのがキャラを立てるのに楽、と思っているフシとか。
僕のつくるキャラは多分この先も。そう振舞っていいなら。まとめ役に素直に従うような、命を預けるキャラじゃない。信念のあるキャラが好きというか、なんというか。
「あたしの命はあたしのものなので、誰かに預けるなんて絶対イヤです♪」というキャラばかりになってしまう。
説得されてもそうは変わらない。
ちなみに、かげつさんの言葉読んでて思ったのは「説得」という言葉でしたね。
「そんなことしてちゃ狼にいいようにされるだろ！？」という言葉でこの手のキャラは説得されない。
そんな、「言われて折れた」なんてキャラ立て上、美味しくないことこのうえない（爆）
とかいう。
それはともかく、たとえば、喜んでまとめ役に命を預けたがるキャラ……
「おお、バルバロッサ殿！まとめ役に立候補なさる心意気、この○○感服いたしました！のこり短き命、あなたに託しましょうぞ！さあ、皆のもの！バルバロッサ殿のために考察するのだ！！さあ、はようせい！！」
とかいうキャラなんて……キャラなんて……ちょっと面白いな（笑）
これはこれで信念はあるが、まとめ役に対する嫌がらせのような気もする（汗）
まあ、信念なくさらっとまとめ役決定をスルーするキャラは苦手です。
人狼というゲーム上、そこは触れないようにするのが吉と、カノンでは触れませんでしたがね。
まあ、冗談はさておき。
僕は、この身内村人狼の目的のひとつに「皆で楽しく人狼で遊ぼう」があると思っていますので、それを阻害しないためにも「基本的に、その村の前提に反した行動をとるつもりはない」のです。
ご理解いただけば幸いです。
＞まんぼうさん
ありがとうございました。
僕はこの身内村以外で長期に参加したことはないので、そういった経験に基づく意見が聞けるのはありがたいことです。
なんといいますか。反発するＲＰでまとめ役をサポートするというのでしょうか。
ＰＬ「……全員分の灰考察出すより、もうちょっと発言は有意義に使いたいなあ。ちょっとまとめ役考え直してくれないかなあ」
↓
キャラ「全員の灰考察なんて喉の無駄だから俺はやらないぜ？」
といったＲＰになるのでしょうか……？どうなんでしょう。
キャラの反発も、村全体で見れば協力プレイになっているというか。
皆で仲良く「みんなで狼見つけよう！！」というだけが協力プレイでないというか。
前述のがよい例だとは思えませんが、きっとそういうようなことはあるのでしょうかね。
反発の裏に隠された意図を読め、というのかなー。うーん。うまく言葉にできませんけども。
ただ、なんといいますかね。
僕がまとめ役システムが苦手なせいもありますが、まんぼうさんがお話してくださった国のようなやり方のほうが、たんなる村人含めて全員参加しがいがあると思うのですよね。
しかし……着々と経験をつまれておられるのですね。
恐ろしい（汗）
2007年07月09日 21:48
＞はにゃんさん
＞オレ、あおばさんのＲＰ大好きです。
……こ、こんな人前で、なに言いだすんだよ！
は、恥ずかしいじゃねぇか。
……お、俺もはにゃんのＲＰや考え方、好きだぜ。
ありがとよ。
（敬称略失礼いたしました）
それはさておきですね（爆）
＞でも、あくまで「競技」である人狼と、「ＲＰを楽しむ」ことが目的であるＴＲＰＧを同列で語るのは適切ではないと思います。
についてなのですが。
なんといいましょうか。
人狼には「勝敗」がありますよね。ということはどうがんばっても「勝者」と「敗者」が存在してしまう。
ＴＲＰＧには「全員勝者」という結果がありえる。
方向性は異なるかもしれませんがＲＰという共通点があるものの。
ＲＰをとりのぞけばその主なゲーム性が皆無になりかねないＴＲＰＧと。
ＲＰをとりのぞいても、そのゲーム性がほぼ損なわれることはないだろう人狼とでは。
ゲームとして決定的な違いがあると思います。
そのことは、理解していたつもりです。
なので、それぞれのゲームを同列でくくって考えるのは適切ではないと思います。
