(笑)
開催終了【イベント中止】第２６回 なんどき屋でいただきます♪
詳細
2010年03月06日 22:56 更新
第２６回目の幹事をさせていただく事になった、ほーちゃんです。
超人気でいつもあっという間の満員御礼となる、このイベント♪
さぁ、今回はどんなメンバーがあつまるのでしょう(o^v^o)
初めての方も大丈夫
是非、この機会にミラクルを体験してみてくださいね
詳細は↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日時 ２０１０年３月２０日（土） 19：00〜21:30
（次の予約がなければ延長もあるかも♪）
予算 2,300円（前払い制）
集合場所 地下鉄小路駅改札口を出たところ
（集合場所なのか直接店に行かれるのか、必ずコメント願います）
集合時間 18：45
募集定員 20名（定員に達した時点で締め切ります）
＋1名（管理人バクさんです）の計２１名を予定いたします。
場所 大阪市生野区小路１−５−１５『なんどき屋』
地図 http://
（※）募集締め切り後、欠員がでた場合、先着順。
（キャンセル枠などは設けておりませんので、空いているのを
見たら、参加よろしくです(o^v^o)）
※２０名となっておりましたら、定員ですので♪
注：ポチっとされたかたは必ずコメントを残してくださいませ(o^v^o)
以上！！！
さぁ、今回のメニューはなんでしょうね♪
私は個人的に・・・○っ○んがいいなぁと。
何が出るかは当日のお楽しみにいたしましょう♪
追記
なんどきやは大変人気のお店で、皆さんが参加されたいと思って
くださる気持ちが、ひしひしと伝わります。
そんな人気店のイベントの幹事をさせていただきましたが、
力量不足で皆様にご迷惑をおかけいたしました。
キャンセルはでるかもしれません。
どうか、１９名となっているときにポチっとしていただけないでようか？
超人気でいつもあっという間の満員御礼となる、このイベント♪
さぁ、今回はどんなメンバーがあつまるのでしょう(o^v^o)
初めての方も大丈夫
是非、この機会にミラクルを体験してみてくださいね
詳細は↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日時 ２０１０年３月２０日（土） 19：00〜21:30
（次の予約がなければ延長もあるかも♪）
予算 2,300円（前払い制）
集合場所 地下鉄小路駅改札口を出たところ
（集合場所なのか直接店に行かれるのか、必ずコメント願います）
集合時間 18：45
募集定員 20名（定員に達した時点で締め切ります）
＋1名（管理人バクさんです）の計２１名を予定いたします。
場所 大阪市生野区小路１−５−１５『なんどき屋』
地図 http://
（※）募集締め切り後、欠員がでた場合、先着順。
（キャンセル枠などは設けておりませんので、空いているのを
見たら、参加よろしくです(o^v^o)）
※２０名となっておりましたら、定員ですので♪
注：ポチっとされたかたは必ずコメントを残してくださいませ(o^v^o)
以上！！！
さぁ、今回のメニューはなんでしょうね♪
私は個人的に・・・○っ○んがいいなぁと。
何が出るかは当日のお楽しみにいたしましょう♪
追記
なんどきやは大変人気のお店で、皆さんが参加されたいと思って
くださる気持ちが、ひしひしと伝わります。
そんな人気店のイベントの幹事をさせていただきましたが、
力量不足で皆様にご迷惑をおかけいたしました。
キャンセルはでるかもしれません。
どうか、１９名となっているときにポチっとしていただけないでようか？
コメント(132)
2010年03月03日 18:25
個人的な諸事情でここ一週間ばかりｍｉｘｉから離れた生活を続けていましたので事の推移を理解するのに少し時間がかかりました。
仕事と家事の合間を縫うようにして幹事の職務果たそうと努力してきたほーちゃんに手助け出来ずケンさんの鋭い指摘に対してリアルタイムで対応出来なかったことお二人に対して深く謝罪いたします。
一連のメールのやりとりからはこれからのコミュの在り方や募集方法に対する重い提言を感じ取り管理人としての資質すら問われかねない問題だと受け止めております。
私の微々たる能力では即座に妙案は出てこないかもしれませんが解決策を模索してみます。
