開催終了【2008年5月】彩湖で練習するよ
詳細
2008年05月12日 23:26 更新
場所：彩湖CR（1周4.7km）
日時：5月17日（土）午前8時〜
集合場所：荒川彩湖公園のトイレ前
http://
参加条件：
・ロードレーサー限定
・ヘルメット＆グローブ装着
・IDカード所持
・安全走行が心がけられる人
・自転車保険もしくは賠償責任者保険加入
練習内容：
●周回数は10周（総計50km弱）
●Avs.30〜35km/h程度での集団走行＆ローテーション。千切り合いは基本的に無し
●2ヶ所の登坂ではインターバルを想定して、やや重めのギア＆ダンシングで登る
→平地：心拍高め／登坂：AT突破…という具合にメリハリを付けて心拍を苛める
→登坂で先行しても、後続を待って集団を再構築すること
【要注意】特に公園側の登坂は、手前にお子さまがウロウロしている場合が多いです。平地側で勢いを付けるというようなことは、危険を招きかねないのでやらないで下さい。
参加する際の記述方法：
「ハンドル名 （自転車と色＋ヘルメットと色）」
例 = 畿＜ミヤコ＞ （LOOK白＋OGK・GAIA白）
参加宣言をしてくださった皆さんには、土曜の夜中にワタクシの連絡先をお知らせいたします。
日時：5月17日（土）午前8時〜
集合場所：荒川彩湖公園のトイレ前
http://
参加条件：
・ロードレーサー限定
・ヘルメット＆グローブ装着
・IDカード所持
・安全走行が心がけられる人
・自転車保険もしくは賠償責任者保険加入
練習内容：
●周回数は10周（総計50km弱）
●Avs.30〜35km/h程度での集団走行＆ローテーション。千切り合いは基本的に無し
●2ヶ所の登坂ではインターバルを想定して、やや重めのギア＆ダンシングで登る
→平地：心拍高め／登坂：AT突破…という具合にメリハリを付けて心拍を苛める
→登坂で先行しても、後続を待って集団を再構築すること
【要注意】特に公園側の登坂は、手前にお子さまがウロウロしている場合が多いです。平地側で勢いを付けるというようなことは、危険を招きかねないのでやらないで下さい。
参加する際の記述方法：
「ハンドル名 （自転車と色＋ヘルメットと色）」
例 = 畿＜ミヤコ＞ （LOOK白＋OGK・GAIA白）
参加宣言をしてくださった皆さんには、土曜の夜中にワタクシの連絡先をお知らせいたします。
コメント(56)
2008年05月15日 12:32
まずは前回の見直し項目をきちんと入れましょうよ。
ということでサブリーダー指名、練習タイムテーブル設定してください。
その他もろもろは現地でお互いに気をつけましょう。
集団走行練は千切れがあまりに多ければ
待つよりも2つに分けましょう。 ←判断者を予め決めておきましょう。
坂での千切れもどう判断するかですね。
今回はTOJ前の追い込み部隊と、そうでない部隊が良いかと思いますが。
強度は個人差が出ると思うので、上級者は以下のリンク先を参考に
練習内容・目的の範囲の中で各自工夫をして下さい。（リンク先はシルベストブログ）
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-436.html
2008年05月15日 15:12
今回は千切りは基本的に無しです。集団走行は維持し続ける方針で。
唯一バラけるであろう坂でも、どんなに先行しても（降りる必要は無いですが）、とにかく後ろが来るまでスピードを落として待ってください。そうしながら集団を再構築して〜…という風に考えています。
双方の参加者の合計が10人程度になりそうなので、班分けは考えています。
（あそこを5、6人以上の集団で走るのは多すぎると感じているため）
強度の程度差（TOJの追い込みか否か）ですが−−−。
これに該当するのはワタクシとジロさんだけかな？
だとすると男性にとっての程よさが、ワタクシにとっては必要十分な高強度に当たるので、ちょっと判断に困るかも。
この辺は班分けの程度差にも影響してきますんで、時間まで要相談ですね。
