開催終了【もう明日】第6回SoundHorizonバンオフ【覚悟はいいか】
詳細
2010年07月02日 01:46 更新
〜〜TOPMENU INDEX〜〜
1.連絡事項
2.バンオフの流れ
3.開催概要
4.参加にあたっての注意事項（簡易版）
------------------《連絡事項》------------------------
・もう明日ですよ！ ←New!
集合場所及び集合時間他について連絡します。
[集合場所] 京王線桜上水駅北口広場
[集合時間] 楽器陣＋１曲目Vo陣：【09:30】
その他Vo陣＋見学者：【10:30】
[費用] 演奏者（Vo陣含む）：1700円。
見学者：500円。
呑み代：3500円。3時間飲み放題。
ちょっと時間早いですが、ご協力よろしくお願いします。
・06/14より見学者募集します。（20名程度）
詳細はコメント[192]を参照願います。
・【06/01】よりボーカル陣フリーエントリーを開始します。
・03月12日よりキャンセル待ちの募集を開始します。
詳細はコメント[136]を参照願います。
・wikiを設置しました。参加に関しての注意事項等記載してありますのでご参照くださいませ。
http://
ID：shoff6
PASS：一斉送信で各自mixiに登録してあるメールアドレス宛に送付してあります。
------------------《バンオフの流れ》------------------------
[演奏エントリー]
2月10日開始 【済】
↓
[歌い手エントリー]
3月05日開始 【済】
↓
[候補曲投票]
3月12日開始 （3月19日締め）【済】
↓
[キャンセル待ち枠エントリー]
3月12日開始 【済】
↓
[見学枠エントリー]
3月19日開始 【延期中】
↓
[演奏陣楽曲エントリー1週目]
3月26日開始 【実施中】 ←いまここ
↓
[演奏陣楽曲エントリー2週目]
4月5日開始
↓
[歌い手楽曲エントリー]
（規定曲数成立していない場合は演奏陣エントリー3）
4月15日開始
↓
**月**日（近日中）見学者募集開始
↓
当日（07月03日）へとつながるRoman
今後予定追加等ありましたら随時行うつもりです。
こまめにご確認ください。
------------------《開催概要》------------------------
[日程] 2010年07月03日（土）
[時間] 11:00〜17:00
[演奏予定曲数] 22曲
[場所] G-ROKS（70畳）
[費用] 演奏者（歌・声含む）：1800円。
見学者：800円。
【打ち上げ】
[場所] 笑笑下高井戸店
[費用] 3500円。 ３時間飲み放題コースです。
[募集に関して]
●楽器陣
2010年02月10日 22:30より楽器陣の募集を開始します。
・Gt：最大12枠【募集終了】
・Ba：最大12枠【募集終了】
・Dr：最大12枠【募集終了】
・Key：最大12枠【募集終了】
・その他：最大10枠【募集終了】
エントリー時は以下のテンプレを参照の上、書き込み願います。
尚、代理エントリーは公平性を保つ上で、いかなる理由の上でも受け付けられませんのでご了承ください。
演奏パートには主に演奏する楽器を『1種類』記載してください。
それ以外にも、「人手が足りないときとかにお手伝いできるよ！」という楽器がある方はコメント欄にでも記載戴けると、後々協力していただくかもしれません。
エントリー時テンプレ
１．名前
２．演奏パート
３．打ち上げの参加
４．演奏曲数の目安
５．自己PR的なコメント
●歌、声パート
03/05より募集開始します。
※曲エントリーは基本的に『男女縛り有り』です。
Vocalパート、人物や役柄が特定できる台詞・語り：男女縛り有り
Chorusパートや人物の特定できない所謂ナレーション：男女縛り無し
エントリー時テンプレ
１．名前
２．性別
３．打ち上げ参加可否
４．一言どうぞ
●見学者枠
06/14（月） 22:30より20名ほど募集を開始します。
エントリーの際は以下のテンプレに従ってください。
1.名前
2.打ち上げ参加可否
3.一言どうぞ
●キャンセル待ち枠について
募集中です。
ｷｬﾝｾﾙ待ち枠にエントリーされた方はｷｬﾝｾﾙ者が出次第、先着順に参加権が回ってくる形となります。
