![[thainc]タイ字新聞を読む会](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/60/26/176026_192.jpg){kind=logo}
開催終了第32回 タイ語新聞を読む会 IN 東京
詳細
2009年10月16日 00:03 更新
今回は、前々回の課題「カラオケ店にお姉さんがいなくなるかも？？」「タイ上部の天気」って話題の疑問点も無事解決してスッキリ
自然消滅しなかったってことで。。。
メデタシ
全体的に進みはスローペースでしたが、楽しかったですよねェ〜〜
（え？私だけ？。。。）
あれからみんなお茶したのかしら〜〜〜
友達の家に
忘れなかったら、絶対お茶したかったのに〜〜〜
ขี้ลูม…
次回は、終わったら行きたいな〜〜〜
今回の課題も、私”ミルキー”が選んだもので「タイラット」から、今回は”知識（TRUE社債が第2回目公開発表）”、”タイ全土（赤シャツ隊の話題）”からの小話を１つづつ取り上げ、結果として１話 And Halfを終了いたしました。
私は『赤シャツ隊』とか、『政治ネタ』が出てくると、読む前から”おお！！苦手
”。。。。
と思ってしまうのですが、皆はそうでもないみたい。。。
やっぱり人によって、とっつきやすい話題
＆とっつきにくい話題
があるものだな〜〜〜…と改めて感じました。
今回判らなかった所については、またまた。。サイト上で相談しましょ
お互いにカバー＆カバーっしょ
？？．．．ン
では、次回の課題です。
やはり、「タイラット」各セクション（政治、科学、生活...etc）から、ショート ショートをPick-Up
《次回予定》
日程： 10月29日（木）
時間： １９時〜２１時
料金： フリー〜〜 （絶対お得です）
場所： 「女性と仕事の未来館(公共施設）」
二階フリースペース奥から３番目のテーブル（空席でなければ他のテーブル）
アクセス : JR田町駅三田口（西口）から徒歩3分
地下鉄（都営浅草線、都営三田線）三田駅 A1出口から徒歩1分
参照１．： http://
参照２．： http://
課題： タイラット電子版より 各セクションのHOTな話題を１話ずつ
1．タイ全土より：「แดงอีสานนัดรวมตัว5โมงเย็น เคลื่อนพลบุกบ้านป๋า」
『イサンの赤シャツ隊 夕方5時に集結 プレム枢密院議長の家を襲撃』
http://
第3段落 ทั้งนี้ 〜〜〜より。。。
2．経済：「ปตท.-บางจากนำร่อง ลดราคา เบนซิน-ดีเซล50สต.」
http://
次、突入するかもね〜〜
やっと出てきました
タクシンさん＆マークの記事
。。。と云う訳で、こちらの課題に変更しましたン
↓
３．政治：「ทักษิณโชว์กึ๋น เย้ยมาร์ค DNAมีปัญหา」
http://
これで”ミルキー課題”は終了ね
次回は tea mountain さまの出題課題かしらん？？
今後も二週間間隔で例会を開催していく予定ですので、皆様よろしくお願いしますッチ
自然消滅しなかったってことで。。。
メデタシ 全体的に進みはスローペースでしたが、楽しかったですよねェ〜〜
（え？私だけ？。。。）
あれからみんなお茶したのかしら〜〜〜
友達の家に
忘れなかったら、絶対お茶したかったのに〜〜〜 ขี้ลูม…
次回は、終わったら行きたいな〜〜〜
今回の課題も、私”ミルキー”が選んだもので「タイラット」から、今回は”知識（TRUE社債が第2回目公開発表）”、”タイ全土（赤シャツ隊の話題）”からの小話を１つづつ取り上げ、結果として１話 And Halfを終了いたしました。
私は『赤シャツ隊』とか、『政治ネタ』が出てくると、読む前から”おお！！苦手
”。。。。 と思ってしまうのですが、皆はそうでもないみたい。。。
やっぱり人によって、とっつきやすい話題
＆とっつきにくい話題があるものだな〜〜〜…と改めて感じました。 今回判らなかった所については、またまた。。サイト上で相談しましょ
お互いにカバー＆カバーっしょ
？？．．．ン では、次回の課題です。
やはり、「タイラット」各セクション（政治、科学、生活...etc）から、ショート ショートをPick-Up
《次回予定》
日程： 10月29日（木）
時間： １９時〜２１時
料金： フリー〜〜 （絶対お得です）
場所： 「女性と仕事の未来館(公共施設）」
二階フリースペース奥から３番目のテーブル（空席でなければ他のテーブル）
