![[thainc]タイ字新聞を読む会](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/60/26/176026_192.jpg){kind=logo}
夜
を過ごしているのかと思いました。
開催終了第37回 タイ語新聞を読む会 IN 東京
詳細
2009年12月26日 01:25 更新
今日は Merry X'mass
ということで、気分だけはウキウキ
しかし、仏教徒の私たちは、出席率もあまり影響を受けなかったようで
メデタシ
今日も皆さん、いつも通り優秀
で、訳の解らない？（私には）天文学的な話なのに、意外にサクサクと進みました。
今日も、小さな頃から天文学好きで、天文学者になりたかったのだというruciさんに、説明していただくところも大きかったですね
有難うございます。
また、会終了後に、又いつもの
で、今後の「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の方針、また「個人の活動？」との棲み分けや、会計についても話し合いました。
昨日の書き方だと誤解を招いた箇所もあると思うので、訂正させてください。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」で受ける翻訳のギャラと「個人」はきっちり分けること。
つまり、”会のギャラに手を出すようなことはしませんよっ”て事なの。。
でもね、通常は、広告と引き換えなのでギャラは出ないんです。
頑張って、交渉した結果、遠藤さん（社長）もこの会を応援するって言ってくださり「お茶代程度」のギャラを支払いしましょう．．．って、ことで折れていただきました。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の通帳を近いうちに作成しますって言ったけど、金額にもよるけどね。
作るのであったら直接振り込んでもらいましょう。
でも、いくら出るのかも判りません、
何しろ「お茶代」ですから。。。
金額によっては、本当にお茶を買って終わるかもです（笑）。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」での翻訳量は1回で11 Or 12 ポイントでせいぜい A4 × 2 とお話ししてあります。
負担にならないように月に2回あったとしても、3〜3.5 枚位と話してあります。
内容は、「会で取り扱ったもの」だと嬉しい、と話しておきましたが、今のところ返事待ちです。
．私も実は、「タイ語新聞〜」とは別に、ワイワイの広告と引き換えに、早速仕事をしているんですが￥１もギャラは頂いていないんですね。
あくまでも、仕事と引き換えの「広告」と云うことです。
．来月号のワイワイThailandから、まだ実際に仕事はしていないんですが「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の広告も載せていただけることになりました。
私が働いただろ
お願い…って（笑）
ちょっと無理を言い過ぎたかな。。。。
もしも遠藤さんにお会いする機会などありましたら、お礼を言ってください
こちらの文面は、昨日話に出ませんでしたが、私が適当に考えますね。
．昨日話したのは、「タイ語新聞〜」の広告とは別に、「私側の広告を見て仕事が来たら〜」と云う話でしたが、まだまだ遠い先の話でしょうし、考えてみたら妙な関係が出来てしまうのもいやだなあと思いましたので、とりあえず忘れてください。
このことに関しては嫌な思いをさせたかな。。。とも思いましてごめんなさい。
次回は、もう2010年になっている訳で、「世界滅亡」があるかどうかは別にして、明るく楽しい新年を迎えましょう
では、皆さま、今年一年どうも有り難うございました。
来年もよろしくね
なお、今日、取り扱った課題報告＆予告であります。
《今回取り上げた課題》
１．「2012年に世界滅亡か？」
というこの記事を、段落「ข้อ เท็จ จริง」の段落の終わりまで読み進みました。
http://
《次回予定》
１．同じく「あなどるな！！2012年に世界滅亡か？」の記事です。
まあ、丁度、終わるくらいでしょう。
「วิทยาศาสตร์ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง」の段落からですね。
日程： 1月７日（木）
時間： １９時〜２１時
料金： フリー〜〜 （絶対お得です）
場所： 「女性と仕事の未来館(公共施設）」
二階フリースペース奥から３番目のテーブル（空席でなければ他のテーブル）
アクセス : JR田町駅三田口（西口）から徒歩3分
地下鉄（都営浅草線、都営三田線）三田駅 A1出口から徒歩1分
参照１．： http://
参照２．： http://
《次回以降》
１．”こっくりさん”の話だそうですよ〜〜〜 
http://
２．「公務員が国立公園でカラオケ絶唱!責任者取り合わず、観光客がネットにタレコミ」
http://
どんなのかな〜〜
今後も二週間間隔で例会を開催していく予定ですので、皆様よろしくお願いしますッ
ということで、気分だけはウキウキ しかし、仏教徒の私たちは、出席率もあまり影響を受けなかったようで
メデタシ 今日も皆さん、いつも通り優秀
で、訳の解らない？（私には）天文学的な話なのに、意外にサクサクと進みました。 今日も、小さな頃から天文学好きで、天文学者になりたかったのだというruciさんに、説明していただくところも大きかったですね