ただ一つ思うことはコミュとしての実績を上げることのみに走り何一つ問題解決のないままにイベントを強行する愚は避けたいと考えています。
親睦サークルとしての姿を再確認してからわだかまりなくイベントで語り合えることができたならコミュとしての存在価値もさらに大きくなるように感じます。
会員皆様方の率直な意見を聞かせてもらえたならば幸いです。
2010年03月04日 01:01
管理人さんからの「率直な意見を」とのお言葉で、
まさに思ったことを書かせてもらいます。
今回は、事情によりオフ会の参加を見合わせていましたが、
トピックの書込はこまめにチェックしておりました。
で、ここまでごたごたになったのは、誰か特定の人間が悪いわけでもなく、
たまたま色んな事情でこうなったと考えています。
ただ、ここまでの経緯で気になったのは、今回も含めこのコミュにおける
基本ルールは、定員までは参加申込を受付、定員に達した時点で申込締切、
さらにキャンセルが出たら、早い者勝ちで参加表明をするということですね。
これだけですよね。
（このルールに関しては、どなたも異存はないと思います。）
今回も、イベントトピックに明記されているルールは、
１ 定員は２０名
２ キャンセル待ちはなし
３ キャンセル発生後に追加参加を受け付ける
と、これだけです。
文章が簡単なだけに、解釈の仕方というのはいろいろあるわけで、
今回問題になっているのは、キャンセルが発生したというのは、何時の
時点を指すのかということで、意見が分かれているように思えます。
システム上のトピの参加人数が２０名→１９名になった時点なのか？
それとも、システム上は２０名だけど、書込によって誰かがキャンセルを表明した時点なのか？
あるいは別の時点とするのか？
今回のように、誰かが間違って参加ボタンをポチする、逆にキャンセルボタンを
ポチするということは、よくある話ですし、そういった場合の解釈の仕方は色々ある
と思います。
ただ、私が考えるに、こういった親睦的なコミュにおけるイベントについて、明記されて
いない細かいルールやその解釈、あるいはその適用などの運用全般については、企画を
した幹事さんやコミュの管理人さんにある程度任せるのが大前提だと思っています。
このあたりから、意見は分かれると思いますが。。。
想定される細かいことがらのすべてをイベントのトップにルールとして
書き込むことは不可能ですし、想定外の事態も発生します。
そんなときに、まず幹事さんがこうしますと決めたことについては、一般参加者は
やはりそれに従うべきだと思います。
もちろん、意見や提言を出すことは自由です。それを止めるつもりはありません。
でも、それらの意見が出た上で、幹事さんが決めたことは従うべきでしょう。
でないと、何の報酬があるわけでもなく、自分の時間を割いて、予約や参加の
取りまとめなどを善意で行ってくれている幹事さんに対して失礼だと考えます。
幹事さんの方針に納得ができないなら、文句がある自分自身が幹事をして
自分のやり方でオフ会をするなり、別のコミュでオフ会をするなりすればいいことです。
（まあ、ここまで書くと過激だと思われるかもしれませんが、幹事を経験してみれば
分かってもらえると思います）
あと、個人的に、今回の件を解釈すれば、キャンセルが出て、１９名になった時点で
うーぱるーぱさんが参加ボタンをポチして、それを幹事さんが勘違いで削除をした
ために、その補正をして再度参加ボタンを押してもらった。という簡単な話だと
思っています。
現状の参加メンバーがその状態ですね。
ですから、仕切り直しで１９名から募集をかけるというのは、個人的には納得できません。
もし、その方法でやるなら、私も残り枠の参加合戦に参戦して何が何でも
参加に向けて努力します。
今回、ルールとして明記されていない「幹事が決めた方針に文句がある時は
文句を言ってごねまくって、ムリを通す」というルールが追加されるなら、
私としては納得できないので、徹底的にごねることにします。
2010年03月04日 11:10
５月幹事のpapacinoです。 今回のイベントは都合が悪く参加できないので見てなかったのですが、なんだか大変なことになってますねぇ。 いままで、ここまでモメタことはなかったのでは？？？
