開催終了（仮）ネットで「何切る」勉強会準備中
詳細
2007年04月16日 10:32 更新
事の始まりは…説明するのが面倒くさいので雑談部屋の１９０あたりから見てくださいｗ
それでですね、とりあえず思いついた条件として〜
・「何切る」と同名、もしくは違う場合は「自分は…です」とＩＤ晒して打って下さる方。
・手牌を観戦者にオープンで打って下さる方。
・Ｒ変動卓でＯＫな方。
・打牌が遅くても我慢できる方(恐らくチャット絡みで進行が遅い)
・ある打牌について質問されても快く答えて下さる方。
・無断で勉強会の一場面を「何切る」に投稿されても怒らない方。
かつ、自分の打牌が問題にされても構わない
かつ、自分の打牌がマジョにならなくてもスネない方。
他にも何か付け加えた方がいい条件があったら教えて下さい。
「ハンゲーム」に決定しました。
その他アイデアも募集中です。
基本スタイルは雑談部屋＞１９２で行こうかと思ってます。その点も「無理がある」「混乱する」などのご意見があればどうぞ。
では宜しくお願いします。
それでですね、とりあえず思いついた条件として〜
・「何切る」と同名、もしくは違う場合は「自分は…です」とＩＤ晒して打って下さる方。
・手牌を観戦者にオープンで打って下さる方。
・Ｒ変動卓でＯＫな方。
・打牌が遅くても我慢できる方(恐らくチャット絡みで進行が遅い)
・ある打牌について質問されても快く答えて下さる方。
・無断で勉強会の一場面を「何切る」に投稿されても怒らない方。
かつ、自分の打牌が問題にされても構わない
かつ、自分の打牌がマジョにならなくてもスネない方。
他にも何か付け加えた方がいい条件があったら教えて下さい。
「ハンゲーム」に決定しました。
その他アイデアも募集中です。
基本スタイルは雑談部屋＞１９２で行こうかと思ってます。その点も「無理がある」「混乱する」などのご意見があればどうぞ。
では宜しくお願いします。
コメント(89)
2007年04月20日 00:02
＞エクウス さん
【雀力の違いについて】
「 以前やっていたサークルでは、初中級の人は、
わりと打てる人が打っているのを見て、その検討の中で
色々と質問をしていることが多かった気がします。」
それは私のイメージする「中上級者卓」の姿ですね。
逆に「初中級者卓」があれば、「打つので後でコメントお願いします」的なスタンスになるので空気違いな発言が少なくなって良いのかなとは思いました。
ｅｘ上級者に「そんな牌切っちゃ駄目でしょう」→中級者が上級者の意味深い打牌を理解出来ずに発言。
初級者に「その打牌の意味は？」→え、そんな事を聞かれても困るけど…みたいな。
闘牌レベルを合わせるためにも「部屋分け」プッシュの方向です。（しない方がいいのかも？という思いもあります。ただ、漠然としていてまとまりません。何か理由付けがあれば書き込みお願いします。他の方でも結構です。）
【進行について】
「最初のうちは週末など、日時を決めて
やったほうがよいと思います。」
ですね。人数少ないうちは。
フリースタイルも残しつつ、最初は日時を決めましょう。
（新コミュの「自己紹介」の際におおよその参加時間帯も書き込んでもらう予定です。）
【チャットルームについて】
確かに。本番では別のところを借りたほうが良さそうですね。
知識がある方、どこがオススメか教えてください。
『質問』
「何切る」経由で入ってくだされば自然ですが（無問題で歓迎します）mixiを通さずに直接参加ですか？
知人の方なら身元不詳ではないので（荒らし防止の観点からも）安心ですが…また（mixi有無等）詳細を教えてください。
『提案』
「ロビーチャット」ですか。他団体と被らなければＯＫですね。（参戦観戦は新コミュに置いてあるパスが必要なので乱入は心配なし？）
「ハンゲ内サークル」とやらを作るのは一向に構いませんが、私はまだ知識不足です。
「チャットルーム」経由の二元中継型か「ほぼ貸切ロビーチャット」型かですね。
この件も色々ご意見頂戴したいと思います。
来週中には新コミュを立ち上げる予定です。お待たせして申し訳ない。
2007年04月20日 14:27
レベルですが、中上級者と初級者を分けるのは反対です
まず、基準がありません
基準のないものを規定することは揉め事の原因になります
それに、何切るを勉強する会であって、その上の対局ですので、上手い人も下手な人もそれぞれがそれぞれから学ぶことが重要だと思います
「私は初心者だから」と中上級者に聞くことができない、また、「中上級者だから」と初級者を一方的に教えるという観点からやり込めてしまう(故意でなくても)ことはさけなければいけません
みなが対等に考え、対等に話し合う場にレベルを分けることは必要ないことと思います