ただ、もうちょっと大きなくくりで考えれば、僕にとって人狼とＴＲＰＧは同列なのです。
とりくむ意識が同じと言いましょうか
>>94後半で書きましたが、もうすこし詳しく書かせていただきますね。
アナログゲーム集団でもあるチキンケージの皆様に、アナログゲームについて語るのは気が引けますが（汗）
僕は、アナログゲームというのは基本的に「皆で楽しく遊ぶことが目的」だと考えています。最優先事項です。
そして、そのために守るべきこと、やらなければならないことがあるなら、それをやる。
それが、個人的ですが、ＴＲＰＧでは「他の参加者の楽しみを壊すようなプレイは控える」とか「自己中心的なプレイはしない」とかいろいろ。
僕からすると人狼では「村人／狼、両陣営とも自陣営の勝利を考えて動く」「その村の前提を守る」「推理（ゲーム）≧ＲＰを忘れない」「僕自身はこの身内村においては外様だから、プレイ中はできるだけ空気を読むように心がける」とかいろいろ。
そして。ＴＲＰＧと人狼のどちらにおいても。
その前提を守ることにより
「あおばさんという人はこのゲーム（人狼ｏｒＴＲＰＧ）でつくられる楽しい時間を壊さない」という信頼を得られるプレイヤーでありたいと思っています。
そして「ともに遊ぶプレイヤーを信頼したい」と思っています。
そうあれれば、たとえば反発ＲＰであろうが、それは自陣営の勝利を考えたゆえのものだと思って受けいれることができると考えているのです。
……僕自身がそうあれると思っていないゆえに人狼は半引退宣言をさせていただいたのですが、それはさておき。
まとめますが。
「皆で楽しく遊ぶ」ために「そのゲームが要求する目的に向かって行動」し「そのゲームを楽しく遊ぶための前提を守る」。
そして「ともに遊ぶプレイヤーを信頼し、信頼されるよう心がける」。
この僕の「ゲームに対する取り組み方」という大きなくくりにおいて、人狼とＴＲＰＧは同列に語れるものなのです。
少なくとも「ＲＰ」というくくりで同列にしているのではなく、人狼では「勝利を目指す≧ＲＰ」で。ＴＲＰＧでは「皆で楽しむためにＲＰがある」といったふうに、おなじＲＰでもその位置づけは違うと認識はしているつもりです。
ご理解いただければ幸いですが、どうでしょうかね（汗）
もし、はにゃんさんの仰る「同列」が他の点を指すのならば、あらためてご指摘いただければと思います。
これを書いてて気づいたのですが。
どうも僕は「人狼が競技（勝敗を決定するもの）である」という意識が薄いようです。
勝利を目指すのも人狼の前提において「村人／狼、両陣営とも自陣営の勝利を考えて動く」とあるから目指しているにすぎないのではないかと。
うーむ。
2007年07月11日 00:47
次回企画村の進行についての相談などもろもろはこちらでいいんですよね？
まんぼうさんの提示してくださったF1058村のログに目をとおしてるんですけど、大変そうですが、面白そうですね。
とりあえず企画村に向けて、運営方針で考えといたほうがいいのは。
・吊り先
・占い先
・能力者ＣＯ
・議題
・世界観
といったところでしょうかね？
・吊り先
一定時までに全員吊り先希望を提出。その後変更不可
最後の最後まで変更可能。明言しなくてもよい。
とかいろいろあるでしょうが、どうしておくのがいいんでしょうかねえ。
吊り→幽閉となると、死亡ではない……のかな？
そうなると吊り際ＲＰのこととか考えなくていいのかな、と思うんですけども。
どうなんでしょうかね。
・占い先
多数決で統一するのか、各占い師に任せるのか、どちらかになるんですかねー？
・能力者ＣＯ
これも、各能力者に任せるのか、皆の意見の多数決にあわせるのか、ですかね。
・世界観
今までの村とつながりがあるのかないのか。
言い換えれば「人狼」というものを村人は知っているのかいないのか。
あとは、背景世界はどの程度の時代なのか、とかも必要なんですかね。
−−−−−−−−−−−−−
以下ちょっと雑談。
今回の企画村とはまったく関係ないのですが。
まとめ役を置くのを「狼による議論誘導を防ぐため」とするなら。
