開催終了2/26(火)渋谷【マインドームSSMゲーム交流会】Vol.9
詳細
2013年02月12日 18:29 更新
今の時代、今の日本で、必要とされている人間像
って何だと思いますか？
『今まで と 今から』では、街頭アンケートなど
を中心に、今の時代、日本で求められている人間
像について尋ねてきました。
非常に多くの答がありましたが、信頼される人だ
とかコミュニケーションで人の話を良く聞ける人
だとか、そうした人間力・人間関係力に焦点が
当たっている印象を受けました。
このゲーム交流会は、
ゲームをしながら気付いたら人間力・人間力が
高まっている
人間力・人間関係力を築きながら、気付いたら
ゲームを楽しんでいる
そんな場づくりを目指しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『今まで と 今から』 主催
【マインドームSSMゲーム交流会】Vol.9
2013年2月26日（火）19:30〜21:30
渋谷区文化総合センター大和田2F 学習室6
http://
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■解決したい問題意識
・少子高齢化（人間と付き合うのが面倒）
・本音と建前の日本社会（自分が分からなくなる）
・二極化する経済格差（諦め・無気力・惰性）
・雇用問題（人間が要らない社会）
・人間の尊厳性破壊（人間よりお金や情報を重視）
これらの問題意識は、１人ひとりから向き合って
いけること。それをゲームを通して体感しつつ、
日本と時代に必要な人間を生み増やしていきたい。
■詳細
・日時
2013年2月26日（火）19:30〜21:30
（19:00受付、22:00完全撤退）
・開催場所
渋谷区文化総合センター大和田2F
区民学習センター 学習室6
・住所、アクセス
東京都渋谷区桜丘町23-21
JR山手線渋谷駅西口改札から徒歩5分
・参加費
3000円
・定員
24名
・申し込み先
メッセージを送って頂くか、
ホームページからお申し込み下さい。
【お名前】
【参加イベント名】
【参加日時】
【一言（あれば）】
・主催
『今まで と 今から』
島崎・熊倉
・一言
ゲーム初参加の方が多いです。ルールは簡単
ですし、ルールよりは交流やコミュニケー
ションがメインのゲームですので、ルールを
知らなくても楽しめる内容になっています。
お気軽に参加されて下さい。
【マインドームSSMゲーム交流会】が終わっ
てからも繋がる関係性、本当 の絆を皆さん
と創れるのを楽しみにしています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■テーマ
「日本らしい夢、人間らしい夢」
■この会の特徴
・人間だったら誰もが持っている判断基準の
存在を知ることが出来る。
・ゲームを入り口にして、豊かな人間関係を
築くキッカケを得る。
・参加者の人生経験やモノの観方によって、
会の雰囲気や様相がガラッと変わる面白さが
ある。
・日本の良さであり人間の素晴らしさでも
ある和を追求している。
・21世紀サムライが生み増えていく場づくり
を意識している。
・キラキラ、わくわくを感じる人間たちで
賑わうことが多い。
・人の話をよく聞く場。人の良いところを
観る場。夢や志が生き生きしてくる場。
■こんな方におすすめ
・私の人生、何かを変えたい。
・毎日、同じことの繰り返しを変えたい。
・コミュニケーションに苦手意識がある。
・自分にはどんな判断基準やパターンがある
のかを気付くキッカケが欲しい。
・本音と建前に疲れた。何とかしたい。
・生き方と生き方で出会う交流をしたい。
・ハッキリとした夢や志はないが、何かやっ
てみたいし、このままでは終わりたくない。
■参加者の声を紹介しますね
・他愛もないことを言っていても、それを
褒めてくれるから、とても嬉しい。話しや
すい。
・日本はダメだしが多いし直ぐに否定した
りして、もうこの人とはいいやって諦めて
しまうけど、この場はそんなことがない。
・こないだテレビでやってました。否定する
やり方と褒めるやり方では、仕事の作業効率
が全然変わるそう。褒めるの、良いです。