アクセス : JR田町駅三田口（西口）から徒歩3分
地下鉄（都営浅草線、都営三田線）三田駅 A1出口から徒歩1分
参照１．： http://
参照２．： http://
課題： タイラット電子版より 各セクションのHOTな話題を１話ずつ
1．タイ全土より：「แดงอีสานนัดรวมตัว5โมงเย็น เคลื่อนพลบุกบ้านป๋า」
『イサンの赤シャツ隊 夕方5時に集結 プレム枢密院議長の家を襲撃』
http://
第3段落 ทั้งนี้ 〜〜〜より。。。
2．経済：「ปตท.-บางจากนำร่อง ลดราคา เบนซิน-ดีเซล50สต.」
http://
次、突入するかもね〜〜
やっと出てきました タクシンさん＆マークの記事 。。。と云う訳で、こちらの課題に変更しましたン
↓
３．政治：「ทักษิณโชว์กึ๋น เย้ยมาร์ค DNAมีปัญหา」
http://
これで”ミルキー課題”は終了ね
次回は tea mountain さまの出題課題かしらん？？ 今後も二週間間隔で例会を開催していく予定ですので、皆様よろしくお願いしますッチ
コメント(17)
2009年10月22日 20:54
はは、そうですね。。産地偽造ブームも去ったことですし
ところで、前回の疑問に思ったことが判ったのでよいですか？
私の苦手な「赤シャツ隊」ネタです
皆さんは、あまり問題なかったみたいだけど、私が疑問だったことのメモって感じですが。。。
１．กลุมคนเสื้ออีสาร は、ป๋าเปรม をโดราช から追い出すために、スラナリーに集結したと思うんだけど、ป๋าเปรม の住所には何故นครราชสีมา とあります。
あれ？、
。。。と思ったら、この2つ、どちらも同じ県だったんです。
โดราช ＝นครราชสีมา だったんです！！
もう、統一してよう〜〜。。
タイって、王朝の呼び方も、それぞれ2つくらいあるし、紛らわしいのぉ
２．あと、กลุมคนเสื้ออีสาร も、中盤で คนเสื้อแดงสายโดราช に言い変わっていました。
紛らわしいなあ。。。
あと、質問です。
１．แผนกรกต 52 って「隊」の名称なのかな？
私もまた訊いてみますけれど、どなたか判ったらたらお知らせを
ではでは。。。
2009年10月22日 21:38
1.นครราชสีมา は正式の名前です。 โคราชは俗語また庶民の言い方です。なぜ、その言い方があるか、は歴史の中にあります。簡単の説はนครราชสีมา ナコーンラーシャスィーマー(นะ คอน ราด ชะ สี มา )は長いのでครราช コーンラーシ(คอน ราด )と省力の言い方で、長い時間にかけてโคราชコーラーッ(โค ราด)になったようです。
正式の言葉が長いので、省力の言い方は日本とでもあります。
2.คนอีสาน とคนโคราช の言い変え方は、関西人と大阪人のようです。他の国の人にとっては紛らわしいと思ってしまいますが、そのことはタイ語の美しい使い方なんです。
また
แผน กรกต 52 はกรกต 52という機密対策法の名称です。
2009年10月22日 22:28
ruciさま
失礼しました。
"rich"ではなく、"ruci"さんでしたね！！
そう言えば、今日タイ人に質問されて答えられなかったことがありました。
どう説明したらいいのか。。。。
立ち寄っていただいたのに、またまた質問になってしまいますが、もし判ったら教えてください。
「私は さいふ に さわる」
「私は さいふ を 見る」
この例文ですが、”に” と ”を”の使い方はどう違うんですか？
って質問なんですが、”に”は "toward"とか"
against"のように、「目的後に向かってなにかする」 って意味が含まれえいそうな気もするんですが。。
ruciさんはどう思います？
2009年10月22日 23:16
はじめまして
に” と ”を”の使い方今でもなかなかよく解らないんです。
タイ語は助詞がないので、動詞によって、使え方も違ったこともあります。
僕の理解は 「に」 は に対して、に向かって、のような意味が含まれています。また、この行動の最終点とか、点的に表す意味があるような感じがします。
「を」は他動詞に対する目的を表す言葉です。タイ語の動詞の後ろのobjectしか思っていません。
「私は さいふ に さわる」 は 財布は触るの終点また、財布の表面またどじらの面に向かってという意味が感じます。
