開催終了SAMURAI BLUE 日本代表 VS パラグアイ代表
詳細
2018年06月12日 14:45 更新
本番前 最後のテストマッチ
コメント(383)
2018年06月13日 13:20
パラグアイ戦勝てた事自体は素直に嬉しいし評価できるけど、言うてもパラグアイもW杯出れない上にグループリーグであたる国は全部パラグアイよりFIFAランク上なんよな〜 ランクが全てではないけど無視できるほど当てにならんわけでもないからな。
でも乾だけは唯一希望持てるかと思う。あと本田がでなければ香川も活かせるかなー
みなさんおっしゃるように本田と川島は論外でしょ。
本田一人おるだけでスピード落ちるはチャンスで本田にパス出さなみたいな雰囲気なるわ良い事ないよ。柴崎がフリーキック外した時の顔イラッとしたわ。
川島は判断が無茶苦茶。PK以外活躍できひん。
もう散々愚痴ったから後は応援する!!ボロ負けして本田が海外逃亡せん事だけ祈るわ。
2018年06月13日 19:14
>>[329] ミサカ様
＞ハリル「乾は得点力に、問題がある」、見ましたハリル元監督！！
「前線は得点を取ることが基準になる。」と仰られていますが
得点力に問題があるとは断言していないですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00729194-soccerk-socc
より一部転載
以下
エイバルで定位置を掴んでいるにも関わらずメンバーから外れた乾については、「もちろん追跡している」と強調した上で、「得点力」を重視したことを明かした。
「彼の代わりに（原口）元気、宇佐美（貴史）、中島（翔哉）を選んだ。前線は得点を取ることが基準になる。この前の試合では宇佐美と大迫（勇也＝ケルン）がゴールを決めた」
また、「1年前に調子が良かった選手をずっと信頼し続けるのではなく、現在良い選手が入ることになる」と、現時点でのコンディションを見て判断したとコメント。一方で、「乾もまだ候補の中に入っている」と続けた。
以上
基準なので、この場合は、リーグ戦で得点出来たかどうかを重視したという事で、得点力に問題があり、得点力が無いと言ってないですよ。
中島 翔哉を「ポリバレントではない」と評した西野氏のケースとは違いますよ。
西野氏は、その後、「ポリバレント」だけが理由ではないと釈明されていましたしね。
だからこの場合であれば、例えば乾が事前にリーグ戦で、ゴールを決めていたり、シーズンを通して二桁得点を決めて居たら呼ばれていた可能性は高いと思います。
ちなみに今季は、5得点です。
まぁ、最も原口 元気は、1得点らしいので、この基準だと謎ですが…
https://www.j-cast.com/2018/03/15323789.html?p=all
後、選考の段階で、前線のポジションで、海外組だけでも二桁得点に近い選手が多数いたので、難しい選考であったと思います。
勿論、それは西野氏にも当てはまります。
だから、どういった選考をしても、西野氏もハリル氏も批判を受ける可能性は高かったと思います。
そして予め断っておきますが、別トピで、以前「乾」推しと書いた通り、このメンバーの中では、一番期待しています。
http://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=211&community_id=155&bbs_id=85730465
2018年06月13日 20:07
親善試合とはいえ、私も香川がこんなに輝いた所を見たのは初めてですね。
乾・柴崎・香川の3人をハリル氏のサッカーでは、持ち味を引き出せなかったと思います。
と、見えたのですが
・パラグアイの現在のサッカーとの相性
・パラグアイのコンディション（移動距離）
・パラグアイの熟成度（組織力・連携）
こういった要素を考えると、手放しでは喜べない部分は正直有り、半信半疑です。
具体的に、パラグアイのサッカーの印象を見てみると
・攻撃の約束事が確立されていない
パスが繋がっての創造性のある崩しは少なく、攻撃に人数も少なかった。
ロングパス重視であったりカウンター重視、ポゼッション重視といった攻撃の色があまり出ていなかった。
個人技頼りに見えた。
・前からのプレスが緩い
日本の選手がある程度余裕を持ってパスを回せたが、サッカー先進国だとここまでは緩くないはず。
もしくは、パラグアイも次のW杯に向けて、攻守ともに基準が定まっていない可能性もある。
・でも巧くて決定力がある
得点シーンを見てもワールドクラスだと決めてくる。
随所随所のプレーを見てもやっぱり違う。
こういった事を考えると、
・本大会に出場するスイスとの試合
・フィジカルを活かしたロングパス重視したガーナとの試合
とは、状況が変わってきます。