また、ｷｬﾝｾﾙ待ち枠にエントリーする＝見学枠確保ではないのでご注意ください。
-------------《参加にあたっての注意事項（簡易版）》----------------
●バンオフ時間内は
飲酒禁止とします。
未成年も参加するイベントですので、飲酒可能な年齢の方もモラルと節度をもった行動を心がけるようお願いします。
●未成年の打ち上げ参加について
バンオフ後には打ち上げで飲み会を予定していますが、未成年の飲酒を完全禁止します。
また、未成年と思しき参加者には集合の時点で身分証の提示をお願いすることがあります。その際はご協力宜しくお願いします。
未成年の飲酒が発覚した場合は即刻退場及び、これ以降のサンホラバンオフへの参加禁止とします。
尚、未成年への飲酒を促した方も上記と同様の処分をとりますのでご了承くださいませ。
●コスプレ
禁止しませんが、明らかにコスプレと分かる服装での来場及び、コスプレのままでの外出を禁止します。
（着替えに使えるラウンジがありますので、そちらをご利用ください）
●エントリーについて
楽器と歌両方やりたいと言う方は”その都度”エントリーしてください。
楽器と歌両方にエントリーされた場合、枠として別カウントになります。
（例えば、みすきーがベースでエントリーしてその他枠を1人分消費、Voiceでエントリーして歌・声枠を1人分消費という感じです。）
他、連絡等は随時トピに書き込みますので、こまめに確認ください。
重要な連絡事項を「見てませんでした」ではすまないことも有ります。（エントリーとか）
バンオフのお仕事を手伝いたい！という方はコチラ↓↓
http://
1.連絡事項
2.バンオフの流れ
3.開催概要
4.参加にあたっての注意事項（簡易版）
------------------《連絡事項》------------------------
・もう明日ですよ！ ←New!
集合場所及び集合時間他について連絡します。
[集合場所] 京王線桜上水駅北口広場
[集合時間] 楽器陣＋１曲目Vo陣：【09:30】
その他Vo陣＋見学者：【10:30】
[費用] 演奏者（Vo陣含む）：1700円。
見学者：500円。
呑み代：3500円。3時間飲み放題。
ちょっと時間早いですが、ご協力よろしくお願いします。
・06/14より見学者募集します。（20名程度）
詳細はコメント[192]を参照願います。
・【06/01】よりボーカル陣フリーエントリーを開始します。
・03月12日よりキャンセル待ちの募集を開始します。
詳細はコメント[136]を参照願います。
・wikiを設置しました。参加に関しての注意事項等記載してありますのでご参照くださいませ。
http://
ID：shoff6
PASS：一斉送信で各自mixiに登録してあるメールアドレス宛に送付してあります。
------------------《バンオフの流れ》------------------------
[演奏エントリー]
2月10日開始 【済】
↓
[歌い手エントリー]
3月05日開始 【済】
↓
[候補曲投票]
3月12日開始 （3月19日締め）【済】
↓
[キャンセル待ち枠エントリー]
3月12日開始 【済】
↓
[見学枠エントリー]
3月19日開始 【延期中】
↓
[演奏陣楽曲エントリー1週目]
3月26日開始 【実施中】 ←いまここ
↓
[演奏陣楽曲エントリー2週目]
4月5日開始
↓
[歌い手楽曲エントリー]
（規定曲数成立していない場合は演奏陣エントリー3）
4月15日開始
↓
**月**日（近日中）見学者募集開始
↓
当日（07月03日）へとつながるRoman
今後予定追加等ありましたら随時行うつもりです。
こまめにご確認ください。
------------------《開催概要》------------------------
[日程] 2010年07月03日（土）
[時間] 11:00〜17:00
[演奏予定曲数] 22曲
[場所] G-ROKS（70畳）
[費用] 演奏者（歌・声含む）：1800円。
見学者：800円。
【打ち上げ】
[場所] 笑笑下高井戸店
[費用] 3500円。 ３時間飲み放題コースです。
[募集に関して]
●楽器陣
