開催終了【クラン戦】MST VS FX2
詳細
2007年07月05日 15:49 更新
「MST」「FX2」のクランの皆さんのみ参加・書き込みよろしくお願いします。
【日時】未定
【クラン名】 「MST」「FX2」
【人数】 ７名
【対戦形式】 TSS
【マップ】どこでもOK
【制限武器】GPS、XM、焼夷弾、C4、SPAS
【日時】未定
【クラン名】 「MST」「FX2」
【人数】 ７名
【対戦形式】 TSS
【マップ】どこでもOK
【制限武器】GPS、XM、焼夷弾、C4、SPAS
コメント(25)
2007年07月07日 11:15
＞ルートさん
大変お手数おかけします。予定では７vs7でやりたかったのですが。本当にスミマセン。
あと部屋立ての際は13人部屋にするとリスチャンがスムーズに出来るのでそうしていただければ幸いです。
今回開始時間が遅くなってしまいましたので、お互い１マップずつ選ぶのはどうでしょうか？１-１になった場合はドロー（後日持ち越し）にしませんか？
１マップ１０分3回戦リスチェンあり（毎回リスチェン）。2-0になった時点でマップチェンジ。
クラン戦トータル予想時間：１マップ３回戦までもつれてで約30分×2セット＝約１時間超
最短20分×2セット＝40分超
いかがでしょうか？
1-1のドローになたっ場合は、後日またやりませんか？
このような形式でいかがでしょうか？お返事お待ちしております。選ぶマップは当日開始前に発表ということで。
2007年07月09日 02:40
双方クランの皆さんお疲れ様でした。
ラグの問題は全くＦＸ２の言い訳です。
にも関わらずホスト変更を快くお聞き入れくださって大変ありがとうございました。
ＦＸ２でのリスキルとは、ほぼ以下を指します。
・敵リスポーン地点内部に踏みとどまって待ち伏せし、相手の復活無敵時間経過を待った上で射殺・爆殺
・リスポーン地点を通過する行為、及びリスポーン地点から他エリア（隣部屋や通路など）に移動した敵の殺害、これについてはリスキルと看做さない
今回のKillHouse Redux においては、
１．リスポーン地点とは２Ｆ壁側各部屋を指し、部屋を結ぶ通路はリスポーン地点ではないと看做す
２．地上から２Ｆ渡り廊下出入り口へのフラグ投擲が偶然リスポーン部屋に飛び込んだ可能性がある
以上から、今回もＦＸ２では故意にリスキルを行っていません。
１．について説明不足の点、申し訳ありませんでした。
ただし、上記通路の両端での待ち伏せ行為は無敵時間の敵のオヤツになるだけなので、ＦＸ２は「ほとんど」行わないと思います。
リスポーン地点の定義は難しいですが、ここまで限定しなければ、例えばCASINO VAULT での金庫室のフラグ応酬や柱からの通路カバー敵への射撃でも「リスキル」となる恐れが出てしまいます。
この点で、予め双方クランで調整が必要だと思いました。
２．について、故意にリスポーン部屋を狙ってフラグを投げ入れることはＦＸ２ではないはずです。もしあったとしたらお詫びして至急クラン内で調整します。
また、ＧＰＳの使用もＦＸ２では行いません。多分各種センサー類もSNAKE CAMも殆ど使いません。
最後の部屋ではFRAG を禁止設定したため禁止枠が足りず、GPS が漏れていたことが誤解の原因ですね、すみませんでした。
ジョージさんご指摘の点は、例えば
・敵を殺害＞蘇生しただろうタイミングから割り出した到達地点の判断
・地形上の経験則
・味方の戦況監視と報告
…などから、ある程度敵の動きを予想した結果だと思います。ＦＸ２クラン員はこれでおおよその敵位置を割り出しています。
xxxxx
現在１ｖｓ１ですので、次回決定戦に向けて是非上記のようなすり合わせを行い、更に楽しく戦いたいですね！
2007年07月09日 15:25
昨日の大学でブラボー２階リスポーン地点のところで、１階から２人侵入され待ち伏せし、銃撃を受け、倒されました。
コレに関してはいかがでしょうか？
復活地点からは二ヶ所以下。渡り廊下のほうに出るための、窓ガラス割ってでる、方向と、階段を下りて、外にでる、部屋の方向。
１階に侵入され、待ちかまえている、もしくは屋上にいて狙撃を受ける事はリスキルとはみなされないとなると、定義が曖昧のような気がします。
むろんこの問題は結局曖昧になり、全てのマップに対して、動けなくなる。キャンプせざる終えない。ベガスのゲームを十二分に味わえない。
上記理由から、基本当クランではモラルの中でのリスキルは自己判断としています。
復活から５秒のシールドが付けられ、何らかの対策を練る。
最初は２人くらいは犠牲になるとは思いますが、突破はできると思うのです。ただ、昨日の試合ではフラグがないため、抑えられたら、難しい状況ではありました。
MSTさんの定義でいくと、キルハウス改では渡り廊下が基本使用しない事になってしまいます。渡り廊下で渡って、相手２階に到着。敵がたまたま復活。そこは見て見ぬ振りして逃げなければ、あとで誤解を生じる可能性がある。となると、キルハウスでの戦いのメインが外のみになり、建物内部の侵入が基本禁止せざる終えない。ということになる。