サブリーダーも、追加メニューをやるなら指名する人が変わりそう。
ちょっと判断保留。
タイムテーブルも、前回のハスり練プラス周回練で何時上がりだったかはっきり覚えていないので、前回主催さんに要確認。
とりあえずこんな感じ
やべ、仕事が…（ぉぃ
2008年05月16日 01:18
20 2008年05月15日 14:43 畿＜ミヤコ＞
さて。
当方でサブリーダー案が出てるんですが、こちらの「気軽に荒サイ〜」の方はギルさんにお願いしてもよろしいですか？
21 2008年05月15日 16:15 ギル
サブリ−ダ−了解です。
難しいと思われる周回集団の班分けですが、最初は全員ゆっくり目でスタ−トし、少しずつ速度を上げていって坂ダッシュで先行する人と遅れ気味の人で自然に分けましょうか？だいたい良い感じで2グル−プに分かれてから秩序正しいロ−テを行うのが良いと思います。もちろん事前に申告があれば話は別ですね。
22 2008年05月15日 16:50 ジロ
サブリーダーの重要な任務にリーダーが到着しないときの仕切りがありますよ（笑
＞ギルさん
＞最初は全員ゆっくり目でスタ−トし、
ゆっくりでも１０人は占拠の印象が強いので最初から２班構成が良いと思います。
今回は必ず「千切れ待ち」をするという案が出ていますので
それであればバラけることも少ないでしょうし
2008年05月16日 01:21
23 2008年05月15日 18:04 ギル
＞サブリーダーの重要な任務にリーダーが到着しないときの仕切りがありますよ（笑
そうか、そんな重要な任務があったとは（爆）
最初から2班分けですが、どのように分けましょうか？やはり目標ＡＶスピ−ドになりますでしょうか？我々で開催する時は急行、準急、各駅と自己申告をしてもらって分けていますが、なぜか急行に集中してしまいます（笑）集中した急行班で周回を重ねていくと少しずつ集団が減ってちょうど良い人数になったりします。
各グル−プが万遍なく脚バランスを揃えてのグル−プ対決？も面白いかな？と思われますが、対決にばかり気を取られ、無茶して安全面に不安が出るのも危険かと思われます。
24 2008年05月15日 19:00 ジロ
班分けは無作為でも良いのではないかなと思っています。
グループ内で上級の人は周りを引き上げる工夫を
下級の人はがんばってついていく努力を、ということで。
安直でしょうか？（笑
実際問題、レースでもイベントでも脚力揃って集団走行なんてそうそうないですしねぇ。
上級者は強度を上げる工夫は各自考えて工夫するということでいかがでしょう。
25 2008年05月15日 22:14 ギル
＞ジロさん
班分け了解です。
最初は均等に10〜20秒ロ−テを続けて、余裕がなくなってきた人はロ−テ時間を短く、余裕のある人はロ−テを長めにするとバランスが取れそうですね。更に余裕がなくなった人は後ろに付きっぱなしにし、余裕がまだある人は各種独自練習をすると集団のバランスが取れそうです。これも面白そうです。
さすがにきつくなりすぎた人は無理をしないで集団から離脱し、休憩or流して走ってもらい、再度集団合流してもらっても良いですね。
2008年05月16日 01:30
話があっちゃこっちゃに割れてると纏めづらいので、荒サイ側のログを勝手に寄せました。
事後承諾ながらご了承を〜＞ギルさん＆ジロさん
で、メイドさん側のサブリーダーですが、暫定的にジロさんにお願いするということで宜しいですか？
10時頃には抜けてしまわれるとのことですが、メインのワタシがいるので、大きな問題ないと思います。
タイムテーブル案。
・8時：集合、朝礼開始
・8時10分頃：試走を兼ねて1周流す
・以降、周回練習開始（10周約50km。Avs.32.5km/hと仮定して、終了想定は9時45分頃）
・（小休憩：トイレや軽い補給など）
・10時過ぎ：追加メニュー開始
2008年05月16日 01:48
追加メニュー(案)として出ているのは