2010年02月10日 22:30より楽器陣の募集を開始します。
・Gt：最大12枠【募集終了】
・Ba：最大12枠【募集終了】
・Dr：最大12枠【募集終了】
・Key：最大12枠【募集終了】
・その他：最大10枠【募集終了】
エントリー時は以下のテンプレを参照の上、書き込み願います。
尚、代理エントリーは公平性を保つ上で、いかなる理由の上でも受け付けられませんのでご了承ください。
演奏パートには主に演奏する楽器を『1種類』記載してください。
それ以外にも、「人手が足りないときとかにお手伝いできるよ！」という楽器がある方はコメント欄にでも記載戴けると、後々協力していただくかもしれません。
エントリー時テンプレ
１．名前
２．演奏パート
３．打ち上げの参加
４．演奏曲数の目安
５．自己PR的なコメント
●歌、声パート
03/05より募集開始します。
※曲エントリーは基本的に『男女縛り有り』です。
Vocalパート、人物や役柄が特定できる台詞・語り：男女縛り有り
Chorusパートや人物の特定できない所謂ナレーション：男女縛り無し
エントリー時テンプレ
１．名前
２．性別
３．打ち上げ参加可否
４．一言どうぞ
●見学者枠
06/14（月） 22:30より20名ほど募集を開始します。
エントリーの際は以下のテンプレに従ってください。
1.名前
2.打ち上げ参加可否
3.一言どうぞ
●キャンセル待ち枠について
募集中です。
ｷｬﾝｾﾙ待ち枠にエントリーされた方はｷｬﾝｾﾙ者が出次第、先着順に参加権が回ってくる形となります。
また、ｷｬﾝｾﾙ待ち枠にエントリーする＝見学枠確保ではないのでご注意ください。
-------------《参加にあたっての注意事項（簡易版）》----------------
●バンオフ時間内は
飲酒禁止とします。
未成年も参加するイベントですので、飲酒可能な年齢の方もモラルと節度をもった行動を心がけるようお願いします。
●未成年の打ち上げ参加について
バンオフ後には打ち上げで飲み会を予定していますが、未成年の飲酒を完全禁止します。
また、未成年と思しき参加者には集合の時点で身分証の提示をお願いすることがあります。その際はご協力宜しくお願いします。
未成年の飲酒が発覚した場合は即刻退場及び、これ以降のサンホラバンオフへの参加禁止とします。
尚、未成年への飲酒を促した方も上記と同様の処分をとりますのでご了承くださいませ。
●コスプレ
禁止しませんが、明らかにコスプレと分かる服装での来場及び、コスプレのままでの外出を禁止します。
（着替えに使えるラウンジがありますので、そちらをご利用ください）
●エントリーについて
楽器と歌両方やりたいと言う方は”その都度”エントリーしてください。
楽器と歌両方にエントリーされた場合、枠として別カウントになります。
（例えば、みすきーがベースでエントリーしてその他枠を1人分消費、Voiceでエントリーして歌・声枠を1人分消費という感じです。）
他、連絡等は随時トピに書き込みますので、こまめに確認ください。
重要な連絡事項を「見てませんでした」ではすまないことも有ります。（エントリーとか）
バンオフのお仕事を手伝いたい！という方はコチラ↓↓
http://
コメント(317)
2010年07月04日 21:41
バンオフお疲れ様でした！
黒の預言書のコーラス、エルの天秤のボイス、キリセカのコーラス
３曲担当させて頂きました。高橋（鴉）と申します！女です！
毎回クオリティの高い演奏を間近で聴く事が出来て本当に楽しい時間を過ごせて幸せでした！
あっという間に終わってしまったのが残念なほどです。
飲み会も延長したのにあっという間でしたｗｗ残念です＞＜
自分の日記で尋常ではない長さのレポートを公開しておりますので（友人の友人までという公開範囲ですが多分全員読めるのではないかと思います。読めなければ教えて頂ければ全体公開に変更させて頂きます）
暇で暇で仕方ない！という方は挑戦するつもりで是非読みに来て下さい！笑
マイミク申請も大歓迎ですので、宜しくお願い致します！
本当にお疲れ様でした。ありがとうございました！
2010年07月04日 21:51
お疲れ様でしたー！
冥王のIke、砂塵のJimang・Ike、賢者のCho、死刑執行のCho、風車のCho、征服者達のHivetan、童話のメルメルで参加させていただいた涼水です。赤パンツ。
