開催終了【ＢＭ杯一回戦】3/18（日）08：00〜10：00
詳細
2007年03月17日 00:55 更新
ベースマンカップの一回戦です。上記の日程で対戦オファーを頂きました。対戦相手は、ナックル（江東区）さんです。
料金は、￥４８００の頭割りになります。一人￥４５０です。
※グラウンドは、１２面です！
広いので間違えないように注意してください！！
遅刻厳禁。モーニングコール欲しい方は、監督に連絡ください！
オーダーを選手専用ＢＢＳに書き込みしておきますので、確認しておいてください！
こちらにも出欠をお願いします！
http://
【場所】
夢の島野球場
住所：江東区夢の島２番地
http://
最寄り駅：新木場駅徒歩５分
料金は、￥４８００の頭割りになります。一人￥４５０です。
※グラウンドは、１２面です！
広いので間違えないように注意してください！！
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オーダーを選手専用ＢＢＳに書き込みしておきますので、確認しておいてください！
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【場所】
夢の島野球場
住所：江東区夢の島２番地
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最寄り駅：新木場駅徒歩５分
コメント(87)
2007年03月20日 21:54
＞YASさん、ロボさん
ただのわがままな意見なんで無理ならあきらめます（笑）
投手にとって「防御率」ってのは結構重要じゃないですか？
通常投手成績で一番重要視される部分じゃないかと・・・。
打者の打率と同じで気になるところです。
なので自責点についてもできる限り正確に計算して欲しいです。
今後、数十試合とこなしてから、ちゃんと計算して欲しかったなんて言うのが一番良くないと思ったので、修正が効く早いうちに意見しておきたいと思いました。
下記の基本的部分については適用して頂くことはできませんか？
判断に迷うような場合は、スコア管理係りに方々の判断にお任せします。決して文句はいいません（笑）
スコア管理係りでもないのに意見して申し訳ありませんm(_ _)m
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
判断に迷わないと思われる部分のみ抜粋しました。
★１ 投手の責任ではない走者による得点
・失策による出塁
・打撃妨害による出塁
・走塁妨害による出塁
・前の投手が残した走者
これらの走者が得点しても、その時の投手の自責点にはなりません。なお、失策による出塁には投手の守備上のミス（落球や塁への悪送球など）も含まれます。また、前の投手が出した走者が封殺などによって入れ替わった場合も現在の投手の自責点の対象にはなりません。
★２ 得点の直接的な原因が投手の責任ではない場合
（１）と同様の守備上のミスにより走者が生還して得点となった場合には自責点はつきません。この場合、走者が投手の責任による走者か否かは関係ありません。
ちなみに次の要因により得点された場合は自責点がつきます。
・犠牲バント・犠牲フライ・四死球・野選・刺殺（ゴロ、フライ）・ボーク・暴投
★３ アウトにできる守備機会が既に３回あった場合
この場合、エラーがなければチェンジになっている訳ですから、その後の失点は投手の責任ではないということです。
ただし、回の途中で投手交代があった場合は、救援投手は（３−登板時のアウトカウント）回のアウトにできる守備機会があるまでは自責点の対象となります。
2007年03月21日 00:25
＞ガッチャン
同じ投手として気持ちは分かります。
だけど、スコア係の負担が大きすぎる気がする。
自責点の判定は、言葉だけでは理解できないシチュエーションが有るから、なかなか判定が難しいじゃない？
例えば内野安打の判定とかも微妙な場合があるし、それに伴う得点が、打点なのかエラー間の生還なのかによって自責点になるかどうかの判定が微妙になってきたりするので、それを最初からやってもらうのは負担が大きくなると思う。
とりあえず、今年はJ-SATスタートの年だし、みんな慣れたら来年からって事でどうかな？
投手の成績って、あまり表に出ないから、俺も防御率にはこだわりたいけど、今年は長い目で見てやって下さい。
今年、試合中にみんなに自責点の何たるかを植え付けましょう！
あとはスコア係のみんなが、自責点も付けたいって言うなら俺は大賛成！
どうかな？
2007年03月21日 00:28
＞ガッチャン
投手の気持ちとして防御率に対する気持ちはわからなくはないです。
ただスコア管理班の役目としては、あくまで試合中に記録された結果をＷＥＢスコアへ登録することであり、
記録の判断は範囲外と考えています。
（実際メンバーの中には記録の判断が困難な人もいます）
自責点の判断を出来る人がいて、その判断のもとに自責点を記録することは可能ですが、
スコア管理班が自責点の判断を担うのは反対です。
なんか堅苦しい表現になってしまいましたが、要はスコア管理班として
・スコア管理班が自責点の判断をするのは反対です
・しかし、自責点を計算してくれれば、ＷＥＢスコアブックに登録します
ということかな？
では誰が自責点を判断するかということについては皆さんの意見を頂戴したいと思いますm(__)m
2007年03月21日 00:55