1.ゼロスタート藻掻き練（ギルさん提案）
トラック競技なんかじゃ必要不可欠なモノですね（ピストは固定ギアなので、ある意味当たり前(^^;
だからスタート〜加速〜ゴールまで、ギアは縛りでいきましょうか。
効率的に最高速まで引き上げられ、なおかつ一定ケイデンス（=スピード）を維持出来るギア比がどこにあるのか。これは知っておいて決して損なことではないので。
併走気味に2人一組の方がやり甲斐あるかな。
距離はどの程度を想定したらいいでしょう？ いきなりセントラ（＝1kmTT)はキツすぎるでしょうしｗ、400mぐらいかな？
2.アタック練（あっきぃさん提案）
アタックと追撃の練習でしたら
１：二人一組で前後に並び高速巡航
２：後ろの人がタイミングを見計らってアタックをしかける
３：前の人はそれを潰しにいく
（略）
アタックのタイミングは後ろの人次第ですので、負荷だけでなくゲーム性もあるかと。
＜けーずさんのレスも参照＞
・・・これも想定4〜500ｍ以内で抜きつ抜かれつできるか、ということでどげんでしょう？
10時抜けの人が双方にいるので、追加練は最大7、8人というところでしょうか。
メニュー両方をやったとしても午前中にはこなせるかな、とも思うんですが。
それともどちらかに絞った方が集中できるでしょうか？？
2008年05月16日 08:15
ミヤコさん
まとめありがとうございます。
今後は合同練の場合には基本的に主催側で意見を詰めるようにしましょう。
＞メイドさん側のサブリーダー
らじゃ。
で、ちょっと調整してアフター練もでようかと考えてます＜まだ未定
アフター練は2種類で良いと思いますよ。
０スタート練は3本なら3本と回数決めて次々に展開すればすぐ終わりますし。
インターバルトレ的にやるのも効果的かと。
距離に関しては全力を出し切れる距離が良いと思います。
というわけで人によっては４００mでも長いかも。
1本やってみてからでも良いかな。＜ボトルでも置いておけば良いかと。
3人一組で3組×３本でも30分掛からないでしょう。
アタック練は相応の距離がないとねぇ。
ある程度スピード乗ってからの展開でしょうから500m以上は欲しい気もしますが。
「潰す」は千切られず追いつくってことで良い？
それとも前に出ないとダメ？
こっちは対戦相手変えて5本位が時間的にも集中力と場所占拠の限界かしら。
2008年05月16日 10:58
あちこちで話をしてしまい、すみません。まとめありがとうございます。
私は脚が揃わないメンバ−同士でも上手に集団走行練習ができるような練習内容を模索しています。
もちろん最優先は安全第一です。安全に速く走れる人が本当のロ−ドレ−サ−なのではないかといつも思っています。参加者全員が練習会に参加して良かった、良い練習になったと笑顔で解散できる練習会になるのが理想ですね。全員が満足するのは難しいとは思いますが、メイドさん学科自転車部の皆さんの貴重な意見は大変勉強になります。試行錯誤をしながら会を重ねていけば必ず素晴らしい定例練習会になると信じています。
オプションにゼロもがき？練取り入れありがとうございます。私も今回初めてなので、最初に人柱？トライをして距離を確認したいと思います。400ｍ未満くらいでしょうか？短距離、短時間でゼロ加速〜最高速ができるようになるのが目的です。私が知っている強い人達は何が凄いかと言うと、“圧倒的な加速力とそれを維持する持続力”です。2〜3人同時スタ−トで相手との差を確認しながら自分との戦いですね（笑）
自分が回せるギヤの確認にもなりますね。メイク＆トライで上手にできるようにご協力お願いします。
2008年05月17日 16:56
皆様お疲れ様でした。天気が良くて素晴らしい一日でした。
ピンクのジャイアント、赤白Fitteジャ−ジで参加したギルです。
こちらのチ−ム周回は予想していたRallyeさん毎度坂ダッシュに遅れないように必死（抜けない）、数回凄い勢いでジロさんに坂で抜かれたりと過激な前半・無茶苦茶インタ−バルトレ.....