この2試合と違って出来た事
・前からのある程度のプレスが出来た
・積極的なドリブルとゴール前での細かいパス交換のシーンを増やせた
・柴崎 岳のセットプレーに可能性を感じた
・日本の選手の特徴であるテクニックを少し活かせた
こういった部分を前面に出せる様に、しっかり準備してロシアW杯に臨んで欲しいです。
最後にあくまで、私の印象ですので、しっかりとした分析をした訳ではないので、悪しからず。
2018年06月13日 23:59
>>[366] ミサカ様
まず、この認識で、私は下記の�，陵佑鵬鮗瓩靴討い泙垢�、どうでしょうか？
ーーーー
��
ハリル氏
・サッカーに型を持たない（メンバー選考が瞬発的）
・1年間の成績（生涯実績）＜現在のコンディション
・リーグの格＜プレーの質
西野氏
・サッカーに型を持つ（メンバー選考が持続的）
・1年間の成績（生涯実績）＞現在のコンディション
・リーグの格＞プレーの質
ーーーー
上記を踏まえた上で
例えば、1試合1試合で、西野率いるジャパンが変わりましたよね？
下記の�△陵佑帽佑┐襪版＿燭任靴腓Δ�？
ーーーー
��
「クラブ」
1、最新の試合の内容と結果を重視するか
2、年間やそれ以前の内容や結果を重視するか
ハリル氏は、1を重視したという事です。
「代表」
1、パラグアイ戦の成績と内容を重視するのか
2、パラグアイ戦までの成績と内容を重視するのか
「クラブ」と同じ基準ならハリル氏は1を重視するでしょう。
ーーーー
よって、得点力を基準にしていたとしても
「招集しない判断をした」＝「得点力に問題がある選手と判断した」
は、成り立たないと思います。
ーーーー
そもそも、「最新の試合の結果を重視しない」のであれば
「乾 貴士が、得点力がある選手」という事も成り立ちません。
ーーーー
更に、下記の��の様な事も言えませんか？
ーーーー
��
【ハリル氏の判断】
「今のコンディションでは、得点するのは難しい」
＝
「乾 貴士は、得点力に問題ある」
が成り立つと
「ハリル氏は、無能監督」になってしまいます。
ーーーー
細かい事で、大変恐縮ではありますが、これは、大きな違いだと思い指摘させて頂きました。
ーーーー
��
また、リーグの格を重視するのであれば、
久保、堂安、中島、森岡といった欧州でも格が落ちるリーグで活躍している選手達や
Jリーグで活躍している選手を呼ばなかった事も正当化することになってしまいますよ。
リーグも格も大きな判断基準ではありますが、格の低いリーグの選手もしっかりチェックして招集していた点には、好感が持てますけどね。
ーーーー
� 銑い鯑Г泙┐疹紊�
＞ハリル「乾は得点力に、問題がある」、見ましたハリル元監督！！
と、再び仰ることが出来るのであれば、私と見解が違うという事で、これ以上の異論はありません。
2018年06月14日 12:48
>>[367]
長いので細かく行きますね。まずすぎさんがおっしゃる前提自体が違うのでは？と思いました。
1で言うならハリルの方が型を持っていて縦に早いサッカーをさせてたのでは？そこから逆算してるのでメンバー交代もいつも同じタイミングだったと私は思います。
そしてハリルは自分の発言に一貫性がないと思ってます、レギュラーとして活躍してない選手は呼ばないと言いつつ呼んだり、現在のコンディションを重視していたとしたらもっと早い段階で中島、乾、柴崎を呼んでいてもおかしくない。
つまりは現在のコンディションと言いつつ、やりたい型があるのでそこにハマりそうにない選手は呼ばなかった。
西野監督に関しては逆にやりたい事があるのはあるが選手達の意見を吸い上げてやらせてみた結果上手く行かない所を都度修正してる感じなので明確な型があるという風には見えません。3バックも決定力不足を補うためのオプションなので型とは言いにくいですね。
そして今回は短期での就任だったのでリーグの格やコンディションよりも経験値あるベテランと自分がよく知る選手から選んだだけではないですかね？
2018年06月14日 19:31
>>[370] ミサカ様
＞ハリルの方が型を持っていて縦に早いサッカーをさせてたのでは？そこから逆算してるのでメンバー交代もいつも同じタイミングだった
これは、型と言えるものではなく、最近のサッカーの基本でありトレンドです。
日本が欧州と比べて、縦の意識が低く遅いので、縦の意識を早くしてほしいから縦を強調していました。
言葉が一人歩きしている中で、サッカーの型と言える次元のものではないと思います。
ハリル氏にとっては、それが出来て当たり前という認識であった筈です。
勝つために何が重要か考えて、自分のサッカーを持たない。
確固たる信念を持ったサッカーの型を作っていなかったと思います。
たまたまそういったサッカーだっただけです。