・自分が褒めていることは、相手が褒めて
欲しいことと違うんだなぁ。褒めるって
簡単な様でいて、とても難しい。
・とても集中した。普段、使わないところ
を使った感じ。話を聞こう、聞こうと集中
出来て良かった。
・チップのために褒めるのは嫌らしいし、
うまく褒めれた気がしない。本当にこれは
褒めてることになるのか、それともチップ
のためにやってることなのか、が分から
なくなる。
■企画背景
3.11以降、絆という言葉に代表される様に
近年、日本では人間に着目したり、人との
繋がりに意識が置かれる昨今です。
人間の人間らしい生き方って何だろう？
改めて、そういう問いに立ち返ったり、
自分の生き方、身近な人との関係を振り
かえる人も少なくないようです。
今の時代、この日本の現在地とは？
資本主義社会がもたらした二極化する格差
社会、機械化・ロボット化・システム化
された産業構造によって、職場から人間が
必要とされなくなったり、人間よりも
お金や情報が重視される現実があります。
その分、人間を大事にしたい、心を大切
にしたいという気運は益々高まっている
ことを感じます。
『今まで と 今から』が主催する幾つか
の企画では、物質文明・物質社会だから
こそ、人間が無視される現在地があるから
こそ、改めて人間に着目したいと想い、
ゲームを通して、人間の最も人間らしい
ものが浮かび上がってくることを体験
し、皆さんで共有したいと想っています。
ゲームには、全国大会もあります。
チャンピオン大会を目指しながら、人間
力・人間関係力を皆で高めていける会を
目指しています。
Vol.9は、和について改めて深める機会
を設けたいと想い、テーマ設定しました。
テーマに夢を沿えながら、一体どの様に
和が深まっていくというのでしょうか？
皆さんの参加を心からお待ちしています。
『今まで と 今から』
島崎・熊倉
って何だと思いますか？
『今まで と 今から』では、街頭アンケートなど
を中心に、今の時代、日本で求められている人間
像について尋ねてきました。
非常に多くの答がありましたが、信頼される人だ
とかコミュニケーションで人の話を良く聞ける人
だとか、そうした人間力・人間関係力に焦点が
当たっている印象を受けました。
このゲーム交流会は、
ゲームをしながら気付いたら人間力・人間力が
高まっている
人間力・人間関係力を築きながら、気付いたら
ゲームを楽しんでいる
そんな場づくりを目指しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『今まで と 今から』 主催
【マインドームSSMゲーム交流会】Vol.9
2013年2月26日（火）19:30〜21:30
渋谷区文化総合センター大和田2F 学習室6
http://
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■解決したい問題意識
・少子高齢化（人間と付き合うのが面倒）
・本音と建前の日本社会（自分が分からなくなる）
・二極化する経済格差（諦め・無気力・惰性）
・雇用問題（人間が要らない社会）
・人間の尊厳性破壊（人間よりお金や情報を重視）
これらの問題意識は、１人ひとりから向き合って
いけること。それをゲームを通して体感しつつ、
日本と時代に必要な人間を生み増やしていきたい。
■詳細
・日時
2013年2月26日（火）19:30〜21:30
（19:00受付、22:00完全撤退）
・開催場所
渋谷区文化総合センター大和田2F
区民学習センター 学習室6
・住所、アクセス
東京都渋谷区桜丘町23-21
JR山手線渋谷駅西口改札から徒歩5分
・参加費
3000円
・定員
24名
・申し込み先
メッセージを送って頂くか、
ホームページからお申し込み下さい。
【お名前】
【参加イベント名】
【参加日時】
【一言（あれば）】
・主催
『今まで と 今から』
島崎・熊倉
・一言
ゲーム初参加の方が多いです。ルールは簡単
ですし、ルールよりは交流やコミュニケー
ションがメインのゲームですので、ルールを
知らなくても楽しめる内容になっています。
お気軽に参加されて下さい。
【マインドームSSMゲーム交流会】が終わっ