ゼロ〜200加速でトップスピ−ド到達までの難しさ（ヨレていたし...）を痛感し、アタックつぶしでぐったりしたり良い経験になりました。
参加させていただきありがとうございました。ゼロ加速はジロさんの言う通りギヤ比が3.2付近でした。ひとつ勉強になりました。これはかなり練習しないとダメですね。
またぜひ参加させてください。彩湖は奥が深くて面白いです。
2008年05月17日 22:53
改めて書き込みします。主催のミヤコさんご苦労様でした。とても楽しかったです。午前中だけでもあれだけ沢山の事ができるのですね。周回もオプションも良い練習になりました。毎回とても勉強になります。
・今回初めてお会いした本日参加の皆様へ
私が管理人で運営している“気軽に荒川ＣＲを走ろう”コミュでも時々彩湖練、その他を開催しています。もしお暇な時はぜひこちらでも参加していただけると嬉しいです。コミュは承認制ですが、ご連絡を頂ければすぐ承認させて頂きます。お互い良い刺激になる練習会が出来るといいなと思っています。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2439743
2008年05月17日 22:53
＜超長文故に分割します＞
改めて本日参加のみなさん、お疲れさまでした。
ケガや事故もなく無事こなせたのもみなさんのご協力のお陰でした。ありがとうございます。
さて本日のまとめ。
（１）周回練習
周回4.7km×10周=47km。
距離としては中程度になるので、周回中は基本的に集団走行を主とし、土手越え？と橋の越えの計3ヶ所をアタック許可ポイントとする。登坂で班が割れた場合、先行者は足を緩めて後方を吸収してからローテーションすること。
班分けは人数のみ都合。実力差などは考慮せず。
平均32〜34km/h程度と予想されたので、大幅な崩壊はないであろうと仮定。
周回中に班が合流（混ざる）のを防ぐため、ジロさん＆ギルさん班が先発、ワタクシ＆阿羅本さん班が後発（時差2分程度）。
・・・としていたんですが。
ジロさん＆ギルさん班の絶妙な崩壊ぶりについては、＃44のギルさんのカキコ参照。
ワタクシ＆阿羅本さん班は比較的平和に進行していましたが、毎周回でケンケンさん（※荒サイコミュ）が登坂部分で元気に＆猛然とアタックしてくれるので、反応しないわけに行かず。半分程度であっきぃさんが脱落、ケンケンさんが時間の都合で7周終了時点で離脱し、入れ替わりでギルさん＆ことねさん（※同上）＆九尾さんの3人が当班に合流。周回スピードが2km/hぐらい跳ね上がる。
それでも残り周回を穏当にこなし切り、周回練習は無事終了。
***[感想]***
やはりコースの公園部分はだんだんと人通りが増えてくるため、周回スピードは今回程度が良いところだと思いました。これ以上速いと危険察知も遅れがちになりますし、その分危険を招く恐れも確率が高くなります。
その分負荷を上げるために3箇所の登坂部分をアタック許可としましたが、これがインターバルとして比較的上手く機能してくれたようで。逆にいうと、周回部分を負荷抜きに上手く使う（ちょっと悪い言い方をすると極力サボる）ということを覚えるのも一つの手です。
一班辺りの人数も当初予想していた通り、やはり6人がギリギリでしょうか。もちろん場所を占拠している印象を与えるということもありますが、
1.先頭から注意喚起の声が挙がった場合、声が後方まで通る人数としてはこの程度が限界？
2.ローテーションも間遠くなりすぎず頻繁すぎずちょうど良い
という点も。
2008年05月17日 22:58
＜続き＞
（２）ゼロ発進練
場所は土手側の南方突っ込み道路部分を利用。
初めてやる人が多かったので、加速から維持、ゴールまでを無理なく出し切れる距離として200mを想定。
せっかくなのでトラック同様、スタート〜ゴールまでギア比は固定（変速禁止）。
ジロさん・阿羅本さん・ワタクシと「ピスト方式の発進姿勢の支え方」が出来る人がいたので、これまたトラック同様のスタート方式とする。
***[感想]***
人通りは皆無とまでは行かない＆3人一組というのはその場の思いつきだったんですが、3人までなら道路幅的に余裕を持ってこなせます。
それに複数人数だと、他の人との比較で自分の弱点や意識してなかったところが見えてくる…という点でも非常に効果があったようです。
ほぼ全員に共通していたのは、「トップスピードまで上がれば200mであれば維持できるが、上げるのに時間が掛かる」ということ。この点ではジロさんに一日の長があり、3本とも頭を取ってましたね。
ギア比を敢えて重めで出る人やら、みなさんいろいろ試していましたが、結果として3前後で落ち着きました。やはり「3.2ぐらいがちょうど良い」という人が多かったです。
（３）アタック練
場所は2.同様。距離は4〜500ｍぐらい（テキトー）に延長。
