開催終了１月 定例会
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2008年12月29日 01:07 更新
明けましておめでとさんです
ノーレートがいいって人が何人かいるので、ノーレート卓を
つくるかねぇ。
池田はもうピンで十分勝てるよー
ノーレートがいいって人が何人かいるので、ノーレート卓を
つくるかねぇ。
池田はもうピンで十分勝てるよー
コメント(33)
2009年01月27日 17:02
あんまり勝つ意欲も無かったから、座って適当に。
沈んでも1〜2万程度として計算しながら打って。
マンガン未満12回
マンガン5回
ハネマン4回
ダマでの見逃し回数。
甘い打牌が多すぎ。
正直なところ、次回以降の参加は見送る。
打牌批判、威嚇、先ヅモ先切り………
たかがピン如きでアツくなる気も無いし、マナーも良いとは思わない。
ゴで打ってた方々の方がマナーは良かった、とも。
5s抜き打ちの三家和の意味も理解されず………
1sは場3、9sはポン入り、8s場2、7s場1の俺トイツ、6sまで場2に俺1、残るメンツから考えてバカでも分かる2-5s本線。それ以外はフリテンの可能性含む腐れ亜両面。
m待ち、p待ち、共に切り口からも無い終盤。
三家和の時点で、役やドラを数える行為もマナー違反。時間が勿体無いと思うなら、次ツモで大三元だったとか、ドラに裏にと確認する必要もない。フリーで同じ行為をやればケンカやトラブルになる事が分からないのか？
上家に打牌を急かす行為、初心者を煽り不安にさせる行為………とても新規を増やしてその新規を常連にさせたいと願う為の行為とは思えない。
自分達だけが楽しければ他はどうでもいい、か？
最後に。
ハマ氏へ
2連勝から3連勝阻止の場面での暴言はどうかと思う。直撃か親の連荘で踏ん張れとか、アガリや打牌批判。
俺はハマ氏へのマンガン未満1回(トータル3回)、マンガン2回(トータル4回)、ハネ2回(トータル3回)、全てダマで見逃ししてるのに、安い打点の早アガリに振ってはならない相手への自らの振り込み、何の意図なのか理解に苦しむ。
仲間内ならまだ、いい。
俺は相応の場数は踏んで慣れてるからいい、としても、新規来訪者に対して傲慢過ぎる態度とは思わないのか疑問が残る。
2009年01月28日 00:45
俺はゴの卓で小耳にはさむ程度での会話しか聞いてなかったので、どんなやり取りがあったのか細かくは分からないけど・・。
帰り際、Ｔｒｉ＠偽善氏との会話から感じたのは麻雀に対する人一倍の「こだわり」みたいなもの。
過去にお店のメンバー経験もあるという彼からみたら、先ヅモや打牌に対してのコメント、３連勝阻止の為に色々制約を強いられてしまう対局に疑問を持たずにはいられなかったのではないかな？(当然雀友会ルール上は先ヅモは厳禁、としているけども)
まあ、出来れば名指しでの批判はこの場では避けて頂けると有難いのだけれどもね＾＾；
俺としては批判も敢えて教訓として受け取って、今後の雀友会のあり方を模索していくべきだと思うんだよね。
最低限のマナーは絶対守るべきだと思うし。。
みんな麻雀が好きでそれぞれこだわりもあると思うので、考え方も受け取り方も様々だね。
2009年01月28日 03:01
triはそんな怒り全開で打ってたんだ・・・
オレはてっきり楽しく遊んでたもんだと思っていたよ・・・
まっ、確かにオレはマナーはよくないかもなぁ・・・
triのプロフ見ると麻雀に命をかけてるんだね。
オレ達はプロを目指してるわけじゃないからな。
読んで字のごとく、楽しく麻雀ができる友達を集めてるだけだから。
確かに初心者への気遣いは必要だけど、これで商売をしているわけじゃないし
triは初心者じゃねーだろ。
最初から勝つ気はないとか、たかがピンで熱くなる気はないとか、
それだって馬鹿にされてる気がするし傲慢じゃねーのか？
triの言ってることもスジは通ってるんだから、その場で直接言えよ。
もう参加は見合わせると、こんなとこでイタチの最後っ屁みたいに
言いたいこと言う奴は気にいらねぇな。
確かにtriはオレらと比べ物にならないくらい強いと思うよ。
だったらkyな打牌をする奴にはそれをも見越して勝ってもらいたいね。
本当にオレはこんな強い奴と知り合えて幸せだーと思ってたからさ。
麻雀に対する認識の違いかね、オレはアホだし、何シャンテンっていうのも
よくわかんねーし、triが下ヅモに字牌が集まるとか何とか言ってるの聞いて
ビックリしたし、何回マンガンあがったとか憶えてるのもスゲーし。