まとめ役、というか確定白（のひとり）に票を２〜３票与えての、多数決による吊り先統一とすれば票の操作に対抗することはできるのではないか。
そんなこと考えてた梅雨の一日。
2007年07月12日 01:39
100ゲット！！
＞あおばさん >>82
レス遅くて申し訳ないです。う〜ん・・・細かく自分の考えを言ってしまうと、実際に今回の村が「まとめ役不在制」になった場合に、中の人バレする要因となってしまいそうなのでｗ、一例を述べますね。
例えばです。まとめ役不在だと、まとめ役がいるときに比べて、「今何を考えるか、考える」というプロセスが発生すると思うのですよ。
まとめ役がいれば、状況に応じて議題が出る(ことが多い）ために、それに準じていけば、ある程度の発言数は稼げるのですが、
まとめ役がいないと、個人の状況判断で「今、何を発言するべきか」と考える必要が多く出てくるのではないかと思ってます。
とはいえ、逆にまとめ役不在だと、相手の意見を吟味する必要が減る（意見が出揃ってしまえば「多数決で決めようぜ」と言えるから）ので考察量は±0かもしれません。
実際やってみないことには分かりませんね。断定したような物言いをしてしまい、すみません（汗
2007年07月17日 01:30
こっちでいいのかな。まぁいいか？
企画村に関して軽く薄く。
【企画村への希望】
・吊り先 ：明言してもいいし、しなくてもいい。（なべさん騙り）明言することを要求してもいい。
・占い先 ：多数決で希望を出しつつ、最終的には占い師本人におまかせ。
・能力者ＣＯ ：議論を聞きつつ、本人にお任せ。
・議題 ：なしｗ
・世界観 ：いつもの感じでてきとー。
テーマ：完全個人戦。
【企画村への質問】
■
村人は、能力者のうちわけ（何人悪霊憑きがいて、祈祷師や結界師がいること、ロストさせられてしまうことなど）を知ってるのか。（知らないのは、ちょっと議論の進みが遅くなるので、知ってた方がいいな…。）
知っているなら、どうやって、どのタイミングで知るのか。
→招待状に書いてある（プロローグには信じてないが知ってる）、手紙が置いてある（2日目に初めて知る？）とか、そういうパターン？
→招待状や手紙的なテンプレートを用意して、誰でもいいので発見してそれを発言する、とかでしょうかねー。
■
村人に招待状が来た、とありますが、基本的に顔見知り（村の仲間）という形でいいのですよね？（←すでにキャラ考えようとしてる人ｗ）
2007年07月17日 20:43
【企画村】への本格的なお話し合いに入る前にちょっとお休み戴いてました。スイマセン。
いや、決して飲み会続きだったとか…いやいやいや、連休中は却ってお仕事が忙しくてですね…!!ゴホン。（汗）
■F1058村からの一部転載
「非まとめ役制について」参考までに載せておきますね。
【占い先】
自称占い師の人が自由に占い先を決めます。決め方は個人的な考えでも良いし、みんなの意見を参考にして決めても良し。自称占い師以外の人は、占い師候補の人がどんな理由で占い先を決めたかも真偽考察材料に。自称占い師の人は事前に誰を占うか宣言するしないも自由。
【占い希望】
それぞれが出す出さないも自由。
【吊り希望】
出す出さないも自由。事前に希望を表明するか、投票後に投票理由を説明するのが一般的。投票結果で誰が誰に投票したかは明確になります。それぞれの投票先も考察材料になります。
【能力者COについて】
能力者は、どのタイミングでCOするもしないも自由。騙りも同様。対抗非対抗宣言をするもしないも自由。これも考察材料に。
【CO希望について】
能力者のCO希望を述べるのは自由。能力者や騙りは、みんなの意見を参考にCOしても良いし、自分の思惑でCOしても良い。
【個人戦での投票CO】
投票COはそれぞれが投票先を自由に設定します。事前にCOの投票先と非COの投票先を宣言しておきます。
投票先は白確定や能力者候補では無く、黒寄りに思っている方を挙げると良いでしょう。個人戦は少数票で吊り先が決まってしまう事がありますので、投票CO先を白確定に設定した場合、白確定を吊ってしまう恐れがあります。