これは2人一組で実施。スタートは双方のタイミングが合えばよし、ギア縛りなんてもちろん無し（変速自由）。
前走者には半分程度までに30km/h以上まで引き上げて貰い、後走は適当なタイミングでアタックをかけて前走を捲りきることを目指す。前走はアタックを潰しに行っても構わない。
***[感想]***
前走・後走を入れ替えて2本。希望者は相方を変えて、さらに1、2本追加。
やはり前走の方がやや不利なようで、捲られると差し返せない場合が多かったようです。前走の方が反応が遅れがちになるので、当然といえば当然か。
距離設定もゼロ発進練を元に「おおよそ倍」とこれまたテキトーだったんですが、前走の加速に要する距離と捲り・捲られを考えたら、この程度がちょうど良かった。
非常に個人的な感想で恐縮なんですが、TOJで最後まで生き残れた場合のアタック距離を推し量るには非常にタメになりました。
【総括】
今回はスキルよりも結果として負荷を上げる方になりましたが、合間合間に休息が入るので「インターバル練」となり、最終的には皆が距離の割にぐったりすることに(笑)。
追加オプション2案とも比較的好評だったので、今後の練習でも行えると思います。
[メモ]練習開始〜終了時間の経過
・朝礼〜試走：8時過ぎ。一周回の試走後、後着の人を待ちつつ班分け
・周回練：8時半開始〜10時15分終了
・小休憩：集合場所トイレ前で10時半すぎまで
・ゼロ発進練：移動を挟んで、10時45分ぐらいから約20分
・アタック練：極小休憩（説明等）を挟んで、11時前から約25分
・練習終了時間：11時20分頃
練習後は有志（…残ってた全員）で、手近なファミレスで飯を食べて解散
みなさんが気づいた点（もちろん悪かったことがあればそれも含めて！）があったら、どんどんフィードバックしてください( ´ー`)ﾉｼ
2008年05月18日 08:46
お疲れ様でした
遅刻＆途中離脱申し訳ない。
＞ジロさん＆ギルさん班の絶妙な崩壊ぶり
インターバルだから駆けただけなのよ・・・途中でつぶれたけど（笑
私が言うのものなんですが遅刻者を待つのはやめませんか？
定刻に来ている人への弊害が大きいと思います。
なるべく前日までに班分けや内容などこちらに書いておいて
遅れたら自責で合流ということで良いかと。
練習開始をあと30分ぐらい早めるというのは賛成。
（２）（３）については（２）は技術練的要素（あるいは筋トレ）が強いとおもわれるので
（３）の本数を増やすほうが走行錬の一環としては良い気がしました。
（３）には出てないので参加した方のご意見も聞きたいです。
2008年05月18日 18:33
気付いた点を記載します
１始まりは定刻で良いと思います。
２開始時間を早めるのも賛成
３チーム編成・強度は前日まで（当日）確認して個人で調整する。
（もしくは班長へどんな練習をしたいか・走り方をするか伝えておく）
４ゼロ発進練
ゴール地点で見ていて気になったのは
a走り出してもがくと斜めに動く方がちらほら危ないのでお気をつけてください
（気をつけれるものなのか自分にはわからないところなのですが･･･）
bゴールまで走りきる
決めたゴール地点より手前で「あぁ〜だめだ」と力を抜く方が多勢でした
レースのゴールは決まっているので、最後まで走りぬくのが良いかと思います。
（以前ウチの監督さんが自分が何Mまで全力で走れるか理解しておくのも大切･･･
的な事をおっしゃっていたようなぁ〜。）
補足
１大きく遅刻した自分が言うのも申し訳ありませんが。
周回練習ですので待つ必要はないかと。遅刻者も遅れます連絡と同時に
先に始めていて下さいと伝えるのがマナーかと。（一応送りました。。）
⇒移動時は携帯のメールアドレス等へ知らせるなどのフォローで。
会えなかったら遅刻した方が悪い。
３チーム編成・強度
走り出す前に確認できれば良いと思いました。
それでついて行けないようならば、力不足。
ついていける人はその練習に来てらっしゃるので待つ必要はないと思いました。
実際私にはキツかったので５周ついていこう。と途中で決め
５周で力果て（＆午後のポタリングまでに回復できるように）るように
調整したのですが3周で終わり（汗
その後はマイペースで走らせて頂きました。
（ギル様、お気遣いのコメントありがとうございます）
その他
今回の大幅な遅刻は「道に迷うな」という事を予測して
WEBの地図や本で調べてから練馬高野台を6時半に出ていたにも拘わらず
高島平に行ったり、笹目橋手前で右往左往したりと。。
それ以上に道に迷ったのが原因でした。
反省の意味を込めて今朝方彩湖まで行き軽く走ってきました。
行きはもう大丈夫ですが帰りはまた道に迷いました。。。
センスないんです。すいません。
そんな私ですが彩湖はとっても近いので。またご一緒させて頂ければ幸いです。
（長文失礼しました）
- mixiユーザー
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