有難うございます。 また、会終了後に、又いつもの
で、今後の「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の方針、また「個人の活動？」との棲み分けや、会計についても話し合いました。 昨日の書き方だと誤解を招いた箇所もあると思うので、訂正させてください。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」で受ける翻訳のギャラと「個人」はきっちり分けること。 つまり、”会のギャラに手を出すようなことはしませんよっ”て事なの。。
でもね、通常は、広告と引き換えなのでギャラは出ないんです。
頑張って、交渉した結果、遠藤さん（社長）もこの会を応援するって言ってくださり「お茶代程度」のギャラを支払いしましょう．．．って、ことで折れていただきました。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の通帳を近いうちに作成しますって言ったけど、金額にもよるけどね。 作るのであったら直接振り込んでもらいましょう。
でも、いくら出るのかも判りません、
何しろ「お茶代」ですから。。。
金額によっては、本当にお茶を買って終わるかもです（笑）。
．「タイ語新聞を読む会 IN 東京」での翻訳量は1回で11 Or 12 ポイントでせいぜい A4 × 2 とお話ししてあります。 負担にならないように月に2回あったとしても、3〜3.5 枚位と話してあります。
内容は、「会で取り扱ったもの」だと嬉しい、と話しておきましたが、今のところ返事待ちです。
．私も実は、「タイ語新聞〜」とは別に、ワイワイの広告と引き換えに、早速仕事をしているんですが￥１もギャラは頂いていないんですね。 あくまでも、仕事と引き換えの「広告」と云うことです。
．来月号のワイワイThailandから、まだ実際に仕事はしていないんですが「タイ語新聞を読む会 IN 東京」の広告も載せていただけることになりました。 私が働いただろ
お願い…って（笑） ちょっと無理を言い過ぎたかな。。。。
もしも遠藤さんにお会いする機会などありましたら、お礼を言ってください
こちらの文面は、昨日話に出ませんでしたが、私が適当に考えますね。
．昨日話したのは、「タイ語新聞〜」の広告とは別に、「私側の広告を見て仕事が来たら〜」と云う話でしたが、まだまだ遠い先の話でしょうし、考えてみたら妙な関係が出来てしまうのもいやだなあと思いましたので、とりあえず忘れてください。 このことに関しては嫌な思いをさせたかな。。。とも思いましてごめんなさい。
次回は、もう2010年になっている訳で、「世界滅亡」があるかどうかは別にして、明るく楽しい新年を迎えましょう
では、皆さま、今年一年どうも有り難うございました。
来年もよろしくね なお、今日、取り扱った課題報告＆予告であります。
《今回取り上げた課題》
１．「2012年に世界滅亡か？」 というこの記事を、段落「ข้อ เท็จ จริง」の段落の終わりまで読み進みました。
http://
《次回予定》
１．同じく「あなどるな！！2012年に世界滅亡か？」の記事です。 まあ、丁度、終わるくらいでしょう。
「วิทยาศาสตร์ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง」の段落からですね。
日程： 1月７日（木）
時間： １９時〜２１時
料金： フリー〜〜 （絶対お得です）
場所： 「女性と仕事の未来館(公共施設）」
二階フリースペース奥から３番目のテーブル（空席でなければ他のテーブル）
アクセス : JR田町駅三田口（西口）から徒歩3分
地下鉄（都営浅草線、都営三田線）三田駅 A1出口から徒歩1分
参照１．： http://
参照２．： http://
《次回以降》
１．”こっくりさん”の話だそうですよ〜〜〜 http://
２．「公務員が国立公園でカラオケ絶唱!責任者取り合わず、観光客がネットにタレコミ」 http://
どんなのかな〜〜
今後も二週間間隔で例会を開催していく予定ですので、皆様よろしくお願いしますッ
コメント(31)
2009年12月26日 14:28
12月24日の購読の内容確認です。
6段目の下記の内容ですが
ชาวตะวันตก เช่น นักโบราณคดี นักประวัติศาสตร์สมัครเล่น คือ คนกลุ่มแรก ๆ ที่นำ "สิ่งใด ๆ" นั้นมาตีความ จนข้อมูลต่าง ๆ เริ่มแพร่วงกว้างมากขึ้น และลามไปถึงวงการนักวิทยาศาสตร์และนักดาราศาสตร์ เป็นที่มาของทฤษฎีและความเป็นไปได้ต่าง ๆ ที่กลายเป็น "ประเด็น" ในโลกปัจจุบัน ตามมาด้วยการตีความสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอีก 3 ปีข้างหน้า ไว้ 2 กระแสแบบตรงข้ามกันสุดขั้ว
骨太に解釈すると下記のような構文でよろしいでしょうか。
สิ่งใด が มา, เริ่ม 以下の下記の５行の文の主体となっていると
いうことですよね。
結局 สิ่งใด が ตามมา 続いてくる（流れになってくる）と
なるんですね。
確認するためにアップしました。
นั้น(="สิ่งใด ๆ" )มาตีความ ….
