![[thainc]タイ字新聞を読む会](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/60/26/176026_192.jpg){kind=logo}
開催終了第30回 タイ語新聞を読む会 IN 東京
詳細
2009年09月20日 23:07 更新
ああ、次回は、何ともう10月、そして「タイ語新聞を読む会 IN 東京」も30回目なんですね〜〜。。。 ”秋深し、肉まん蒸かして食べたいな”。。。なんて古いことを言ってわかるあなたは絶対に「OVER ３０」ですな
え？私は20代ですけど。。。
今回も、サクサクとコナレタ感じで進みました
毎回感じていますが、皆さんと「新聞読む」っていうサークルを通じて勉強できるのが嬉しいです。。。
だって、どこの学校行っても、然程フランク＆自主的な感じじゃあないだろうし、なかなかメンバーも集まらないでしょうから。。きっと。。
このサークルメンバー
メデタシ
前回もだけど、今回も、私”ミルキー”が選んだもので「タイラット」から、今回は”教育、知識”の小話を１つ取り上げました。
タイでの”ナイトスポットカラオケ店等”でのお姉さんがいなくなっちゃうかも。。という話題でした。
エ！！ありえへん 難易度はボチボチだった思うけれど、若干長めでしたので、サクサクと進めてまいりました。
。。。が、あとちょっと残っちゃったネ
多少のバタバタ感もあったかな？
理解しきれていないところに関しては、このサイトで情報交換しましょ
ん、では、次回の課題です。
やはり、「タイラット」各セクション（政治、科学、生活...etc）から、ショート ショートをPick-Up
次回は短い課題ばっかだから、2つ以上進んじゃうかも。。。
はい、頑張って読んできます〜〜〜(nahaha....)
日程： 10月1日（木）
時間： １９時〜２１時
料金： フリー〜〜
（絶対お得です） 場所： 「女性と仕事の未来館(公共施設）」
二階フリースペース奥から３番目のテーブル（空席でなければ他のテーブル）
アクセス : JR田町駅三田口（西口）から徒歩3分
地下鉄（都営浅草線、都営三田線）三田駅 A1出口から徒歩1分
参照１．： http://
参照２．： http://
課題： タイラット電子版より 各セクションのHOTな話題を１話ずつ
教育＆知識：「テーブル接客サービス禁止−生活ひっ迫−国家の疲弊増す」
http://
＝続き＝ ラスト残り２段落をやります。นายชูวิทย์เสนอว่า 〜 から。。 海外：「インドネシア東部で5，4リクターもの地震」
http://
その他：「タイ上部 所により大雨 高波」
http://
まあ、この辺まででしょう。。。
以降も、各セクションのHOTな記事を取り扱いますネ
（スポーツ、芸能、ライフスタイル、教育＆知識、欄は終了しました）
《次回以降の予定》
知識：「TRUE社債券を公開 1000฿単位で年利は何と6.7％！！」
http://
タイ全土より：「แดงอีสานนัดรวมตัว5โมงเย็น เคลื่อนพลบุกบ้านป๋า」
『イサンの赤シャツ隊 夕方5時に集結 プレム枢密院議長の家を襲撃』
http://
政治：〜 旬なものを提供したいので、まだ保留 〜
経済：〜 旬なものを提供したいので、まだ保留 〜
これで”ミルキー課題”は終了ね
今後も二週間間隔で例会を開催していく予定ですので、皆様よろしくお願いしますッチ
コメント(38)
2009年09月19日 20:58
復習ってものをしてみました。
”訊くは一時の恥”ってことで よ・ろ・し・く・
そんな訳で、私の質問を交えまして。。。（質問は）
判る方は教えてくださいませ。。。
１．1段落目 3行目
ว่าด้วยการอนุญาติและการประกอบกิจการ
許可と「経営」に関して การประกอบกิจการ＝”事業経営”だそうです。
２．2段落目 5行目
ไม่ให้มีการจำหนายหรือสูบบุหรี่ หรือเสพสารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์ หรือเล่นการพนันภายในร้าน
このการจำหนาย は、「煙草」以下、「中毒薬物」「アルコール飲料」「掛けごと」 までの全てに掛っているって考えていいんでしょうか？
この「掛け事」は宝くじの販売オジサンなんかも来ることあると思うので。
＊「煙草」「中毒薬物」「アルコール飲料」「掛けごと」これらの販売及び実施をさせないように。。。
３．全体的にเด็กนั่งดริงก์ とสาวนั่งดริงก์ が出てきますが、年齢で区別しているようでもないし、基準がよくわからないんですね。
どなたかわかります？
2009年09月19日 21:17
文字数制限に引っかかった、2回に分けます。
４．7段落目 3行目 （チェンマイ大学 法学部教授のご意見）
ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้ออกคำสั่งไว้
ให้ は、ไม่เปิด 動詞ให้ でしょうか？
それとも、ให้ （ครม）ออกไว้ なのでしょうか？
ให้ の位置、その根拠と目的語は？
ま、訳しちゃうとどっちにでも取れるんだけど。。。
＊もし、禁止されていない（状態）で、（反論の〉余地さえ開かずに法令を下すのだとしたら〜。。。
５．8段目 4行目
จำพวกร้านคาราโอเกะ คาเฟ สวนอาฮาร ร้านอาหาร ที่มีการเต้น และ มีสาวนั่งดริงก์
ここ、読み直してみたら、ที่ のまえの「カラオケ店」「カフェ」「郊外レストラン」「屋内レストラン」全てがที่ 以降に掛ってるんだと思いました。
因みに、คาเฟ は”タイ風キャバクラ”です。
普通のコーヒーがกาแฟ 。。。ややっこしいです。
＊踊れたり、ホステスのいる「カラオケ店」「タイ風キャバクラ」「郊外レストラン」「屋内レストラン」を含む（サービス施設の経営者は、内務省より2509年に下された風営法 勅令３（４）に従い〜。。。
印、もし、判ったら教えてくださいませ。
何だか、今日はずっと家に居て終わっちゃった
さあ、明日から始動だ〜〜〜〜
皆さんは、どんなシルバーウィークでしょうか？
楽しくお過ごしくださいませ！！
2009年09月20日 17:46
＞このการจำหนาย は、「煙草」以下、「中毒薬物」「アルコール飲料」「掛けごと」
＞までの全てに掛っているって考えていいんでしょうか？
＞この「掛け事」は宝くじの販売オジサンなんかも来ることあると思うので。
全てに掛かっていると思います。要するに店側が客に提供してはいけないものを説明してる文節。
宝くじはねぇ、、、あれはあれで管轄の省が違うような記憶が、、、
＞เด็กนั่งดริงก์ とสาวนั่งดริงก์の違いだけど、そういえばチューウィット氏の本では、彼は自分の店の従業員を一貫してเด็กと呼んでいた。年齢とか、既婚･未婚お構いなし。
สาวนั่งดริงก์も便宜上マスコミがつけた職種で、เด็กนั่งดริงก์と意味は変わらないと思う。子持ちでもキャバ”嬢”みたいなもの。
2009年09月21日 03:57
ไม่ให้มีการจำหนายหรือสูบบุหรี่ หรือเสพสารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์ หรือเล่นการพนันภายในร้าน は、
ไม่ให้มีการ までが共通の部分で、そのあと（動詞＋名詞）が３種類続いています。
させてはいけないこと3項目は、หรือで区切られている感じです。
ไม่ให้มีการ：
１）จำหนายหรือสูบ（動詞） ＋ บุหรี่
หรือ
２）เสพ（動詞） สารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์
หรือ
３）เล่น（動詞） ＋ การพนัน
ภายในร้าน
書いた人は、本当は１）と２）を一緒の項目にまとめて書きたかったんだと思います。動詞は「売ったり使用したりしない」にして、目的語の部分だけบุหรี่、สารเสพติด、หรือเครื่องดื่มแอลกอฮล์と列挙したかったんだと思います。でもบุหรี่とสารเสพติดでそれぞれ違う動詞を使うため（タバコはสูบのほうがふさわしい）、一つの動詞でくくることができず、別々の項目になったのでしょう。
２）のเสพも意味を考えると厳密にはもう一度「売ったり〜」を付けてจำหนายหรือเสพとするべきですが、文章がごちゃごちゃするのでわざわざ書かなかったのでしょう。สารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์ という部分も、間にหรือが入ったほうが論理的には正しいと思いますが、そうすると(1)หรือ(2)หรือ(3)という構造が分かりにくいのでหรือを入れなかったのでしょう。
2009年09月22日 02:59
＞マハさん
ああ〜、Pa ね
良く判りました。
この人だけなんだ。。。ふ〜ん。。
じゃあ、こう呼べばちょっとした”もの知りさん”ですね
何気に使っちゃおうかな（笑）
＞ちゃーはんさま
２．に関しては、そのようにも取れるし。。。って感じで悩んでいたのですが、また振り出しに戻ってしまった〜〜〜。。
分析をこのあともう1度、ゆっくり読ませていただいて考え悩んでみます
それから、笑われそうなんですが、どうも意味的にも判らないんです。
”ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้ออกคำสั่งไว้ ”この部分