ほーちゃんも忙しいなか、必死で経緯を整理したり頑張ってるので、間違いがあったかもしれませんが、ちゃんと謝ってなんとかしようとしてるので、勘弁してあげて、あとは幹事一任で進めさせてあげたらいかがですか。
でないと、このコミュのイベントもなくなるような気がします。 現に一度、バクさんも落ち込んでイベントなかったときもあったわけですから。
私は、幹事が「こうする！」と言った方法で進めたらよいと思います。 ほーちゃんは既に十分幹事として努力してますから。
それと、mixi のイベントに定員設定ができれば、こんなことにはならへんのになぁ。 なんとかならんのかいなぁ。
2010年03月04日 20:24
楽しいなんどき屋コミュのはずが・・・・いつの間にかややこしくなっていて
びっくりです。
mixiっていろんな人がやっていると思います。
特に私のように幽霊会員はなかなかmixiをのぞくこともできず、今までも何度も
このコミュの参加に間に合わずにいました
でも幹事の方って、たまたまきっぷの良さでほぼ、いや完全にボランティアで
引き受けて下さってるわけで。
なのにいったん引き受けると1分の差でもトラブルに巻き込まれてしまいかねない
となると、ほぼ24時間mixiチェックをしなきゃいけなくなる！？
・・・てなことになったら本来の善意の気持ちが台無し・・・
ネットって好きなことを自由に書ける分、言葉の暴力にもなりかねない。
参加できなかった人も不満はあるかもしれないけど、営利目的でされてるなら、
自分が登録料とか払ってたりしたらまだしも、
ボランティアでされている人に対してクレーム、しかも今回のはちょっと厳しい
と思います。（私だったらめげるな・・・24時間、仕事も手に付かなくなっちゃ
うくらい落ち込むと思うな・・・）
その点ほーちゃんは無視することもなく、丁寧に誠意をこめて説明＆書き込み
してると思います。
なので今回は全員が気持ちよく幹事さんの方針に了解してもらえたらなと思います。
いつどんなメンバーでも気楽にうちとけてわいわい飲める空間だった「なんどき
屋」だったから、私も長い間「なんどき屋」のファンだったので、こんな風に
シリアス〜になっちゃうのはイヤだな。
2010年03月05日 08:07
◎参加予定者に対するおわび
今回のイベントは管理人である私と幹事ほーちゃんとの二人三脚で推し進めてまいりました。
私の度量不足から幹事に必要以上の負担を与え幹事を降りる事態に追い込んでしまったことに深い責任を感じています。
親睦サークルとして歩んできた当コミュとしてはイベントを強行して得られるものはないと判断いたします。
苦渋の決断ですが管理人権限として今回のイベントは中止にしたいと思います。
この件に関する一切の責任は管理人にあり直メールで問い合わせていただけたならばより詳しい経緯を説明させていただく覚悟です。
コミュイベントだけがなんどき屋との接点ではありませんし店で落ち合い歓談できること楽しみにしています。
当コミュに対する励ましの言葉の数々ほんとうにありがとうございました。
2010年03月06日 06:41
コミュの本質からやってはいけないことやったんですが今回一時的な処置として彼からのアクセスブロック、承認制非公開にいたしました。
管理人として淡々と冷静にコメントを綴ってきたつもりですが精神的動揺激しく心の中はいらだちで溢れかえっております。
昨日の朝、中止のコメントを書く私の心を支配していたものは「コミュ活動停止イベントは２５回で打ち切りでした」
「３年間よくやってきたなぁ」と自分で自分を納得させて先日の新年会を管理人としての花道としてコミュを収束させるつもりだったことを白状いたします。
このコミュで俺は何を残してきたのだろう？すべてが無駄に思えた瞬間でした。
孤軍奮闘にすぎないとあきらめにも似た心境の私にみなさんからの暖かい励ましの言葉は心に染み入り涙が出そうになりました。
コミュを愛する仲間が大勢いるってわかったからには私一人の考えでコミュを閉鎖することは出来ません。
しばらくはお休みさせていただきますが必ずイベントは再開させなければいけないものとわかりました。
これからも当コミュに対する声援となんどき屋ＬＯＶＥをよろしくお願いいたします。
2010年03月06日 09:25
ほーちゃんさん、バクさん
今回の件はほんとうにご心労がたまったことと思います。
わたしは自身のコミュで１００回をこえるオフ会を開催しておりますが