【個人戦の特徴】
歴史的な統計では、個人戦が村狼どちらかに有利という事は無いようですね。[時間的な制約が無くなる][推理の幅が広がる][個々の考察がダイレクトに吊りに反映される]といったところでしょうか。
…まあとにかく、皆自由に、ガンガン前に出ようぜ、ってカンジでしょうかね。
どういう方法を取るか、とか各自の希望は実際村が始まってから（メンバーが決まってから）の議題とすれば良いと思いますよ。
吊り先指定は…、時間を合わせる必要はありますかね。
だいたいコアタイムは纏まってそうな気もしますけれども。
「自由に」がテーマでしたら、それこそ反応できる限り「自由に」で良い気もしますね。
■世界観
あおばさん、今回「人狼」は居ませんよ〜〜!!（笑）
人狼=悪霊憑きだそうです。
基本【企画村】ですので、今までの村との繋がりは無い方が良い気がしますが、あまり人に物事を強制するのが好きではないので、過去のキャラクターに関連するキャラを作りたい方がいらっしゃればご自由に、といった感じでおります。
よっぽど細かくこれまでのログ読んでないと理解できないような設定でない限りは。^^;
時代設定は…、ゴシックホラーのカンジかなぁ、とか思っておりますが。
この辺はあまり拘りはありませんので、ガッチリ決めて下さる方がいらっしゃれば追従いたします。
☆あおばさん>98
いっこだけ気になった所を。
>「僕自身はこの身内村においては外様だから、…」
コレ、イクナイ!!ヽ(・A ・ )ﾉ
一度でも一緒にお酒酌み交したらブラザーなんだぜ?（笑）
2007年07月19日 11:20
ええええっと??!
とりあえずココに書いておきます。
欧州長期サーバー停止だそうです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31113/1155436171/33
【企画村】は間に合うのかな…?
とりあえず様子見なんですが。
ログの保存とかどうしたらいいんだろ。
教えて、エロい人!!（つーか技術系の人、対策お願いします。m(__)m）
するってぇと、最悪どうしたらいいのかな?
今流行の議事国にでも行ってみますかね…。
うーーん、フリーキャラは使えなくなるみたいですが…。
http://utage.sytes.net/wolf/sow.cgi
2007年07月20日 01:02
こういうの弄ってるのが楽しい性質。
テストで色々触って遊んでるだけなんで、
興味のある人はログインＩＤ作って好き勝手やっていいですよ。
村作って廃村とかやってもいいし。
>みのりさん
キャラアイコンと名前を無記名（ＷＥＢ拍手みたいなもの）で
最初にまとめて作ってしまえば、一応フリーセットみたいに
出来そうですね。途中で変更とか出来ませんが。
>かげつさん
好きに暴れてもらっていいですよ。
ログインＩＤも好きなだけ作っていいですし。
マイト君はダグラス役なので、息巻いていても食われます。
ダグラスたるダミーを使用する場合は、
ID : master pass : jingroh0
で、好きなだけ死亡フラグがたてられます。
このＩＤでは、キャラが選べませんので、絶対に死にます。
2007年08月22日 01:17
あらためまして、参加された皆様、お疲れ様でした。
村のほうにもすこし描きましたが、「まとめ役不在村」の感想などをあらためて書いておこうかと。
個人的には、やりがいがあって楽しかったですね。
おおよそ、始まる前にイメージしてたとおりのことが経験できたので何よりでした。
個人的なことはおいといて、いろいろ思ったことですが。
・時間に関して
２４時間はテンポが早くてよかったですね。
普段の長期に採用しても、更新時間にしだいでは、やりやすい環境がつくれるかも、とは思いました。仮決定と本決定が難しそうですけど。
他の村でちらりと見たのですが「４８時間３０発言制限」という村もあるみたいで。