ただオレは麻雀は大好きだけど、命を懸けてるのは人生とビジネス。
オレも思ったこと書いちゃったけど、また楽しく遊ぼうや
2009年01月28日 12:06
イータン氏
それでこそ正論。
俺は嫌われようが、批判されようが、別に構わない。
本来ならば、
『本日のお誘い、ありがとうございました。楽しく打てて良かったです。次回以降も予定が合い次第であれ参加させて下さい。お疲れ様でした』
その程度の挨拶で構わないだろう。
その上で、誹謗中傷や批判は避け、以降の参加はしない。これが王道かも知れないが、常識とも思わない。
イタチッペ出したのは俺くらいじゃないのかね。
批判すれば嫌われて当然だが、分かった上での行為に過ぎない。
お互い麻雀が好きだから続けていける、そういうモンじゃないのかね。ならばこそ、言うべき事は言う。ケンカになろうがトラブルとは違う。結果として良くなればそれで良い。
誰も言わなければ、それがただ当たり前として気付かない。それでは仲間を増やしたくても結果には繋がらない。
『会に参加したが、イヤな思いをしたから以後は参加したくない』
そう思った参加者が過去に居ないと言い切れるのか？
ましゃ氏との仲間内というのも有り、その仲間に対しては『衰退して欲しい』等とは思わない。『繁栄する為に』を考える方が建設的かつ生産的。
だからこその指摘であり、他意は無い。
相手が自分ではなくとも、自分の仲間が批判されたりしたら誰でも不快な筈。
俺は今後の交流も兼ねて仲間を呼んだが、その仲間に対して前回のコメントに該当する行為をされた、と受け止めている。
例えば坊や(重野)君は王道麻雀だが、初心者からはまだ垢抜けてはいない。
給与もそれなりには貰っていても、生活費や携帯の支払い等を済ませれば残る金額は雀の涙。
背伸びしなきゃピンなど打てない。
それでも、俺と打ちたいと言ってくれる大事な仲間であり、年齢は違えど後輩や下僕ではない。
俺はそういう仲間を大事にしたいが、今の雀友会にその仲間を預けたいとは思わない。
初対面の相手に対して年齢や経験がどうあれ、平然と呼び捨てというのも良い気はしない。
それ故の行為であり、ただ批判したいから、等の低俗な理由との理解として欲しくはない。
意味を理解されるなら俺は嫌われても幸い。
これからの雀友会に期待します。
2009年01月28日 13:49
Tri＠偽善さん ＆ みんなへ：
これだけ本音で提言してくれるひとは今まで居なかったよな。
ありがたく受け止めて今後の運営に努めましょう。
去って行ったひとの何割かはTri＠偽善 さんの言われる通り
我々の不躾な態度に不満をもっていたと思う。
でも多くは金銭的な理由かとも感じている。
確かに初対マナーという観点からみれば×をくらうかもしれないが、
上っ面の作り辞令では結束は生まれないし、友人には発展しない。
ある意味独特のルールも存在するが、これは郷という点で捕えてほしい。
まさをも言っている通り十人十色だ。
もともと赤の他人どうし、年齢も様々。収入格差もある。
そんな奴らだが、会発足から15年以上存続していることにも注目してもらいたい。
俺も半荘に1回は「カチン」とくることもあるが、
その後の談義がそれを打ち消してくれる。
肩をもつわけではないけど、
古いメンバーの中で「ハマちゃん」というひとは、
批判的意見を口にするときでも、
相手のひとおよび脇のひとの立場を考え
物事を発言する能力をもっています。
お世辞ではなくいい大漢（男）です！
俺やイータンより（失礼！）かは遥かに大人である。
人間性を見極めるのに1日や2日では無理があると思うよ。
まぁ、それよりも一緒に打ちたかったよ。
麻雀・・・上手いひとと互角に渡り合えたときが至福のときと感じてます。
2009年01月28日 21:39
対局中の発言やマナーは、人それぞれ感じ方が違うと思います。
なのでこういった新規で来た方の申告は真摯に受け止めて、これ
からに活かしていければ・・・
私はイータンさんと初めてお会いした時、フレンドリーに接して
いただいたことで、逆に打ち解けやすかったですけどね。
Tri＠偽善さんは初対面の相手に・・・とおっしゃっていますが、
たった一度卓を囲んだ相手に、ネット上で苦情を書き込むという
のもどうでしょうか・・・私はそう感じました。
結局ネット上への書き込みは、投げっぱなしで話し合いにはなり
ませんよね。
これからの雀友会に期待してくださるのなら、またおいでいただ
いて、直接ご意見をお聞かせください。
2009年01月29日 00:37
Triさん
俺の発言が気にさわってしまったのであれば、
本当に申し訳なかったね。すいません。