てからも繋がる関係性、本当 の絆を皆さん
と創れるのを楽しみにしています。
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■テーマ
「日本らしい夢、人間らしい夢」
■この会の特徴
・人間だったら誰もが持っている判断基準の
存在を知ることが出来る。
・ゲームを入り口にして、豊かな人間関係を
築くキッカケを得る。
・参加者の人生経験やモノの観方によって、
会の雰囲気や様相がガラッと変わる面白さが
ある。
・日本の良さであり人間の素晴らしさでも
ある和を追求している。
・21世紀サムライが生み増えていく場づくり
を意識している。
・キラキラ、わくわくを感じる人間たちで
賑わうことが多い。
・人の話をよく聞く場。人の良いところを
観る場。夢や志が生き生きしてくる場。
■こんな方におすすめ
・私の人生、何かを変えたい。
・毎日、同じことの繰り返しを変えたい。
・コミュニケーションに苦手意識がある。
・自分にはどんな判断基準やパターンがある
のかを気付くキッカケが欲しい。
・本音と建前に疲れた。何とかしたい。
・生き方と生き方で出会う交流をしたい。
・ハッキリとした夢や志はないが、何かやっ
てみたいし、このままでは終わりたくない。
■参加者の声を紹介しますね
・他愛もないことを言っていても、それを
褒めてくれるから、とても嬉しい。話しや
すい。
・日本はダメだしが多いし直ぐに否定した
りして、もうこの人とはいいやって諦めて
しまうけど、この場はそんなことがない。
・こないだテレビでやってました。否定する
やり方と褒めるやり方では、仕事の作業効率
が全然変わるそう。褒めるの、良いです。
・自分が褒めていることは、相手が褒めて
欲しいことと違うんだなぁ。褒めるって
簡単な様でいて、とても難しい。
・とても集中した。普段、使わないところ
を使った感じ。話を聞こう、聞こうと集中
出来て良かった。
・チップのために褒めるのは嫌らしいし、
うまく褒めれた気がしない。本当にこれは
褒めてることになるのか、それともチップ
のためにやってることなのか、が分から
なくなる。
■企画背景
3.11以降、絆という言葉に代表される様に
近年、日本では人間に着目したり、人との
繋がりに意識が置かれる昨今です。
人間の人間らしい生き方って何だろう？
改めて、そういう問いに立ち返ったり、
自分の生き方、身近な人との関係を振り
かえる人も少なくないようです。
今の時代、この日本の現在地とは？
資本主義社会がもたらした二極化する格差
社会、機械化・ロボット化・システム化
された産業構造によって、職場から人間が
必要とされなくなったり、人間よりも
お金や情報が重視される現実があります。
その分、人間を大事にしたい、心を大切
にしたいという気運は益々高まっている
ことを感じます。
『今まで と 今から』が主催する幾つか
の企画では、物質文明・物質社会だから
こそ、人間が無視される現在地があるから
こそ、改めて人間に着目したいと想い、
ゲームを通して、人間の最も人間らしい
ものが浮かび上がってくることを体験
し、皆さんで共有したいと想っています。
ゲームには、全国大会もあります。
チャンピオン大会を目指しながら、人間
力・人間関係力を皆で高めていける会を
目指しています。
Vol.9は、和について改めて深める機会
を設けたいと想い、テーマ設定しました。
テーマに夢を沿えながら、一体どの様に
和が深まっていくというのでしょうか？
皆さんの参加を心からお待ちしています。
『今まで と 今から』
島崎・熊倉
コメント(35)
2013年02月24日 17:31
もう１人の主催者の『今まで と 今から』の熊倉です。
マインドームSSMの開催がついに明後日になりましたね♪
皆さんのご参加をとても楽しみにしています＾＾
さて、このマインドームSSMは、ゲームを経験するだけでも
日頃気付かない自分の無意識や、人のキモチにも出会えて
初対面で出会って一時間でも、今までの親友並、もしくはそれ以上に
お互いの事を知れて、心と心の交流ができる様なゲームです。
私たちは、ゲームをやる事も楽しみですが、そこがメインではありません！
「誰が参加するか」「何が生まれるか」を一番大切にしています。