今回も今回とて、パート表を見ては豪華メンバーにﾆﾔﾆﾔしてましたが…当日の演奏、素敵過ぎて始終ノリノリでした(*´∀`*)
声陣も、ライブで聴いて憧れるような人と合わせる曲が沢山あって、もうずっと幸せ。ヘブン状態でｓ（
演奏の皆様、主催・スタッフの皆様、盛り上げてくれた見学の皆様。みんなありがとうございました！
お世話になった方やお話した方やマイミクお願いした方に、これから回ろうかと思っているのですが、多分まぁ…ゆっくりです(笑)
どなたも、「こいつ面白そう」などと思われましたら、マイミク申請飛ばしていただけると超幸せです(*´∀`*)
またいつか、次のバンオフや他のオフでお会いしたらよろしくお願いします！
2010年07月04日 22:31
遅ればせながら、皆様お疲れさまでした。
宝石、征服者達、キリセカでドラム叩かせていただいたヒロです。
皆さんの演奏レベル、歌とコーラスの心地よさ、色々仕込まれたネタ、参加者のノリどれを取っても素晴らしく、今回も観客としても演奏者としても楽しく参加させていただきました。
自分の演奏では、宝石では緊張のあまり構成抜け飛んだり、征服者達で初っ端から走りすぎてしまったり、共演の方々にはご迷惑をおかけしてすみませんでした。
自分の反省点も多々ありましたが、楽しさの方が勝つ良いイベントでした。
みすきーさん、はづさんはじめ、運営に協力されていた方々、ありがとうございました。
また参加させていただければと思いますので其の時はよろしくお願いいたします。
2010年07月04日 23:23
みなさまお疲れさまでした!!
終端で出トチりまくりREMI(本っ当にごめんなさい＞д＜)と見えざる腕コーラスで参加させていただきました古都音です
今回は参加２曲と少なかったのですが素敵演奏に囲まれ幸せでした!!
聞いてる間はとんだり跳ねたり打ったり←めちゃめちゃ楽しかったです〜o(≧∀≦)o
打ち上げも楽しかった（*´∇｀）
お話して下さったみなさまありがとうございました!!
マイミク申請はお気軽にどぉぞです〜
主宰のみすきーさん、ＰＡをやって下さったはづさんリベロさん、そしてスタッフをしてくださったみなさまお疲れさまでしたありがとうございます!!
参加された皆々様
本当に楽しい時間をありがとうございましたo(≧∀≦)o
2010年07月05日 00:27
お疲れ様でしたー。
呪われし宝石のメインVo、砂塵の彼方へ…のYUUKI、海を渡った征服者達のREMI、奴隷市場のMIKI、
さらに冥王、奴隷達の英雄、終端の王と異世界の騎士、黄昏の賢者、光と闇の童話、あとすぬーぴーさんの代役として急遽、焔のキーボードとして参加させていただきました。
主催のみすきーさん、スタッフのみなさん、ＰＡのはづさんにリベロさん、一緒に演奏してくださった皆様、そして聴いていただいた皆様、ありがとうございました。
本当に楽しい１日でした！
ＳＨバンオフは参加３回目ですが、一番楽しんで演奏できた気がします。
曲が始まるまでは本当緊張でしたが、はじまっちゃえば楽しくてしかたなかったですｗ
打ち上げもいろんな人とお話できて、とても楽しかったです。
でもまだまだお話してみたい方はたくさんいるので、また次回があれば、是非お話してください！
マイミク申請等、こちらからもいかせていただきますが、お気軽にどうぞー！
次回も楽しみです、またよろしくお願いします！
2010年07月05日 00:42
遅くなりましたがお疲れ様でした！
・終端の王と異世界の騎士(大塚)
・人生は入れ子人形(Ike＋Cho)
・見えざる腕(飛田＆保志)
・黒の預言書(じまんぐ)
・朝と夜の物語(Vocal)
以上を演らせていただきました。
少なくなりつつある本オフ皆勤賞の者ですが、今回もお目汚しで本当に申し訳ありませんです(´・ω・`)
皆さんの印象に少しでも残っていたら幸いです。
主催のみすきーさんはじめ運営の皆様、今回も本当にお疲れ様でした。
観てくださった方々、ノってくださった方々、本当にありがとうございます。
共演された方々、土下座させてください（ぉ
翌日(昨日)が仕事だったために打ち上げ不参加だったのが唯一の心残りです……
次回がありましたら、またお目にかかれたらと思います。