どうでしょう。全てのマップに対して、事細かく、ここまでしか入ってはダメとか決めるのは「ん〜〜〜〜？？？」って感じなんですよ。
ご意見お待ちしております。
2007年07月09日 16:18
＞ルートさん
言葉足らずで申し訳ありません。
リスキルは仕方がないというか、復活直後に銃撃を浴びせるような行為以外はリスキルとは言わないと当クランでは解釈しております。しかし、仕方なくリスポーン地点にフラグ等を投げざる終えない状況もあるはずです。
例えばストリートではリスポーン地点が建物。
２階の奥でスナイプが多数。他は１階に降りる階段で侵入者を抑える為待ちかまえている。という状況では、フラグなどを投げなければ敵を殺すことは不可能になってきます。昨日みたいにフラグ無しになると、勝利はお互い皆無に等しい状況になることは間違いありません。たとえサイドの建物２階に上がり相手リスポーン地点２階に銃弾を浴びせると、リスキルと判断せざる終えない状況かと思います。
リスキルという言葉の意味が個々にとらえ方が違うと思うのです。
MSTさん達に納得して欲しいとは言っておりませんので。当クランの考え方を伝えたいだけなのです。
どうでしょう、次回の決着戦はお互い選んだマップ＋選んだチームでのルール＋選んだチーム側でホスト、で戦う。最初の５分でラグの有り無しの確認、MSTさんのルール確認を行う。
また武器制限を必ず５個に縛る。それ以外は使用おｋとなれば誤解を招く行為もなくなると思います。
多少面倒かと思いますが、これがお互いが納得行く試合が出来ると思うのです、自分たちのルールで負けたのならば仕方がないと思えるのです。
またMSTさんの皆様にも昨日はお疲れさまでした、不手際が多く、不快な思いをさせて申し訳ございませんとお伝え願いますでしょうか？
最後にホストをしていただいた、ルートさん・JUDOさん。本当にありがとうございました。
普通なら企画立案した当方がやるべき行為ですが、いかんせん回線が細く、プレイに支障をきたすため、遠慮させて頂きましたことご理解頂ければ幸いです。
2007年07月09日 18:03
クラン参加もしていず、今回の対戦にも参加してない自分が言うのも少し間違ってる気がしますがちょっと自分の意見を。
一応自分もmixi以外で固定メンバーとは対戦してます。クランは組んでいませんが。
現在対戦オンリーで中尉になったばかりですけど。
リスキルに関しては、正直ルールを作るよりもチーム内の連携で対処するべきだと思います。
6on6のVC有りTSSなら人数的にもリスキル対策は取れると思います。
リスポン地点付近に一人二人張らして置いて敵の侵入を防ぐ、もしくは侵入を確認しておけばVCで警戒をすることは十分に出来ます。
敵の居場所さえわかれば、爆発物がないのをいかして無敵時間で安全地点までダッシュも可能です。
野良ではなくクランでやるという利点を、そういうところで出すべきだと思うのですがどうでしょう。
2007年07月09日 22:03
自分も参加してない上、関係者以外の方の書き込み見て思ったので書かせていただきます。
無礼窮まりなく申し訳ありません。
極端なリスキルとありますがこれも恐らく誤解が生まれるのではないかなと思います。リスキルはシューティングゲームの文化だと思います。
つまり禁止にするといざこざが起きやすいわけで、弱者が押さえ込まれると不満になるわけです。
クランで戦うならリスキルを先に行う対戦。つまりリスキルをするために相手の陣地に攻勢をかける。そんなスタンスでやったらいかがですか？
リスキルを恐れて中途半端な場所で壁待ちばっかりの戦いじゃつまらないじゃないですか。先に動いた方の負けですよ？
リスキル目指して進攻するから乱戦になって面白いんじゃないかなと思ってます。
2007年07月10日 00:36
＞ルートさん
なんでもありとの事ですが、MSTの皆様がそれで納得いくのであればこちらとしては全然問題ありません。
今回の件に関しては見解の違いのみでありますから、お互いのルールでもおｋだと私個人では思っております。
ともて強いクランと思っていて、楽しくやりたいのが本音です。すこしでも引っかかることがお互いにあると、やっぱりやりたくないのもあると思います。
クラン戦の前に一度前回メンバーで集合しクラン戦ではなく、交えてのミックス交流戦を一度開催しませんか？
少しでもお互いのクランの動きや見解がわかると思うのですがいかがでしょうか？
ご無理言って申し訳ございません。
＞アキツンさん・みるぽさん。
大変貴重なご意見ありがとうございます。
大変申し訳ありませんが、今回のご意見等は雑談トピに書いていただけるととても助かります。わがままを言って申し訳ございません。また、この手の問題等をトピたてしてコミュ参加者で話し合いや意見交換していくのも良いかと思います。
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