毎回、参加者によって、全く違う場が出来上がるんですね。
今回も、どんな新しい出会いがあるか、そこから何が生まれるか、
とても楽しみにしています◎
主催者は、会の度に一期一会を意識しています。
今から出会える事を心から楽しみにしています。
現在、10名の方から参加希望をいただいています。
mixiからはあと、3名募集をします＾＾
2013年02月24日 22:53
【マインドームSSMゲーム交流会】Vol.9
2/26(火)19:30〜21:30＠渋谷
先ほど、新たに1名さまから申し込みを頂きました。
ありがとうございます。
現実をうまく動かしたいなぁと想ったとき、
現実からまずは離れることだと、ある人が
言っていました。
現実から離れるから、現実を動かすことができる。
なるほど。
僕は、ゲームとは現実から離れるのに最適な
道具だと想っています。
現実をうまく動かすことが出来るゲーム。
それは、現実を表現しているもの。
一体、マインドームSSMゲームでは、
どんな現実を表現していることになるのか？
ぜひ体験しにきてください。
メッセージお待ちしています。
2013年02月25日 15:37
>> とてーぽさん zakkyさん
まず僕は、宗教もあなた方の活動も否定するつもりはありません。
また、あなた方の活動を宗教だと断定もしていません。
あなた方が「違う」と言うならば違うのでしょう。
ただ、ゲームを楽しむことが主目的でなく、一日借りても９０００円の会場で２４名を集めてそれぞれから３０００円徴収するなら、儲けの６３０００円は何のために使うのですか？
僕は、このコミュニティはゲームを楽しむことが主たる目的の人たちが集まる場所だと理解しています。
人間性を高めることが目的で、ゲームがその手段と言うだけならともかく、使途不明の儲けを出すような活動の"勧誘"であれば、別の場所でやってください。と言うだけです。
2013年02月25日 15:49
セイウチ さん
takase さん
yuge さん
それぞれコメントをありがとうございます。
零 詩音さんからの意見や見解を待ちながら、順番にお返しするのが、もしかしたら妥当なのかもしれませんが、悩んだところもあるのですが、お三方の意見や見解も零 詩音さんの意見や見解に重なるところもあるのかなぁ、という気もしておりますので、お1人ずつ、それも部分的で少しずつの返事になるかも知れませんが、コメント出来たらなぁと想っています。
宜しくお願いします。
セイウチさん。
コメントをありがとうございます。
>主催者の方にうまく伝わるかは
>わからんのですが、
>このコミュニティーで期待されている
>ボードゲームって
>狭義のボードゲームだと考えてます。
そうですね。
もし、伝わっていないところがありましたら、その点をご指摘頂ければ幸いです。
マインドームSSMゲームは、確かにボードゲームだと観ています。プレイヤーには駒がありまして。その駒が行き来できる道と空間がありまして。サイコロ振って駒を動かし空間と道を進む中で、イベントが発生する。イベントは幾つか種類がありますから、止まった空間に用意されているイベントで駒を動かすプレイヤーには違う現象が起きます。もちろん、そのイベントはボードに用意された道や空間によって与えられるものなんで、プレイヤーには、ボードによって何かしらの判断や意思決定が働くことになります。
ゲームらしいゲームです。
ボードは固定ですが、サイコロやイベントによって進み方や現れてくる現象が変わりますから、固定と言っても多岐に渡る体験を得ます。
ゲームには全体の制限時間もありますし、各イベントごとにかかる制限時間もありますから、ただ時間が流れたり同じ内容が繰り返されることがありません。プレイヤーは、基本はその時間を守りながら、テンポ良く次のアクションに移ります。
簡単では在りますが、ボードゲームの構造だとか全体像のイメージを書き綴ってみました。
これは広義の意味でのボードゲームに留まるのかも知れませんが、狭義の意味でのボードゲームでもあろうかと想っていたのですが・・・
>なので、狭義のボードゲームを理解しておらず
特にこの辺りに関心が高いですし着目しています。