先日、私もให้ のあとはครมと書いたわけで、それと違うけど、もっしかして、ให้ のあとは、「ผู้ประกอบการที่ได้รับผลกระทบ」なのかなと思ったりもするんです。
それで、「คำสั่ง 」でなくて、「คำรอง」だったら、なおすっきり納得する。
まあ、ここはそのままにしておきますが。。
”ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้「ผู้ประกอบการที่ได้รับผลกระทบ」ออกคำสั่งไว้ ”
一方的に法を押しつけないで、国民の意見も聞いてって感じで。。
＊文化省は、風営法の勅令が、１．カラオケ店がどの種のサービス業に分類されていると報告されているのか、２．ホステスがテーブルに着くことを禁じているのか否か、という基本法に立ち戻ってみる必要がある。
＊もし（風営法の勅令）が、（ホステスが席に着くことを）禁じていなくて、「被害をこうむる経営者」に（反対）意見を出せる余地も残しておかないのなら、議会の決定は「経営側と客側両者」の権利の侵害しているという点からも法に反している。
なんじゃあないのかなぁ。。。。
だって、今のバックグラウンドとしては、草案を国会の議会に提出しているのは文化省で、国会はそれに賛同しているから、この草案が国会の議会を通過しそうなんですよね？
だったら、議会側は何の政令を出すの？
賛成してるんでしょ。
そうすると、このให้のあとは、文化省に反対する人＝「被害をこうむる経営者」にならない？
でも、そうすると、คำสั่งไว้ はあまりすっきりしない。。。
それとも、ครม は このままじゃあ、経営者が立ちいかないから「何か救済策としての政策作れ」って意味で言ってる訳？
それならให้ครม でもすっきりするような。。のかな。。。そういうことなの？
教えていただけませんか？
どうもいくら考えても納得できなくって。。。
2009年09月22日 13:09
ไม่ให้มีการจำหนายหรือสูบบุหรี่ หรือเสพสารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์ หรือเล่นการพนันภายในร้าน
この文章の文法上の意味は、原文の順番をたもちながら訳すと、こんな感じです。
次のことをさせない（ไม่ให้มีการ）：
・売ったり吸ったりする（จำหนายหรือสูบ）―タバコを。（บุหรี่）
または、（หรือ）
・摂取する（เสพ）―麻薬とアルコール飲料を。（เสพสารเสพติด เครื่องดื่มแอลกอฮล์）
または、（หรือ）
・遊ぶ（เล่น）―ギャンブルを。（การพนัน）
…店の中では。（ภายในร้าน）
2009年09月22日 13:11
しかし、ではこの法律は麻薬とアルコール飲料の販売を禁止していないのかというと、実際は禁止していると思います。
なのになぜ上のような文章になったのかを想像すると、次のような理由になります。
重要なのは、動詞や名詞をたくさーん列挙する文章の「くくり方」です。
もし「タバコを売ること、またはタバコを吸うことを禁ずる」という文書を書くとしたら、このままでは長いので、「タバコを売るまたは吸うことを禁ずる」というふうに文を束ねて短くしますよね？
同じ目的語（タバコ）を持つ文をくくっているわけです。「タバコ」は一回だけ書いて、動詞の部分だけ「ＡすることまたはＢすること」と列挙しているわけです。
では、「タバコを売ることまたはタバコを吸うことまたは麻薬を売ることまたは麻薬を摂取することまたはアルコールを売ることまたはアルコールを摂取することまたはギャンブルを遊ぶこと」という文はどうやってくくりますか？
「売る」という動詞は、タバコ 麻薬 アルコールすべてにかかるようにしたい。しかし「タバコと麻薬とアルコールを売ることまたは吸うことを禁ずる」というふうに書くことはできません。なぜなら、麻薬とアルコールには「吸う」という言葉は使えないからです。
だから、もし厳密に言おうとしたら、「タバコを売ることまたは吸うこと、または麻薬やアルコールを売ることまたは摂取すること、またはギャンブルを遊ぶことを禁ずる」としなければいけません。
または、「タバコや麻薬やアルコールを売ること、またはタバコを吸ったり麻薬やアルコールを摂取すること、またはギャンブルを遊ぶことを禁ずる」としなければいけません。
でも、書いた人がこれはめんどうくさいと思ったのか、二回目の「売る」という言葉を省いたんだと思います。その結果、上の文は論理的に考えると変なくくり方・束ね方をしています。気がつかなかったのかもしれないし、これでも分かるだろうと思ったのかもしれません。しかしいずれにせよ、読んでいる人は言いたい意味を予想できるものの、もし法令の文面にそのままこの文章を用いたら、売ってはいけないのはタバコだけということになってしまいます。