เริ่มแพร่วงกว้างมากขึ้น…..
และลามไปถึง….
เป็นที่มาของทฤษฎี…. ที่กลายเป็น "ประเด็น"
ตามมาด้วยการตีความสิ่ง…..
2009年12月27日 02:01
>kodekさま
そうですね、私はそういうつもりで訳しました。
骨組みだけにしちゃうと
ชาวตะวันตก คือ คนกลุ่มแรก ๆ で、それがどんなคนกลุ่มแรก ๆかというと、ที่以下です。
その説明が นำ "สิ่งใด ๆ" นั้นมาตีความ จนข้อมูลต่าง ๆ （マヤ民族の様々な話”それを”、論争するという所に持ち出した、それが 〜）
นำ 主 ”นั้น”มาＡ จนＢという構文のまあ、強調ですよね。
それがどうなっていくかという説明が以下のように続くわけです。、
日本語でも、ＡがＢになって、それがＣになって、というような感じで捕えました。
2009年12月28日 03:46
>kodekさま
２．慣用句だったんですね。
有難うございました。
１．ですが、考え方同じなのでしょうか？
もうちょっと細かく確認させてください。
文の構造を紐解いてみると。。。
ที่มีอยู่น้อยは「科学」の修飾句と、ดันนั้น「なので」は、ちょっと置いといて。。
การเอาข้อมูลวิทยาศาสตร์ไปคัดง้างกับความเชื่อที่เต็มไปด้วยความลึกลับน่าค้นหา
การเอา モノไป 動詞กับＢ
モノを持ってＢと一緒に 動詞しに行くこと
Ｂを修飾する説として
Ｂの中身はที่以下はความเชื่อで、 เต็มไปด้วยＣ＝Ｃで一杯に満ちたความเชื่อ
で分解してみました。
少ない科学情報を持って「神秘的かつ解明に値する”信じる事”を←（ゴメンナサイ。。私の勝手な訳で）」こじ開けようとすることは
この”信じる事”「ความเชื่อ」って云うのは、「（マヤ族によって言い伝えられてきた）考え＝つまりLong Courtに書かれている内容」って私は捉えちゃったんですが、どうなんでしょうか？
人類の限られた科学知識でLong Courtは解明できるような代物じゃあない。。。
って事を言いたいのかなとも思うんです。
2009年12月28日 21:58
うーん、ミルキーさんに言われて自分もよくわかっていないんだなあと思い
考え直しました。以下もあくまで私の解釈です。
１．まず、ค้นหา はP1でลึกลับน่าค้นหา と使われていて「興味深い神秘」というよう
な訳し方をしました。
ด้วยความที่เรื่องราวของชาวมายา ผู้อาศัยอยู่ในดินแดนยูคาทาน ในเม็กซิโกและกัวเตมาลาในราวศตวรรษที่ 3-16 ก่อนคริสตกาล ค่อนข้างลึกลับน่าค้นหา สมัยนั้น
また、ミルキーさんと構文に対する考え方と”「ความเชื่อ」は同じ解釈なのですが、คัดง้างは
「異議を称えるとか反対する」という意味ではないでしょうか。
従って
「少ない科学情報を持って、好奇心を煽る神秘満載の「信仰」に」異議を唱える
こと、
その前が"โต้กันไปโต้กันมา" ระหว่างฝั่งเชื่อและไม่เชื่อの信じる側と信じない側の
ケンケンガクガク状態を示し、それがขอบเขตความรู้という（限られた科学）
知識の境目から生じているということを指摘しているので、
少ない科学情報を持って、好奇心を煽る神秘満載の「信仰」に異議を唱える
こと、同時に（それを）熱心に追いかけること 、そうした（行為の）結果として、
（信じる側は）多くの質問に答えられないが,それでも、マヤ古代文明の予言を
信じていることをやめさせることもできなくて、それどころか、むしろ、うわさが
大きくなって行く......