セイウチさんが仰る様に、もしかしたら僕が狭義のボードゲームを理解していないのかも？という気もしてきました。
それで、セイウチさんが理解している狭義のボードゲームについて、お教え頂けたらと想っています。
宜しくお願いします。
2013年02月25日 16:28
ボードゲームと呼ばれているものはしょせん道具なのですから、それを遊戯に用いようが競技に用いようが研究に用いようが教育に用いようが蒐集に用いようが朴占に用いようが賭博に用いようが商売に用いようが勧誘に用いようが交流に用いようが（公序良俗に反しない範囲で）それぞれの自由であっていいと個人的には思ってます。
しかし、このコミュニティはもっぱら遊戯や競技や蒐集の為にボードゲームを用いる人たちが集っている場であり（ボードゲームを健全な趣味として認知してもらいたいと考えている人が多いので）ボードゲームを用いた金儲けや勧誘に批判的です。このコミュニティで自己啓発イベントを宣伝してもあまり効果ないと思います。
なお、解決したい問題意識としてあげられている「少子高齢化」「本音と建前の日本社会」「二極化する経済格差」「雇用問題」「人間の尊厳性破壊」そのものをテーマにしたシミュレーションゲーム（それは意見を述べるタイプのゲームとは別物で、様々な要素が数値化されており勝敗条件が明確にされてます）を用いるのであれば、このコミュでもある程度の支持が得られるだろうと思います。
2013年02月25日 18:29
>もしかしたら僕が狭義のボードゲームを理解していないのかも？という気もしてきました。
教えを乞う前に、他のイベントトピックスなり、雑談なり
このコミュニティに数多ある各情報を確認してはいかがでしょうか？
誰かに教えを乞わなければ分からないような内容とは私は思いません。
それでもどうしても分からなければ他のゲーム会に参加するなりしてみてはいかがでしょうか？
普通はそうやって自分の思惑とコミュニティの主旨が合致していることを確認したうえで、
初めてイベントなりトピックなりを立てるものかと思います。
このコミュニティにどのような目的の方々が集っているかも理解せずに
イベントを立てる行為は、少なくとも私には異常に映ります。
横やり失礼いたしました。
2013年02月26日 00:10
>>[15]
お返事ありがとうございます。
僕は、ゲームの開発者ではありません。でも開発者の想いというか心情はとても大切にしていて、一プレイヤーとしてもゲームは好きだし、開発者の想いを胸に秘めている・・・くらいの勢いでゲームしています。
ゲームをしていると、それをすればするほど、そこに隠れているメッセージというか仕組みだとか構造とでも言いましょうか、、、隠れた法則性だとか規則性だとか、垣間見える原理だとか、そういうのに触れるのはとても大好きです。
それは、僕個人のゲームの楽しみ方かも知れませんが。
僕は、ただのプレイヤーで終わるのではなく、開発者にでもなりたい！くらいの勢いがあります。もちろん、まだ開発するまでの機転がきくだとかアイディアというのは貧相かも知れませんが。現在地はそうであっても、常にインスピレーションは受けておきたいし、アイディアは蓄積しているんです。
今、僕が最大限に出来ることは、そんな開発が起きる前段階の研究だとか惚れこんでいるゲームの良さを共有したりだとか、ゲームがどこどこまでも広がっていく動きをするだとか、そんなことに投じています。
主催したり、主催する人を応援したり。
>まず僕は、宗教もあなた方の活動も否定するつもりはありません。
>また、あなた方の活動を宗教だと断定もしていません。
>あなた方が「違う」と言うならば違うのでしょう。
はい。宗教ではありません。ゲームを広げたい、増やしたいって想っています。認知度が増してくればいいなーと。
>ただ、ゲームを楽しむことが主目的でなく、一日借りても９０００円の会場で２４名を集めてそれぞれから３０００円徴収するなら、儲けの６３０００円は何のために使うのですか？ ・・・人間性を高めることが目的で、ゲームがその手段と言うだけならともかく、使途不明の儲けを出すような活動の"勧誘"であれば、別の場所でやってください。と言うだけです。
ゲームを楽しむことが主目的ではないと判断されていること。
