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開催終了対局14-1

詳細

2008年02月12日 17:45 更新

では、あたたかい所からスタート。

目指せ日本縦断!。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−
対局14−1
(親)リュウさん⇒rkusabaさん⇒carrolさん⇒のりおさん

1|リュ|rkus|carr|のり|
1|

コメント(36)

  • [1] mixiユーザー

    2008年02月10日 21:11

    13が終わったので14に参加希望です
  • [2] mixiユーザー

    2008年02月10日 22:46

    しばらく沈んでいましたがあせあせ

    現在、リュウさん、carrolさん、rkusabaさんの
    エントリとなっております。
  • [3] mixiユーザー

    2008年02月11日 00:16

    今なら間に合うはず!参加します!
  • [5] mixiユーザー

    2008年02月11日 08:16

    のりおさん、エントリありがとうございます。

    では、12日(火)より
    リュウさん、carrolさん、rkusabaさん、のりおさんで
    対局14をはじめたいと思います。
  • [6] mixiユーザー

    2008年02月12日 17:44

    たいへん、お待たせしました。
    抽選の結果、席順が次のように決まり、

    (親)リュウさん⇒rkusabaさん⇒carrolさん⇒のりおさん

    リュウさん、carrolさんペア対rkusabaさん、のりおさんペア
    の組み合わせとなりました。
    よろしくお願いします。

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|
  • [7] mixiユーザー

    2008年02月12日 18:16

    よろしくお願いします。


    っていきなり「4角」を放つのかい!


    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|
  • [8] mixiユーザー

    2008年02月12日 23:55

    4角(刺客)には「角香」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|
  • [9] mixiユーザー

    2008年02月13日 00:07

    みなさんよろしくお願いします。
    「なし」なのです。

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|
  • [10] mixiユーザー

    2008年02月13日 00:35

    よろしくお願いします。「なし」です。

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
  • [11] mixiユーザー

    2008年02月13日 12:32

    4角を放ったものの返り討ちにあったか…

    というわけで「なし」。


    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|
  • [12] mixiユーザー

    2008年02月13日 23:26

    「2し」です

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|
  • [13] mixiユーザー

    2008年02月14日 00:26

    「し馬」い美味しいよ?

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|
  • [14] mixiユーザー

    2008年02月14日 00:51

    冷凍食品にはご用心。そのシウマイ遠慮しときます。
    「なし」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
  • [15] mixiユーザー

    2008年02月14日 12:29

    「なし」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|
  • [16] mixiユーザー

    2008年02月15日 00:34

    「なし」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|
  • [17] mixiユーザー

    2008年02月15日 00:50

    まだまだいくよー
    「1馬」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|
  • [18] mixiユーザー

    2008年02月15日 01:24

    うーむ、仕方がない。「王銀」

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
  • [19] mixiユーザー

    2008年02月15日 12:23

    「銀し」



    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
    4|銀し|
  • [20] mixiユーザー

    2008年02月15日 22:01

    これから出かけるので次の一手は翌日昼頃になります。あしからずー
  • [21] mixiユーザー

    2008年02月16日 00:55

    「し香」とはしきょうな



    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
    4|銀し|し香|
  • [22] mixiユーザー

    2008年02月16日 10:41

    「なし」ですー
  • [23] mixiユーザー

    2008年02月16日 14:19

    「なし」です。

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
    4|銀し|し香|−−|−−|
  • [24] mixiユーザー

    2008年02月16日 17:40

    「なし」



    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
    4|銀し|し香|−−|−−|
    5|−−|
  • [25] mixiユーザー

    2008年02月17日 07:52

    「バ飛」でバヒッと40点あがり。
    香香でもたれると逆にあがられてしまうけど
    通ってよかったです

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|2し|し馬|−−|
    3|−−|−−|1馬|王銀|
    4|銀し|し香|−−|−−|
    5|−−|バ飛|
  • [26] mixiユーザー

    2008年02月17日 11:18

    銀し馬馬馬香し金でした。

    3順目で銀を埋めてしまったのが悔やまれる。
  • [27] mixiユーザー

    2008年02月17日 11:18

    お疲れさまでした。

    リュウさん
    金ししし角金銀し
    rkusabaさん
    角し香馬しし香飛
    carrolさん
    銀し馬馬馬香し金
    のりおさん
    銀王香し飛金王銀

    最後、carrolさん見落としでしょうか?