ただその場で言ってもらえなかったのが残念です。
お互い大人なんだからけっしてケンカにはならないよ。
ただ、他のみんなも言っているように十人十色なので
これが雀友会だと思わないでください。
他のみんなに誤解があるといけないので言わせてもらいますが、
麻雀のレベルに対してはどうこう言う人は雀友会にはいません。
ただ、雀友会としては上手（順位を意識したあがり、打牌スピード、等）に
なるようしむけております。
だから雀友会独特？の３連勝の際にはシビアに阻止するようにしているのです。
今回、私自身の言葉が足らなかった事で嫌な気分にさせてしまい、
本当に申し訳ありませんでしたが、決して悪気があるわけでないので
誤解しないでください。
それとTriさんはご存知じゃないと思いますが、以前の雀友会はルールが大変厳しく、牌を落しただけでも千点を場にだしてました。
先ツモの事をおっしゃってましたが、もちろん基本的には駄目です。
ただ、いろいろな方が来られるため、以前に比べあえてゆるくしているのが現状です。
2009年01月30日 00:45
イータン氏&ハマ氏&雀友会参加者へ捧ぐ
最初に、ハマ氏へ。
いきなり名指しでの非難、失礼しました。
俺は最初からましゃ氏の紹介という兼ね合いも有り、参加費取り戻してのプラマイ50を目標に打っていたので無駄に勝ちに行く気は皆無。
結果として参加費20取り戻しクリア達成に追加80浮き。
不本意な結果にはなったが、腕が落ちている証拠とも。
故に、相手をナメて打っていたのではなく、自分の目標に沿っていた為。
打ちながら自分の目標を掲げれば、相手を不快にもさせるし、目標達成も困難になる。
同じレベルの相手とシビアに打つとしても、微差僅差の一手でトップにもラスにもなる。
絶対条件として、曖昧な大勝よりも目標に沿った打ち回しでなければ目標の意味が無い。
無駄に大勝とするならば、暴牌に繋がる危険牌連打にもなろう。これでは美しいとも思わないし、結果も生まれない。
暴牌含みのゼンツで勝てるなら、誰もが勝つ為にゼンツにもなろう。
そうならない為に必要なのが技術だと考えている。
俺の昔からの信条は
『勝つのは運、負けないのが技術』
として打っている。
牌効率は勿論のこと、ヤマを読むのも技術。
下家には仕掛けさせず、相手の有効牌候補を抱えてのテンパイが理想とも。
トップ率40%、平均順位2,2として打てば配牌オリの局面も有るし、その局面ならば出来る限り打牌ケアを考える。
また、早打ちも大切だが、分岐点で悩む事も時には在ろう。
しかしながら、牌効率か打点かを迷う局面には手が止まるだろうし、他者警戒で打ちたくない牌と自分の捨てたい牌が一致した時に『テンパイ崩しで回してテンパイ目指す』『打ちたくないが打つ』等との分岐点も。
全ては経験であり、しっかりとした経験が有れば、止まる回数も減り、考える時間も減るだろう。
また、初心者育成の意味を考えるならば、時間を捨ててでも教えてあげられる面は協力するべきとも。
最初から牌姿や捨て牌(河)は覚えられるものではない。携帯の撮影機能を使い、ドラやツモ牌、他家の仕掛けや点棒は？と、その程度の記憶だけしておき、後で聞くのもいい。
会に参加するのが『初心者をカモにして稼ぐ』ではなく『初心者を育成し、それに負けない強い相手として対等に争う』といった姿勢を望む。
早打ちさせるのが良いとも言い切れない、というのはこれらの意味をも含み、実際には他の団体で行っている方法でもある。
2009年02月01日 20:58
皆さんへ
先日、イータンとも話をしてましたが、
雀友会はあくまで遊びの場であり、日頃のストレスを発散する場です。
また、そんな中から本当の友人をみつける場でもあります。
※私自身、イータンを初めとする古株のメンバーとここで知り合いました。
だから、来る者拒まず、去る者追わずですし、無理に人を集めようとは
思いません。 来たい人が来れば良いだけです。
経営しているわけではありませんので、会費についても店側と交渉し、
セット料金と比較しても通常より安いと思います。
だからこそ１５年も続いております。
ただ、仲間内で長く続ける上で、順位を意識したあがり、打牌スピード、等は
意識する必要あり、私自身まだまだなので、よく注意されております。
雀友会独自の考えかもしれませんが、そういった認識の中で続けられる人が
集まり、爺さん婆さんになるまで出来れば最高だと思ってます。
- mixiユーザー
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