それから、部外者ですが、知り合いであっても参加は控えるほうがいいと思います
あくまで「何切る？」の下部団体としての企画ですから参加資格は何切る？コミュメンバー限定にしたほうがいいです
友達の参加を許すと友達の友達というように際限なく広がり「何切る？」の下部団体ではなくなる恐れもありますし、問題が起きたときの責任の処遇も不鮮明になります
2007年04月21日 00:40
携帯からなので、内容にまとまりがないと思います、ごめんなさい。
まず明日の予定についてです。
初めに２０時にチャットルームに集合して、集まり具合を見てハンゲーム麻雀のＬＯＷ半クイアリロビー２に移動します。
そして鍵つきの部屋を作成(パスワードはチャットルームと同じにしましょうか)、打ちたい人から入ってもらって、１戦打ってから全員で牌譜部屋に移動します。
検討時の細かい進行については、その場の方の意見に沿って進めましょう。
恐らく、打って検討して２時間位かかると思います。１セット終わったら解散として、その後は有志で。
こんな感じを考えています。
あとPOSEさんより、友人の招待は何切るの下部団体として相応しくないとのご意見を頂きましたが、残念です。とりあえずミクシィは誘ってみましたが…
何切るは、正解を出すのが非常に難しいので、多くの人で検討したいと思っていますし、またより密度の濃い検討をするために、『あの人達の力を借りたい』という意味でもありました。
確かに何切るから派生した企画ではありますが、個人的には下部団体であると言うことに、そこまでの意味は求めていません。(ミクシィ自体、友人の招待で成り立っていますし）
ただし、このような事で争ったりするつもりも有りません。自分の考えが全体の考えから外れているなら修正します。
POSEさんを始め、もしこの件でお気を悪くしてしまっていたらごめんなさい、それは本意ではないです。
明日は初顔合わせばかりなので、色々ドタバタしてるかも知れませんが、どうぞよろしくお願い致します。
2007年04月21日 02:39
個人的には何切るコミュに入ってから打つのも何切るコミュに入らずに打つのも大して変わりはないと思いますけどねー。
別に何切る流で打つ訳でもありませんしｗ
あとちなみになんですけど皆さんは・・・どういう主旨というか目的でやろうとしてるんですか？
人によって結構違いそうだったから聞いてみたいんですけど・・・。
僕の場合は何切るコミュで色々コメントしてる方々と実際に打ってみて、相手の強さを肌で感じてみたいというかー、どれ程何切るが実践的で、どの程度麻雀の強さに比例するのか知りたいだけですｗ
だから、たまにでもよく発言してるような方々と打てればそれで満足です。他の面子がどうだとか牌譜検討だとかはオマケ程度に考えてます。
皆さんはどうなんでしょうか？今回の企画はー、何切るコミュの議題となるような実践場面を作るためのものなのでしょうか？それともー、各個人が各個人なりに楽しめれば良いという感じのものなんでしょうか？そこの所をはっきりさせないと後で揉めるような気がします・・・。
どうでしょう？
2007年04月21日 09:47
いろいろ意見を出してもらっているところ否定ばかり申し訳ないです。
＞５７エクウスさん
私も「下部組織」ということ自体はそこまで重要なものとは思っていませんが、１コミュニティーを形成するに当たってセキュリティーの問題はついて回ってくると思います。
それが、今回ハンゲームの個人IDを使うことになりますのでやはりちょっと警戒したほうがいいかなと思ったんです。つまり、mixiとhangameが連動するのでより個人を特定しやすくなるということです。
何か問題があった場合、mixi、コミュニティの会員ならば「勉強会コミュを強制追放し、場合によれば実害を被った旨をmixiに報告」するといった罰則を設けることが可能ですが、個人を特定しきれない人がでてきて問題があった場合は対処・責任の追求がしにくくなってしまいます。
【私の友達だから】という信頼は大切ですが、「何切る?｣コミュの場合、不特定多数のメンバーがいますので、【私】を知っている人は信用できても、【私】を知らない人には不安を招いてしまう気がするのです。
＞58keisukeさん
私もコミュでコメントを書いてくださって私の勉強の糧にさせていただいているみなさんと一緒に対局してみたい。仮想の問題ではなく自分が直面した問題をその場で一緒に議論したいという思いからこれをしたいと思いました。
団体を作ることに対してちょっと慎重すぎるかもしれないですね・・・私・・・
ただ、楽しくよりよいものを皆さんとやりたいですから、いろいろな意見を取捨選択できればいいですね。
＞パピィオさん
一回、コミュ作成会議を申し合わせてチャットルームかどこかでやりませんか?