マイミク申請はお気軽にお願いいたします！
最後に改めて、今回は本当にお疲れ様でした！
2010年07月05日 00:49
昨日はお疲れ様でした。
schwarzweis 〜霧の向こうに繋がる世界〜のVo、死刑執行のVo♀、
エルの天秤のChoを担当させて頂きました琳と申します。
どの曲も素晴らしく、ほとんど外に出る事無くずっとスタジオ内に居ました。
本当に楽しかったです。参加出来て良かった！
また、打ち上げでは誕生日を祝って頂きまして有難う御座いました。
お話出来なかった方も多く残念ですが、もし宜しければマイミクお願いしますー。
主催のみすきーさん、運営の皆様、PAを担当して下さったはづさん・リベロさん、
お疲れ様でした。楽しいバンオフを有難う御座いました。
また次回を心待ちにしてます（・ω・）
2010年07月05日 13:40
皆様、大変お疲れ様でした！
色んな曲でパーカッションをやったり、
黄昏の賢者、人生は入れ子人形、
朝と夜の物語（2nd）、奴隷市場などでヴァイオリンを弾いていました、
まみです。
エントリーしていない曲でもウィンドチャイムを鳴らしたりしておりました。
少しでも曲のスパイスになっていたら嬉しいなぁ、と思います！
前回に引き続き、打楽器専用ブース＆チャンネルまで用意して下さった
みすきー＆はづさん、
ヴァイオリン関係でお手数をおかけしたリベロさん、
色々とご協力を頂いた準備会の皆様、
そしてご一緒頂いた皆様、本当にありがとうございました！
特にみすきー、奴隷市場では鞭打ちまくってごめんなさい。
（鞭率は原曲の３倍くらいになっていました←とても楽しかった）
とても楽しいひと時でした！
打ち上げが不参加だったこともあり、
ほとんど皆様とお話できなかったことが残念です。
また次回へ繋がるRomanを楽しみにしておりますので、
その時は是非、構って頂ければ幸いです！
マイミク申請にも伺わせて頂きます〜！
（もちろん申請を頂ければとても嬉しいですv）
ありがとうございました！
2010年07月05日 14:54
遅くなりましたが、SHバンオフお疲れ様でした！
初参加ながら、当日は思いっきり遅刻（事前に予定があったんですが…）をぶちかまし、しまいにはトリ３曲を演奏させていただくという、もう恐れ多いといいますか、大粗相をしていましたnaveと申します。
もう焼き土下座ものです。
当日はギターで
・キリセカ
・奴隷市場
・井戸
を演奏させていただきました。
共演させていただいた皆様ありがとうございます。
特にキリセカではりなこさん、井戸ではshuさんには、ソロ回し等で思いっきり楽しませていただきましてありがとうございます。
主催のみすきー、運営の方々、PAのはづさん・リベロさん、その他陰ながら動いていた皆様、参加者の皆様、このような楽しい場を設けて頂きましてありがとうございました。
自分もバンオフの運営者として勉強させていただくことが多くありました。
色々と持ち帰って勉強させていただきたいと思います。
遅刻かつ打ち上げ不参加だったこともあり、ほとんど皆様とお話する機会がなかったのが非常に心残りですが、次回以降、お話させていただければ幸いです。
また、マイミク申請はいつでも受け付けておりますので、そちらでも新たに交流させていただければと思います。
こちらからもマイミクを送らせていただくと思いますので、その折にはよろしくお願い致します。
長文になってしまいましたが、お疲れ様でしたー！
2010年07月05日 18:14
遅くなりましたが 第6回SHバンオフおつかれさまでした！
黄昏の賢者 Voice♀
檻の中の遊戯 Voice♀
砂塵の彼方へ Vo♀(梶浦)
奴隷市場 Vo+Cho♀(六姉妹) + Voice(ちびミーシャ)
奴隷達の英雄 Vo+cho♀(六姉妹)
↑ に参加させて頂きました キラと申します。
個人的に今までのオフの中でもかなり上位で楽しかったです!!
大好きなラウンジに上がることもないまま 全てスタジオで過ごさせていただきました
相変わらずあんなに複雑な曲をここまで仕上げて見せてくれるこのバンオフが大好きです
主催のみすきー、運営にかかわってくれた皆様、あの大変なPAを担当して下さったはづさん・リベロ、
他多くの方々に感謝しております そして 次回を楽しみにしております!