というような論旨ではないかと思います。
2009年12月29日 00:54
>”「ความเชื่อ」って云うのは、「（マヤ族によって言い伝えられてきた）考え＝つまりLong Courtに書かれている内容」って私は捉えちゃったんですが
ความเชื่อは直訳すれば「信念」「信仰」なんだけど、一部の西洋人はマヤ暦が2012年あたりで終わっているのを見て、
「ということは、世界はこれで終わるということか」
とキリスト教的に解釈し、漠然と「聖書に書かれていないことが補完された！」と思っている節があります（課題本文には書かれてないけど）。
そして「限られた（つまり断片的な）科学的知識」を以ってして「楽観派」と「悲観派」の両極に分かれたんだけど、この双方が互いにคัดง้าง（食い違い、仲違い）を見せている、というように私は理解しています。
「楽観派」も「悲観派」もマヤ族の文化遺産を信仰しているんだけど、一皮むくとキリスト教の世界終末論に科学的な根拠を求めているだけのような気がします。つまりお互い疑似科学。
本題解釈と離れるようだけど、西洋人、特にアメリカ人はapocalipseの話が本当に好きで、ハリウッドもネタに困ると「世界終末モノ映画」を作り、それがそこそこヒットしてしまう、という風潮があります。
「ターミネーター」のシリーズもそうだけど、ベトナム戦争をテーマにした「地獄の黙示録」も原題は「apocalipse now」だった。
更に書いてしまうと、アメリカは歴史上本土が爆撃されたとか外国に占領されたとかいうことが無いので、かえって「世界終末」に対する漠然とした不安が大きいのかもしれません（だから戦後日本の復興が”奇跡”だと呼ばれた）。
2009年12月29日 02:55
皆さんの考えを聞いて、はっきりしてきました。
「少ない科学情報を持って、好奇心を煽る神秘満載の「信仰」に異議を唱える事
「科学者の提示した情報が、興味深い神秘に満ちた信仰と相違する」
論点は、การเอาＡไปคัดง้างกับＢ
คัดง้างを「対立する、反対する」と言う方向で捉えているんですね。
因みに私は、Ａを持ってＢを「解明（こじ開け）」に行くこと、。。と捉えていて
「少ない科学情報を持って、探求価値のある好奇心に満ちた「Lomg Courtに書かれた2012年滅亡節」を解明しに行くこと」かな。。。
そうでなければเอาＡไปの意味がないんじゃあないかな〜と。。
でも、ความเชื่อ＝2012年滅亡説 と云うところでは皆一致していましたね。
2009年12月29日 14:50
>因みに私は、Ａを持ってＢを「解明（こじ開け）」に行くこと、。。
>と捉えていて
このような言い方、「Ａを持ってＢに対して働きかけていく。」という表現が
言えるか調べたんですが、คัดง้างに dissuadeと言う意味がありました。
それを使うと
「Ａを持ってＢ（という行為）を説得してやめさせる」に行くこと
という形になり
少ない科学の知識を持って、好奇心を煽る神秘満載の「信仰」を説得して
やめさせようとすること
という意味になりますね。
それが、後ろの文の
มันจึงไม่สามารถหักล้างความเชื่อทางโบราณได้
マヤ古代文明の予言を 信じていることをやめさせることもできない
に対応していると考えるのはどうでしょうか。
2010年01月02日 17:17
สวัสดีปีใหม่ครับ
ขอให้อำนาจของพระศรีรัตนไตร และ สิ่งศักดิ์สิทธิ์ทั้งหลายในสากลโลก
จงดลบันดาลให้สมาชิกทุกท่านมีความสุข สมหวังในทุกสิ่งที่ตั้งใจไว้ดีแล้วตลอดไปนะครับ
明けましておめでとうございます。
三宝とすべての聖なる力により、タイ新聞読み会の皆さんに幸福と善い望みのものが叶えるよう祈りします。
その歌の内容道理になるように祈ります。
http://www.youtube.com/watch?v=iJdjgr76-cA&feature=related
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