2009年09月22日 13:49
＞ちゃーはんさま
「煙草」「薬物」。。。の販売〜の件、丁寧な説明大変ありがとうございました。
そうだね、日本語だって結構こんな書き方してること多いですよね。
良く判り”スッキリ”です
でも、分析力すごいです
有難うございました〜〜〜〜。
＞まはさん ちゃーはんさま
それで。。。。”１７”の書き込みの一文なんですが、引き続き
判っていません
もし、どなたか説明は大変でしょうから、
”ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้ออกคำสั่งไว้ 〜”
の訳を後も含めてどなたか出来ればお願いいたします。
大変なら、次回に教えてくださいませ〜〜。
2009年09月22日 17:04
えーと、まずこの草案は閣議では賛同を得たけれど、国会にはまだ提出されていません（当該課題が書かれた時点で）。
そこで”ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้ออกคำสั่งไว้ ”を前後を含めて訳すとすれば、
「前述の草案については法的根拠を見返さねばならない。つまり、風俗営業勅令ではカラオケはどの種類の風俗営業に定義されるのか、デック･ナン･ドリンクを置くことを禁止しているのかどうか。
もし（法律が）禁止しておらず、行政指導する（ออกคำสั่ง）余地も残されてないのだとすれば、閣議の採決は法律に反しているおそれがあるということになり、事業者と消費者の権利を侵害していることにもなる」
賭け事についてだけど、例えばゲーセンで客同士が突発的に賭けを始めてしまうことがあったとする。それを店側が黙認すると当局は「店がその手のサービスを提供した」と見なす可能性があると思います。
どちらにせよ本文が説明不足なんだけど、タイ人にとっては説明不足じゃないのかもしれない。
2009年09月22日 19:53
＞そこで”ถ้าไม่ได้ห้าม และ ไม่เปิดช่องให้ออกคำสั่งไว้ ”を前後を含めて訳すとすれば、
＞「前述の草案については法的根拠を見返さねばならない。つまり、風俗営業勅令ではカラオケはどの種＞類の風俗営業に定義されるのか、デック･ナン･ドリンクを置くことを禁止しているのかどうか。
＞もし（法律が）禁止しておらず、行政指導する（ออกคำสั่ง）余地も残されてないのだとすれば、閣議の採決＞は法律に反しているおそれがあるということになり、事業者と消費者の権利を侵害していることにもなる」
僕もこう思います。
僕はออกคำสั่งを「政令」と訳したので混乱させてしまったかもしれないけど、行政指導という言葉ならいいですね。
2009年09月23日 01:19
＞皆さま
大変、良〜〜〜く判りました。
有難う
これでスッキリ眠れるね！！
最初の方に「国会審議」通りそうなんて書いてあったので、すっかりครมは文化省よりなのかと思い込んでしまっていました。
思い込みはいけないっすね〜〜
＞ちゃーはんさま
文字化けっすか？
大変ですよね。
ヒーヒップ＝サラ”ウ”＝マイトー＝ノーヌー＝ゴーガイ＝サラ”ウー”＝マイトー”です。
取り立ての「債権」ではなくて「債券」です。
そう言えば、あれは”金利を払う株券”なのだろうか（笑）
因みに辞書を引いてみたら
”国、地方、法人などが必要な資金を借り入れるために発行する有価証券、国際、地方債、社債など。”
だそうで、つまり有価証券って、いろいろな種類があって「社債」は有価証券の1つなんですね。
日頃、普通に使っているけれど、突き詰めると判ってないことって私結構あるかも。。。
TRUEは、この第2次の債券発行で、赤字清算いらしいですよ。
うちらがかったお金で運用してるんだから、かしこい人は儲かるのね。。
ちっとも儲からない私。。。
2009年09月24日 18:01
ศาลปกครอง とは。。
ศาลแพ่ง と ศาลอาญา はご存じのとおり三審制になっています。
それは、ชั้นต้น − อุทรญ์ − ฎีกา の順に進んでいきます。
民事、刑事と一般的には私も言っていますが、その人の説明によると
”お金に関すること”と”身体に関すること”で分けているようです。
それとは別に、”仕事に関すること”で、法律専門に審議をするのが ศาลปกครอง だそうで、国が決めた法で、不満があるときに訴えるそうです。
その他、軍隊とか、同じような並列に並ぶものがいくつかあるようですよ。
เกียวกับการบริหารงานของรัฐบาล （その人の云った通り）ということです。
Home http://www.geocities.com/m4235m2/
どうやらこれも「三審制」なっているようですね。
こんなの見つけました。
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