2010年07月06日 13:52
ずいぶん遅くなりましたが、SHバンオフお疲れ様でした！
銀髪カツラにピンクのシャツという趣味の悪い格好していた野郎です。
当日はアコギというエレガットギターで三曲弾かせていただきました。
・石畳の緋き悪魔
・焔
・海を渡った征服者達
を演奏させていただきました。
共演させていただいた皆様本当にありがとうございます。
バンオフレポも今書いている途中ですのでまだ終わった気がしませんｗ
主催のみすきーさん、運営の方々、PAのはづさん・リベロさん、配慮して陰ながら動いていた皆様、参加者の皆様、一緒にこのような楽しい場を作ってくださりありがとうございました。
今回も課題の残ることがありましたが、自分自身のこともバンオフのことでも次に活かして行きたいと考えています。
打ち上げは一次会で帰ってしまい物足りなかったのですが、またどこかでお会いしたときには、話し相手になってくださいませ。
マイミク申請は常時受け付けております、mixiでもどうぞ絡んでやってくださいませ。
こちらからもマイミク申請を送らせていただくと思いますので、その折にはよろしくお願い致します。
堅苦しい駄文失礼いたしましたが、皆様本当にお疲れ様でした！
／⌒ ⌒\
／（ ●） （●）\
／::::::⌒（__人__）⌒::::: \ じゃんじゃん絡んでくれおっお
| |r┬-| |
\ `ー'´ ／
2010年07月07日 23:55
出遅れまくりましたが、参加者の皆様お疲れ様でした！！
エルの天秤ブラス隊でトランペット吹いてた、すももです。
他にも当日の司会進行っぽい事もやってました。
あと奴隷市場の方々には全力で焼き土下座ですが…あのよく分からない馬の中の人です。
ほんと毎度のことながら、サンホラバンオフはサンホラ好き！サンホラ曲やらせてくれ！って人ばかりで演奏も歌も観客の盛り上がりも見ていてとても楽しいです。
愛に溢れてますね…
今回初参加の方も、実はサンホラあんまり知らずに来ちゃった…って方も、これをきっかけに何か興味のある曲が出来たら、それをきっかけに他のも聞いてみて、そしてまたサンホラバンオフでお会いできればと思います！
主催みすきー、PAのはづさん＆リベロさん、そして運営陣の方々、お疲れ様でした！
2010年07月12日 20:44
皆さんお疲れ様でした。
今回、主催及び「エルの天秤」にてテナーサックスパートをやらせて頂きました、みすきーと申します。
皆さん楽しんで頂けましたでしょうか？
私も気がつけば主催という立場を忘れて客席側で暴れたりしてましたが、皆さんが楽しいと思えたのは皆さんがそう作り上げたからだということなのだと思います。
もちろん、準備会で頑張ってくれたスタッフやPAとして獅子奮迅の働きを見せてくれた、はづさんリベロさんの活躍もあってのことだと思いますが、やはりあれだけのオフを作るには参加者あってのことだと思いますし、楽しめるかどうかは皆さんが決めることですし。
私は第３回からの主催なのでこれを私のバンオフだとか言うつもりないです。
サンホラバンオフは、皆さんのバンオフです。
みんなのバンオフをみんなで作って、みんな楽しかったって素晴らしいことですよね。
次回の予定はまだ未定ですが、また企画するときはまた力を貸してください。
素敵なバンオフにしましょう。
ありがとうございました。
2011年02月13日 02:29
ご無沙汰しております。
第6回Sound Horizonバンオフ 主催 みすきーと申します。
今更ではございますが、昨年の07月03日に開催されました、
当バンオフの動画と音源の公開の準備が整いました。
mixiに登録してある各個人のメールアドレス宛に特設サイトのURLを送付いたしました。
アクセスいただいた後、ユーザー名とパスワードを入力すると
特設サイトが開きますので、そちらより各種ファイルのダウンロード等していただけますよう、お願いします。
公開に当たっての注意事項としまして、
特設サイトで公開される動画・音源・写真の、mixi日記を含む外部サイトへの無断転載を一切禁止します。
また、当日参加者以外の方へURL、ID、PASSを教えたりしないでください。
ご協力のほど、よろしくお願いします。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