そもそもこれが、型になるなら欧州の多くのほとんどが、縦に速いサッカーになってしまいますね。
縦に速い上で
・ポゼッション志向するのか
・カウンターを志向するのか
・ハイプレスを志向するのか
こういった辺りが、欧州のサッカー戦術先進国では、型となる筈です。
そもそもハリル氏は、「縦に速いサッカー」をしたいのではなく、「勝てるサッカー」をしたかった筈です。
つまり、逆算していたのは、「縦に速いサッカー」ではなく、「勝利」に逆算していました。
「デュエル」も同様です。
実際に親善試合は、解任時のハリル氏のコメントから見ても勝ち負けは、意識してなく「テスト」と考えていたと仰られています。
逆に西野氏は、日本らしいサッカーという型を明示しています。
型が無いのであれば、日本らしいサッカーという趣旨の発言は、なんだったのかとなりますけどね。
転載
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804120002-spnavi/
以下
「日本化した日本のフットボールというものがあります。その中には、技術力を最大限に生かしたり、戦い方においても規律や、結束して化学反応を起こした上で戦っていく強さがある。そういうものをベースにした上で、構築していく必要があると思います」
以上
つまり、日本が長年志向してきたという型のサッカーを構築していくと仰られています。
ただ、ここの型の定義は難しく、ご指摘通り強引であったと思います。
その点は、すいませんでした。
実際にそこの項目かなり迷いました。
ーーーー
＞レギュラーとして活躍してない選手は呼ばないと言いつつ呼んだり
2017〜2018年の間だけチェックしましたが、
最終予選で活躍したけど、出場機会が無かった井手口と浅野も召集しなくなってましたよ。
具体的には、誰の事ですか？
後、川島も無所属の時は招集してなかったですよ。
ーーーー
＞現在のコンディションを重視していたとしたらもっと早い段階で中島、乾、柴崎を呼んでいてもおかしくない。
2018年の親善試合の前である2017年の親善試合の10月〜11月辺りの10月までの成績
中島：3ゴール
乾：0ゴール
柴崎：0ゴール
この状況で呼ぶには、実績に乏しく、調子・コンディションが良くても召集は、難しいと思いますよ。
そもそも柴崎は、守備に不安があるという認識で、DHではなく、その1つ前のCHやOHで、考えていたと思いますので、得点力を基準にすると、3月まで招集は、難しかったと思いますよ。
参考までに解任前の3月
乾：3ゴール
柴崎：1ゴール
中島：9ゴール
むしろ、この状況で、7柴崎 岳を良く招集したと称賛されるべきかと思いますが…
こまめにチェックしてないと、1ゴールでは呼べないですよ。
ここを見てもどれだけの熱量を持って選手をチェックしていたか分かると思います。
きっちり出場記録をチェックして仰られていますか？
ーーーー
＞そして今回は短期での就任だったのでリーグの格やコンディションよりも経験値あるベテランと自分がよく知る選手から選んだだけではないですかね？
ハリル氏の解任時のメンバーから外れた選手
杉本 健勇
宇賀神 友弥
森岡 亮太
久保 裕也
中島 翔哉
三竿 健斗
小林 悠（怪我）
車屋 紳太郎
森重 真人
西野氏の最終メンバーに選ばれた新たな選手
岡崎 慎司
武藤 嘉紀
吉田 麻也（怪我から復帰）
ここを見てもリーグの格が高い選手が新たに加わって、リーグの格が低い選手達が外れている様に見えるのですが？
そもそも技術委員長としていたのですから選手をしっかりチェックしている筈で、むしろ選手をチェックしてなかったとしたら大問題だと思うのですが如何でしょうか？
2018年06月14日 21:12
>>[371] ミサカ様
＞2のクラブの件 〜略〜 そこがもし分かっていなかったのならそれってどうなのって思いますね
大筋同意です。
乾が呼ばれない理由を怪我していると私は思ってました。
今回の一文で、「本当にそういう表現をしたのかと」調べたぐらいです。
＞得点力を基準にしていたとしてもどう判断したとしても招集しない時点で得点力に問題があるから外したも成り立つはずです。
「外した」のではなく、「見送った」と捉えて欲しいですね。
「乾は、得点力に問題がある」と考えていたのであれば、もう呼ばない可能性が極めて高くなります。
しかし、「コンディション・招集時付近の得点」を基準に満たず、呼ばなかったのであれば、メンバー発表までにアピールできれば、最終メンバーに招集される可能性はあったと思います。
加えて、問題があると断言していなければ、乾の得点力を否定した事になりません。
そして、100歩譲って「乾 貴士が得点力に問題があったとハリル氏が考えていた」という表現を適切と考えた場合でも、ハリル氏解任時の3月でリーグの格が高いとはいえ「3得点」という結果で、得点力に優れると言いきれますか？