のんびりできてよさそうです。片手間に参加するのも楽ではないかな、と思うのですがどうなんでしょう？
「４８時間３０発言制限まとめ役不在」
だと、個人的にはのんびり片手間にでも参加できそうな雰囲気がありますね。
・考察とか行動とか
しのさんの指摘のとおり、考えなきゃいけないことは増えたような気がしますね。
なので楽ではなかったですけど、僕としてはそこがやりがいがあって楽しかったですね。
ただ、残念だったのは「まとめ役がいること」という意識から抜け出しきれてなかったことでしょうかね。
まとめ役はいないんだという意識をもって、行動すればもう少し面白いことができた…もしくは面白くなったんじゃないかな、と反省もしてたり。
まとめ役アリとナシとでは、面白さの焦点が違うというか、楽しみ方が変わるというか。
そのあたりを、もう少しきっちりと理解しておきたかったですね。
行動についての具体的な話だと、祈祷師…占い師についてですかね。
占い師が４日目ＣＯを選んだときに潜伏しやすいように振舞えればよかったなあと思ったり。
「能力者の判断に任せる」といいながら、占い師に３日目ＣＯのプレッシャーを欠けてしまったような気がして反省してます。
出てこようが出てこまいが、占い師が潜伏することも視野に入れて、サクっと吊り先なんかあげればよかったな、と。
流れを見て、あとからど適宜修正していけばよかったんだし。
そういうあたりが、まだ思考が切り替えられてなかったなと思う次第です。
もう少し馴れれば、頭切り替えてプレイできるんじゃないかな、と思いました。
ベテランばっかりのまとめ役不在人狼とか、見応えありそうですね。面白そう。
個人的には、上達という意味ではこれでガンガンやった方が上達しそうです（笑）
・次回に向けて
企画村的なことやるのなら、細部まで、各人の解釈によるズレが出ないところまでは詰めたほうがいいのでしょうかね。
参加するほうも、疑問に思うところは事前に質問するとか。
そういう姿勢がいいのかな。
そのためのmixiコミュだという気もしますしね。
あとは、かげつさんがどこかで書いてたような気がしたんですが、メモ帳…外部ＢＢＳの併用とかいいかもしれません。
匿名もアリで書き込めるようにしておいて、プレイが始まってからの疑問点や質問なんかをそこでするとか。
ＲＰに話移すと「だれか恋愛ＲＰ希望」とか「お父さんキャラ募集」とか描いてみてもいいのではないか、とか思ってみたり。
使い方はいろいろあると思うのですが、デメリットが生まれることはないかな、とも思います。
まあ、いろいろ書きましたけど。
まとめサイトの基本的なマナーを守って、楽しもうという気持ちを忘れないこと。
少しでも疑問に思ったところは、発言しておく。
これで充分かな、とは思いますけどね（笑）
2007年08月22日 01:19
>>119
＞みのりさん
僕は引退していく人間なので、反論などは不要です。
人によって解釈のズレが存在するのはおそらく、事実と呼んで差し支えないので、そのことについては別に許容も何もありません。
当たり前のことだと、僕は思っています。
たとえば
「今夜は中華料理だよ」と言われて料理をみたら違ってた。
「これって台湾料理じゃん！」
と言ったようなことははあるのではないかと思いますしね
（どんな違いがあるのか僕は知りませんけど）
ただ。
「許容していただければ」とあらためて言われてしまうと僕は「許容したくないです」と答えます。
黙っていると許容もしくは無関心と解釈されてしまうことがあって、僕はそういうの好きじゃないので。
他の皆様はどうかわかりませんが（多分許容されていると思いますが）僕は許容したくない、という意志の表明ですね。
この発言は、たんなる意志の表明であって、それ以上でもそれ以下でもありませんし、みのりさんの人格を否定するといった、そのようなつもりはないということも付け加えておきます。
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