    14−2月曜日配駒します。
  • [28] mixiユーザー

    2008年02月17日 11:20

    おお、carrolさん。
    4順目「香馬」としないのですか?
    ぜひご解説を。
  • [29] mixiユーザー

    2008年02月17日 11:36

    >kubotaさん
    やっぱり見落としに見えちゃいますね冷や汗
    私視点で、最後の1枚の香をリュウさんとのりおさんと持ってる確率が5分5分で、

          のりおさんが香   リュウさんが香
    スルーする  40点負け     30点勝ち 
    しない    30点負け     30点勝ちor30点負け(どちらも等確率)

    だったので、勝率高い方を選んだのです。
  • [30] mixiユーザー

    2008年02月21日 23:06

    >carrolさん
    コメントありがとうございます。
    もうすこしお願いします。

    >私視点で、最後の1枚の香をリュウさんとのりおさんと
    >持ってる確率が5分5分で、
    2巡目にrkusabaさんの香攻めをリュウさんはパスして
    いるのですが、この状況を加味してもcarrolさん視点では
    5分5分なのでしょうか?
    リュウさんが香を持っていればかなりの確率で2巡目には
    受けてくるのが普通のプレイかなと思うのですが、
    ここで香スルーするというのは普通に考えられるプレイなのでしょうか?
    香持っているのに100%出さないというのを前提にして
    確率的にはちょうど5分5分ですよね^^。
  • [31] mixiユーザー

    2008年02月22日 00:12

    >kubotaさん
    私はごいたを片手で数えれるくらいしか遊んでない初心者なので、考え方間違ってるかもしれないですが、4順目の時点で私視点でリュウさんが香を持ってると仮定したら

    ?角 しし銀香金○ (○は金馬しのいずれか)

    の手駒になるはずで、
    これで下家の初香を受けるかどうかを考えたら、受けたところで次の攻め駒に欠けるので私なら受けないと私は考えました。
    よって五分五分なのです。
  • [32] mixiユーザー

    2008年02月22日 18:53

    >carrolさん
    コメントありがとうございます。
    私もオンオフ合わせてもたぶん両手で足りるのでー(笑)。
    もしペア組んだときにはcarrolさんの感覚を狂わせてしまうかも
    しれませんがそのときはよろしくお願いします。
    でも、この場合は後先考えず、香を受けてしまっても
    受けた香が見えるのでそんなに問題ありませんよね^^。
  • [33] mixiユーザー

    2008年02月22日 20:55

    ちょっと深く考察してみます。

    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|

    rkusabaさんが角香と打ってきたことに対して、
    私は2(3)枚香は攻撃、1枚香は守備に使いたいと考えます。
    よってrkusabaさんが香で攻めてきたということは、最低2枚の香を持っていることがここで確定します。

    carrol、のりおさんがパスしましたが、下家のcarrolは香を持っているのに様子見でパスしていることは考えられるため、残り1枚を誰が持っているかはそれぞれ1/3の確率とします。

    A)スルーしなかった場合・・・
    1、rkusabaさんがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|香X|X香|−−|−−|
    3|−−|伏香|
    rkusabaさんが4枚待ちの好手でXを受けたらクレーム勝ちされてしまいます。

    2、carrolがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|香X|X香|香Y|−−|
    これは良い形。

    3、のりおさんがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|香X|X香|−−|−−|
    3|−−|伏Y|
    rkusabaさんがリーチで、なおかつのりおさんにクレーム材1枚与えてしまいます。

    B)スルーした場合
    1、rkusabaさんがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|伏香|−−|−−|
    3|香X|X香|
    rkusabaさんが3枚待ちでクレーム勝ち。

    2、carrolがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|伏香|香X|−−|
    A−2とほぼ同等。

    3、のりおさんがラス香を持っている
    1|リュ|rkus|carr|のり|
    1|4角|角香|−−|−−|
    2|−−|伏香|−−|−−|
    3|香X|
    のりおさんがクレーム材1枚所有だけど戦える形。

    というわけで1順目スルーは良い形だと思うのですがいかがでしょう?
  • [34] mixiユーザー

    2008年02月22日 21:01

    上記のうち、A−3のX攻めでrkusabaさんが受けることができない場合は上家リーチを先に作れて有利に戦えるはずなので、攻め駒が豊富ならば初香を受けて問題ないと思います。
    というわけで、4順目時点で判明している駒でリュウさんに決め手となる攻め駒がなかったので、香を持ちながらパスした可能性は十分にあると考えました。
  • [35] mixiユーザー

    2008年02月25日 18:18

    >carrolさん
    詳細検討ありがとうございます。
    序盤の香攻めに対する定跡手順となりそうですね。

  • [36] mixiユーザー

    2008年02月25日 20:09

    >kubotaさん
    でも、こういう考え方の私は異端のようです(^^;
    ごいたはパートナーと意思の疎通をし合うゲームなので、たとえ自分が正しいと信じていてもそれが他のプレイヤーの共通認識から外れていたら問答無用で間違いになりますし、ここまで書いておいてなんですがアテにしないでくださいねーあっかんべー
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