私もスコアを(他チームでも。)付けていますが、自責点については試合中に付けれるときと付けれないときがあります。だけど、試合後に必ず誰かと一緒に確認して、自責点を付ける(判断してもらう)ことにしています。スコア管理班の人たちの判断に任せる、というのではなく、スコア管理班の人たちにはちゃんと記録(スコア)を付けてもらって、試合後に必ず確認してもらうようにしたらいいんじゃないでしょうか？アキラさんの言うように、今期はそれが負担であるのなら、来期からでもいいと思いますけど。
ガッチャンの気持ち、よくわかります。自責点かそうでないか、って大切ですよね！
もし、J-SATで私がスコアを付けるときには、自責点まで付けるようにしたいと思います。（試合中にできなかった場面では、試合後すぐに確認します。）私は選手ではないから、スコアラーに専念できるので。
ガッチャンが上に抜粋してくれた基準で判断できるのであれば、誰が判断してもいいと思います。そのときにスコアを付けている人、でいいと思います。あらかじめ“誰”というふうに決めておく必要があるでしょうか？というか、ある人を指定しておくのは難しい気がするんだけど…。毎試合だいたい出席しているトオル監督、というふうに決めてもいいと思いますけど、その試合に出席していて、自責点の付け方をわかる人であれば、誰でもいいんじゃないでしょうか？私個人的にはよくアキラさんに相談しています。
なんか、すみません。自分の個人的にやってきた経験を書いただけになっちゃいました。
2007年03月21日 06:07
自分もピッチャーをやるからガッチャンの気持ちも解ります。
前のチームでは自分がスコアを付けてたので自責点、失点の判断は試合後にスコアを見て自分がやってました。
私の意見としては自責点、失点を区別して記入する事はやってもいいと思っています。
ただし、ガッチャンが言うように自責点、失点の区別はスコア管理に一任して貰いたいです。
相手の打席成績も記入してるのでその時の判断でも出来ますし、スコアを見て判断も出来ますし、ただ判断に難しいプレーは草野球にはつきものです。その時はその場に居たみんなの意見を聞き最終判断はスコア管理という事で。
アキラさんの言うように別にトピを立てましょう。幸いな事に２５日は活動がないので少し日にちもありますから次の試合までには決めたいと思っております。
2007年03月21日 11:23
みなさん様々な意見ありがとうございます(^^)/
考える負担が大きいのであれば、難しい判断を伴うものについては、自責点に加えてしまって構いません。
自分でも判断できないものだってあると思います。
例えば、ヒットで出たランナーがエラーで進塁し、次のバッターのシングルヒットで得点した場合なんかも自責点にはなりません（３ベースヒットで得点した場合は自責点になる）が、そこまで厳格に記録する必要はないと思います。
また、アキラさんの言ったような内野安打かエラーかみたいな判断に迷うものも。
更にヒットで出たランナーがエラーの間に得点したような、スコア見てもわかりずらいものも自責点にしてもいいと思います。
そこで以下の２つの条件
・エラーで出塁したランナーの得点。
・３アウト目でエラーされ、その後の得点。
これについてはスコアのエラーを探せばいいので一目瞭然で
す。
こういった簡単な部分について適用していただければと思います。
試合後に計算できない方は計算できる方（上の２つの条件だけでいいと思います）に見てもらうのもいいと思います。
また、スコア管理係さんで判断するのは無理であれば、投手自身がスコアを見て自己申告でも良いと思うのですが・・。
完全に自分一人のわがままだとは思いますがどうかよろしくお願いしますm(_ _)m
みなさん本当に申し訳ありません。
2007年03月21日 13:34
なんか収束しそうな気がするので、このまま行っちゃいます…＾＾；
こんな感じでいかがですか？？？
まず、自分の方で相手チーム用のスコアシート（記入してもらっているやつ）に得点欄の横に自責点欄を追加します。
その上で、
・相手チームに得点が入った場合、記入者は得点欄を記入し、自責の条件を満たした時は自責点の欄も記入する。
（欄があれば記入者は記入してくれると思います。）
【自責点にならない条件】
・エラーで出塁したランナーの得点
・エラーで許した得点
・３アウト目でエラーされ、その後の得点
・試合後に試合に参加メンバーの意見も考慮にいれ、最終判断とする。
（現在のヒット、エラーの判断も試合後の話で修正することもあるので、それにこの内容を加えればいいと思います。）
＞ＪＯさん
＞自責点、失点の区別はスコア管理に一任
については確かに、自分やＪＯさんはある程度判断できると思いますが、
他のメンバーに出来るか？ということでスコア管理班での判断は反対しています。
2007年03月21日 15:21
みなさん
なんだかうまくいきそうですね！
YASさん
スコア管理班の班長、おつかれさまですm(_ _)m そして、まとめてくれて、ありがとうございます！私もスコア班の判断であり、かつ責任、というのはちょっと違うかなと思っています。まず、わからない場面は(試合後でもいいので。)出席している人たちに相談すること。そして、相談しても微妙なものに関しては、スコア班またはそのときのスコアラーの裁量という形がいいんじゃないかと思います。
ガッチャン
ガッチャン1人のわがままなんて、とんでもない！できるだけ正確に付けるのってチームにとって大切だと思います。投手のみなさんに一番影響するところではありますが。
また今までの自分の経験ですが、相談の後でも微妙な判定は、最終的には「マネが決めて。」と言ってもらえて、決めてきました(^^ゞだから、スコア班の裁量というのが一番妥当な線だと思うのですが、いかがでしょう？
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