これが、ロシアW杯の最終メンバーに上記の理由で、選ばなかったのであれば、私も今回の指摘はしませんでしたし、同意していました。
しかし、大会が迫った親善試合とはいえ、ハリル氏の招集していたメンバーを、ベストメンバーと捉えているのではないかと感じさせる一文。
確かハリル氏が、ベストメンバーでなかったという趣旨のコメントもされていたと記憶していますし、最終メンバーに乾を選んだ可能性もあった訳です。
それをハリル氏が、「乾 貴士」を「得点力に問題があり」、「見る目がなく落選させる予定だった」と考えていた様な表現の仕方のコメントは、どうかと思いました。
2018年06月14日 22:43
縦に早いのが世界のトレンドなのはおっしゃる通り勿論そうですね、ただハリルの私個人的に非常に残念なのはそのサッカーをする上で日本人選手の特徴を捉えた上でが抜けていたのではないのかなと思います。
当然どの監督も素晴らしき未来の展望がある筈で、そこに向かって行くのは当然だと思いますが、当たり前に出来る事がこの3年チャレンジした結果ほとんど実を結ばなかったのも事実ですね。
そもそもハリルが監督になったのは何故でしょう？世界基準でロシアW杯を勝ち抜くためではなかったでしょうか？日本はロシアを諦めてカタールに照準を合わせてたのなら分かります。
ですがアジア予選もギリギリ、アジアのレベルが上がっているのも分かりますし、テストを兼ねていた部分もかなりあるのも分かります、主力が怪我などもありましたし同情する部分もあります、それでも勝つためのサッカーとやらでこの完成度なら、本番になれば発揮されるというのも正直眉唾ものでしょう。
確かにテストと考えていたは試合後におっしゃってましたが私の記憶では試合前は勝つという事もおっしゃてましたね、ここでも矛盾がありますね。
そして選考基準はゴールだけでは測れないと個人的には思います。
2018年06月14日 23:01
長くなるのでこの辺で、すぎさんのお話も参考になりますし同意する面も多々あります。
ただどうしても私個人としては乾は代表ではずっと過小評価されてきましたので、それ見た事かと現在喜んでおります。
けして宇佐美も嫌いではないのですけどね、ハリルさんの采配自体はあまり好きではありませんでしたね正直。
特に決定的だったのは先程少し言いましたが試合前と試合後のコメントが違う事が多かった事、適正ポジションで選手を選ばなかった事、アジア予選での苦戦、E1での大敗が大きいと思います。
他の海外の監督だったら本戦出場は決まったとしても試合内容や不甲斐ない試合が続けば更迭されても普通の事だと思います。時期は勿論どうかと言うのはありますけど。
そういう事も含め国を代表する監督は国民感情や雰囲気を察知するべきだと私は思います。
長々と失礼しました。
2018年06月15日 22:28
>>[381] ミサカ様
こちらこそ色々と勉強なりました。
語ってみないと分からない部分も多く、有意義な意見交換が出来て良かったです。
ーーーー
そして、この部分
＞ただどうしても私個人としては乾は代表ではずっと過小評価されてきましたので、それ見た事かと現在喜んでおります。
今回のメンバーだと、乾 貴士推しなので、その点は、200％同意です。
乾は、スペインに行ってかなり良くなかったと思います。
サッカーの某雑誌でもそのインテリジェンス溢れる全般的な部分が書かれており、評価が高かったです。
この試合でも、香川や岡崎が良かったのも乾の存在も大きかったと思いますし、本番で、この辺りの組み合わせをどうしてくるかというのは、楽しみな点です。
ーーーー
宇佐美 貴史は…
中島 翔哉が宇佐美 貴史のユニフォーム来てでも、出てくれんかな〜
ーーーー
最後に突拍子もない意見かもしれませんが、
ハリル氏と西野氏が立場が逆だったら面白かったかもしれない。
日本は、監督より技術委員長に、名将を迎え入れたら良いんじゃないかと思います。
板前が居ても
包丁だけでは何も出来ないですし
魚だけで食べれない
ハリル氏のしたいサッカーがあったても戦術や技術の水準が高く、無ければ実現が難しい。
だからハリル氏のしたいサッカーは、10％も出来てなかったと思います。
それならば海外の戦術とか育成といった部分を技術委員長という立場で、日本に浸透させていく。
監督は、メンバー選んで、指示だして、ミーティングする。
結局監督のサッカーは、代表に招集された選手しか伝わらないし、露出こそありますが、本当の意味で、将来に繋がるかどうかは、怪しいと思います。
監督が誰になってもしたいサッカーが出来る。
それが、個人的には、理想だと思いますね。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