2007年04月21日 15:05
>52 パピィオ さん
牌譜ですが、txtで保存されておりました。
特定の半荘だけ切り取ってどこかにアップしておけば、
観戦した人の助けを借りなくとも再生できそうです。
なお特定の局だけアップというのは、ちょっと難しそうです。
>58 keisuke さん
私は「何を切る」コミュの人たちと卓を囲みたいというのと、
実践の牌譜を基に勉強したいというのの両方ですね。
私はとりあえず見切り発車すれば、
そのうち自然発生的にルールができていくのではと楽観視しています。
（例えばレベル分けの件とか）
ただセキュリティについては、>60 POSEさんに同意。
＃今日は時間的に苦しいのですが、20時からのどこかで顔を出したいと思います。
2007年04月22日 10:52
参加された皆様、お疲れ様でした＾＾
そしていまだに私はネットカフェにいます。
どんだけ金を落とせば気が済むのか・・・＾＾；
だいぶ盛り上がりましたね＾＾
とても楽しかったです♪
一番議論になっていた、一回目のオーラスの
局面をトピックとしてあげておきましたので、
チェックしてみてください。
それにしても、５時までやってましたかｗ
みなさんもお好きですねｗｗ
今回、進行をさせて頂きましたが、スピードやら
時間配分やら、その他いろいろなところで
配慮が足りずにすみません。
今の状態だと、活発な議論がされすぎるがゆえに、
時間がかかりすぎるということが言われていましたね。
観戦者が意見をまとめておくという意見もありましたが、
正直なところ、２セット目からはまともに見れているか
自信がありません＾＾；
とりあえず、おいおいと回数を重ねて行けば
解決できるとは思っています。
あと、チャットルームですが、
やはり後から作ったほうの
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00277138
これが使いやすかったですね。
ＰＯＳＥさん、ありがとうございます♪
本番用に別のも用意してあるとのことでしたので、
そちらもよろしくお願いします。
また、やりましょう♪
2007年05月03日 22:55
・ハンゲで「何切る」勉強会
皆さんこんばんは。こちらの新コミュが立ち上がっております。
参加表明をしてくださった方は、お手数ですがコミュニティー検索で探して承認依頼を出してください。
今週末も↑のチャットルームを使うので（入室パスはmarjong）支障は無いのですが、このページは誰にでも公開されている為に荒らしには無防備です。荒らされ次第この仮チャットルームは切り離す事になりますので早めの新コミュ登録をお勧めします。（裏を返せば荒らされない限りはいいんですけどね）
「ＬＯＷ半クイ有ロビー２の５番」で打ってますので見物もどうぞ（チャットオフなので打ち手との会話は不能ですが）
その後は「牌譜再生広場の５５番」で勉強会です。
2007年07月16日 11:59
＞もといさん
そうだったんですか、残念です。わざわざ報告してくださってありがとうございました。
・・・せっかくなのでサークルの近況報告です。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2079373
最近は上の方に出ているチャットルームは使用してないですね。
土曜の（早ければ）２１時すぎ〜２３時程度より「ＬＯＷ半クイ有ロビー２の５番」で打ってます。
で、再生に１、２時間費やしてまた残ったメンバーで打つ、といった感じです。
３時４時までやってますかねぇ。
興味ある方は是非コミュに参加なさってください、メンバーが増えれば土曜以外にも打てるようになりますので。
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