「私は さいふ を 見る」 は 財布の全体的に見る。
その様に感じています。
それか正しいかどうか僕はよく解りません。
2009年10月23日 01:40
ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ruciさん、参加表明ありがとうございます。そして私も考えてみたのですが、
「に」は近づく、「を」は近づかない、ということに気付きました。
例えば、
「私は彼に近づいた」はあっても「私は彼を近づいた」は無い。
でも「私は彼を遠ざけた」はある。「私は彼に遠ざけた」はもちろん間違い。
だから、「私は さいふ を 見る」は離れて見ている状態。近づいていることを表現したかったら「さいふ に 顔を近づけて 見る」と書かないといけない。
ただし、本格的な説明は日本語教師でも苦労すると思います。
「『私は彼を殴った』と『私は彼に殴られた』では『に』と『を』が使い分けられてますが何故ですか？私は彼に近づいていませんでした」と訊かれたら、、、
2009年10月24日 03:26
「私は彼に近づいた」と「私は彼を遠ざけた」または「私は部屋に入る」と「私は部屋を出る」の様な決まった助詞しか使えない場合もあります。日本語を勉強をした時にその様な決まった助詞は動詞と一緒に助詞も覚えなけらばならなかったんです。それは「に」と「を」の問題より特別の動詞として扱います。
「『私は彼を殴った』は（SはOをV）一般の文の形です。『私は彼に殴られた』 は 一般の受身の文の形ですです。この場合のには行うものを表すためでしょう。
何処の言語も先に人々が話してから、語学の学者はそれぞれの言語を研究して、基本的な文法を作るようになったが、言葉は、日々変化して行くので、文法の例外やまだ明らかになっていない文法もあります。その場合は文法を理解するよりそのまま覚えるしかないんと思います。
また、僕の誤りで、コメントしたかったんですが、参加を押してしまいました。本当に申し訳ないんです。開催日に予定がありましたが、質問があれば、mixiに書いてください。
2009年10月24日 19:01
マハさま
ruciさま
どうも有り難うございました。
なるほど。。。
言われれば、どれも納得出来ることばかり。
そう、文法って後付けだから、追いつかないですよね。
結局、その都度 覚えていく「日本語」は、「フランス語」のように厄介な言葉なんですね。
（フランス語の数の数え方は、笑っちゃうほど不規則だそうで。。。）
ruciさま、いつでもお待ちしていますね。
タイ語を日本語に訳していくという会なので、基本的には日本語で疑問点などの討論になります。
私たちは、結構「どの部分を修飾している」とか、「何処までが主部」で〜〜なんて、日本人的な発想でやってます。
私たちにすると、日本語もあいまいな言語ですが、タイ語にもそんなモノを感じて？？？なところも多いもんで。。。。
…って、結構皆さん優秀なので、私だけかも知れませんが。。。
翻訳の勉強にはなるかな〜〜〜。。
2009年10月25日 23:06
横からすみません。
「なんちゃったって」の日本語の先生は
・私は学校へ行く。
・私は学校に行く
の「へ」と「に」の違いについてはよく質問されますが、Milkyさんがされたような質問は
一般的に「さわる」は「に」がついて、「見る」は「を」がつくと説明するのではないかと
思います。
そして、「に」の用法についてもっと深く質問されたら、例を出して一緒に考えるのでは
ないかと思います。
・椅子にすわる。
・部屋に入る。
・財布にさわる。
と「に」+「動詞」の例を出して、すべての「に」の機能とはいえないけれど、ある面（あるいは結界？）
に「on」するか通りぬけるイメージの動作のときに、「に」が使われるのではないかと一応考えます。
（違う例が出てきたら、「に」には上述した以外の意味機能があるから、要注意ですねと一緒に考える。）
ちなみに『私は彼に殴られた』の「に」の用法はと聞かれたら、
ほら
・私は母に花をあげた。
という例があるでしょう。 「あげる」は「（人）に」+「（もの）を」がつきましたね。
・私は彼に殴られた。
は
・私は彼に（鼻を）なぐられた。
と考えれば 「（人）に」+「（もの）を」＋「動詞」 という形になると考えてみようと
言いますね。
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