目的は人間性を高めることだと受け止めていること。
使途不明の儲けがあるということ。
というのが、零 詩音さんの引っかかるところということで理解して良いでしょうか？
僕自身は、とてもゲームを楽しんでいて愛してもいます。
僕は、物理学や数学が大好きなんですが、物事を仕組みや構造で観ることが出来た時に美しさや感動を覚える方でして。政治にしても、経済にしても、教育にしても、そうですが、ゲームに関しても、そこまで得意かどうかは置いておいて、とても大好きです。
一見すると単純なルールだし何ほどのこともない。だけど、よく観ると。観る人が見たら。というのが隠れている憎らしさがあったりしますね。
それは僕の楽しみ方ですし、楽しみ方は他にもあるんですが。参加者としての楽しみ方は様々かも知れませんが、皆さんゲームを楽しまれていますよ。もちろん、楽しまれなかった方もいらっしゃいます。
ですので、零 詩音さんの見解をもう少し聞かせてください。
ゲームを楽しむことが主目的でなく、人間性を高めることが目的であると判断された理由はどの辺りにあったのかをお教え頂けたら嬉しいです。
2013年02月26日 00:11
>>[15]
「文字制限が超えていまして。調整していると随分時間がかかっていましたが、そのうち2つに分けたらよいことに気付いて。すみませんが2つにならべました。続きです。」
あと使途不明の儲けについて。
僕は、このゲームを広く普及したいって想っています。主催もその一つですが、それ以外にチラシを作ったり色んな人と話す機会を作ろうとしたり。公園で人に話しかけたり、駅前で知らない人に声をかけたり。何かと知恵や工夫が要りますね。何でもやらないといけないし、何でもやってると不毛にもなる。
今の資本主義社会では、何も生産しない状態でただ時間が過ぎていくと、どんどんお金がなくなっていきますね。だけど、何かをやろうとする時にも何かとお金を必要としますね。面白いジレンマです。
ゲームを開発したり、ゲームを普及しようとする方々は皆さん、どの様に広めようとしたり研究や開発を重ねているのでしょうか？
これはゲームに限らない話ですが、認知がされていない何かと認知がされている何かでは、同じ秤の上にかけることが難しいところがあります。資本主義の良いところでもあり、残されている課題でもあるかなと思うのは、それを同じ秤の上に置いて比較してしまう点にあるかと想います。
認知されていない何かを、誰かに共有したり広げていったりするのは、とても力強さとしなやかさが要るかと想いますし、またエネルギーも半端なく要るものですし、資本主義社会ではそれに代わるお金が要る現実があります。
認知された何かは、その領域が確保出来ている場合はもはや投資は要らない段階です。認知されない何かは、そのまま放っておいたら存在できない危うい段階です。どんなに素晴らしいものでも、価値は周りが決定することもあって、認知がされていない中では消えていくことになります。
論文や研究の成果にしても似た様なことがあるようですし、商品や技術にしても似た様なことがあるようですし、政治家や政治理念にしても似た様なことがあるかもしれません。
使途は、放っておいたら存在が危うくなるゲームの存在を確立するための認知活動や、普及や告知に纏わる経費です。
放っておいても存在が確保されている何かであれば、その時は差額や儲けというのは見直した方が良いと想いますし、社会や人間全体に還元されない部分的な立ち位置の人の不当な利益だなぁと僕も想います。
2013年02月26日 10:27
>>[20]
意味の無い内容ばかりで読むのが苦痛でしたが全部読みました
>僕は、ゲームの開発者ではありません。でも開発者の想いというか心情はとても大切にしていて、一プレイヤーとしてもゲームは好きだし、開発者の想いを胸に秘めている・・・くらいの勢いでゲームしています。
私たちのプレイするゲームは作者を尊重し、ほぼ全てのゲームに作者のクレジットがあり、人によっては好きな作者のゲームであるという基準で購入する方もいらっしゃいます。
ところで貴方が勧めているゲームの作者は誰ですか？また「開発者」という言葉を使う方はこの業界にはいらっしゃらないのですが、それだけでもご自分の認識が他とずれていると感じませんか?