それゆえに幹事さん、管理人さんとしての気苦労が手にとるようにわかります。
84のコメントが出た時点で、ちょっとヤバイ雰囲気を感じました
その後、予想以上に悪い展開になってしまったことは残念でなりません。
すでに起こってしまったことを悔やんでもしかたないので、
ここではわたしの経験から、オフ会を企画する側として押さえておく方がよいことを
コメントさせていただきます。
１）幹事の考えが『ルールブック』である。
もっとも重要な点です。
コミュのオフ会というのは、一般的に私的かつボランティアでおこなっています。
募集基準や参加ルールなどすべてを明文化できているわけではありません。
したがって、基本ルールがなんであるか不明確な場合が多々あります。
その不明確なことが原因で問題が発生した場合、『公平性』とか『過去との一貫性』とか
いろいろと配慮しないといけない点はありますが、
最終的には幹事の判断で結論をだし、参加者側はたとえ不満があろうとも、
それに従ってもらう ということをはっきりしておくのが良いです。
それでも納得できない人は、参加しなければよいまでのことです。
ひとことで言えば、すでに明文化されている以上の事態が発生した場合の
ルールの根拠は『幹事の判断』であることを明確にしておくということです。
『ルールブックは俺だ！』
『ルールブックはわたしよっ！』 です。
細かいことを明文化しはじめるとキリがないし、堅苦しくなるので、
この点だけを最低限明文化しておくことをお薦めします。
２）つぎは技術論になりますが、
記録がのこる応募方法とすることが重要です。
これは、言った・言わないとか こっちのほうが早かった・・ とかという水掛け論を避けるために
重要なことで、記録があればふつうは納得していただけます。
このコミュでは、ポチをすることが参加基準になっており、
ポチの数で参加者数を管理されていますが、
残念ながら、『だれが・いつ』ポチをしたのかの記録がのこりません。
・コメントなしでもポチができる。
・同様にコメントなしでも、ポチの解除（キャンセル）ができる
・いつ、ポチがされたかわからない
・定員以上のポチもできる
・幹事がかってにポチを削除できる
など、課題だらけです。
コミュで唯一、時系列で記録がすべて残るのはイベントのコメントです。
したがって、
・ポチをする、しないにかかわらず、コメントを残した順番でエントリーを決める
というのがいちばん確実です。
そうすればで、ポチし忘れたひとには、あとからポチしていただければよいし
まちがって、募集人数をこえている場合だったら、コメント順で確認したうえで
オーバーしている人を削除すればよいです。
また、キャンセルがあった時も、キャンセルのコメントのあと、最初にコメントで
参加表明したひとを、つぎの参加者として確定することができます。
幹事にとっても参加希望の人にとっても、あとからの確認がしやすい方法だと思います。
人数がわからなくなったら、コメントを全部数え直したら、先着順も確実に把握できます。
ほかにもいろいろノウハウはありますが、この２点を押さえておけば、
開催にまつわるトラブルはほとんど起こらないと思います。
なんどき屋のオフ会、すでに２５回も開催されており、
１回２０人とすれば、のべ５００人もの方が参加されました。
こんなすばらしいコミュのイベントなので、これからもぜひぜひ続けていってほしいと思うのですが、
一方ではネットにはいろんな人がいます。
・社会的な常識のない人
・他人を思いやれない、自己中な人、攻撃的な人
・ルールの網の目をくぐって、一方的な要求をしてくる人
・ルールを守れない人
いくら，公平、オープンに運営すると言っても
こういう人種にまで参加の門戸を開く必要はありません。
こういう、『どうしようもない人』を合法的に（ちょっと言い過ぎですが）排除する
仕組みはちゃんとつくっておいたほうが良いと思います。
『ルールブックは俺だ』というのがそれです。
いまはとても精神的にお疲れで、しばらくは開催できないよと感じられてると思いますが
しばらくおやすみのあと、ぜひまた、このすばらしいイベントを再開していただければと
願ってやみません。
今回は、ほんとにほんとにお疲れ様でした。
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