>ゲームをしていると、それをすればするほど、そこに隠れているメッセージというか仕組みだとか構造とでも言いましょうか、、、隠れた法則性だとか規則性だとか、垣間見える原理だとか、そういうのに触れるのはとても大好きです。
メッセージと構造的な法則性規則性は関係無いと思いますが、どのゲームをプレイしてそのような感想をお持ちなのでしょうか？このコミュニティに参加する方であれば大抵わかるであろうゲームを例にして教えてください。
>それは、僕個人のゲームの楽しみ方かも知れませんが。
そう感じるのでしたら、独自にコミュニティを立ててそちらで活動してはいかがでしょうか？
>僕は、ただのプレイヤーで終わるのではなく、開発者にでもなりたい！くらいの勢いがあります。もちろん、まだ開発するまでの機転がきくだとかアイディアというのは貧相かも知れませんが。現在地はそうであっても、常にインスピレーションは受けておきたいし、アイディアは蓄積しているんです。
このコミュニティには関係の無い話です
>今、僕が最大限に出来ることは、そんな開発が起きる前段階の研究だとか惚れこんでいるゲームの良さを共有したりだとか、ゲームがどこどこまでも広がっていく動きをするだとか、そんなことに投じています。
前段階の研究とゲームの共有に関係性がありません。前者は身内でやってください。後者は取ってつけた言い訳にしか見えません。
>主催したり、主催する人を応援したり。
そう思うのでしたら、他のイベントトピが下がるので無駄に上げないでください。他のイベントを応援してください。
>はい。宗教ではありません。ゲームを広げたい、増やしたいって想っています。認知度が増してくればいいなーと。
宗教の定義は難しいですが、要は1つの価値観を集団的に崇めること、それを目的として頒布することだと思いますので、貴方のように他人の意見をトンデモ持論で一蹴して聞く耳持たない行為とそれを頒布しようとする行為は宗教のそれに近いです。
>僕自身は、とてもゲームを楽しんでいて愛してもいます。
貴方が楽しんでいるというゲームをオススメ順に20個ほど挙げて頂けますか？
>僕は、物理学や数学が大好きなんですが、物事を仕組みや構造で観ることが出来た時に美しさや感動を覚える方でして。政治にしても、経済にしても、教育にしても、そうですが、ゲームに関しても、そこまで得意かどうかは置いておいて、とても大好きです。
そうですか。私どもの遊んでいるゲームはそのような高尚なものではなく娯楽ですので。
楽しみ方は自由ですが、本件とは関係ない話です。
>一見すると単純なルールだし何ほどのこともない。だけど、よく観ると。観る人が見たら。というのが隠れている憎らしさがあったりしますね。
ボードゲームはコンセプトがハッキリしているので、見る人によってコンセプトが変わって見えるゲームは殆どありません。印象とコンセプトが違っていることは往々としてありますが、大抵一度プレイすれば誰でも分かります。憎らしい？？
>それは僕の楽しみ方ですし、楽しみ方は他にもあるんですが。参加者としての楽しみ方は様々かも知れませんが、皆さんゲームを楽しまれていますよ。もちろん、楽しまれなかった方もいらっしゃいます。
「皆さん楽しまれている」と書いてすぐ「楽しまれなかった方もいらっしゃいます」？ですか？
どちらにせよ、本件とは関係の無い「雨の日もあれば晴れる日もある」くらい書く意味の無い内容です。
>ですので、零 詩音さんの見解をもう少し聞かせてください。
理解していないのは貴方だけかと思いますので、ご自分で調べるなりしたらいかがですか？
2013年02月26日 10:34
>>[21]
>公園で人に話しかけたり、駅前で知らない人に声をかけたり。何かと知恵や工夫が要りますね。何でもやらないといけないし、何でもやってると不毛にもなる。
やってることが怖いです。一緒にされたくないです。
>今の資本主義社会では、何も生産しない状態でただ時間が過ぎていくと、どんどんお金がなくなっていきますね。だけど、何かをやろうとする時にも何かとお金を必要としますね。面白いジレンマです。
何がどうジレンマなのでしょうか？お金は使わなくても出来ることはいくらでもあります。
使うことを前提にすることがそもそもの間違いです。「お金」を「時間」に置き換えるのであれば話は分かります。時間はどう足掻いても止められませんから。
>ゲームを開発したり、ゲームを普及しようとする方々は皆さん、どの様に広めようとしたり研究や開発を重ねているのでしょうか？
「ゲームマーケット」で検索して下さい。そもそも、そこまでゲームを好きをアピールし、制作に興味があるとしながらゲームマーケットを知らないことが驚愕です。
>これはゲームに限らない話ですが、認知がされていない何かと認知がされている何かでは、同じ秤の上にかけることが難しいところがあります。資本主義の良いところでもあり、残されている課題でもあるかなと思うのは、それを同じ秤の上に置いて比較してしまう点にあるかと想います。
資本主義関係ありません。
>認知されていない何かを、誰かに共有したり広げていったりするのは、とても力強さとしなやかさが要るかと想いますし、またエネルギーも半端なく要るものですし、資本主義社会ではそれに代わるお金が要る現実があります。
エネルギーと資金はイコールではありません。
たしかに一定以上の認知度からステップアップするためには資金が必要となるかもしれませんが、貴方のおっしゃるゲームは恐らくこのコミュニティの参加者の1％にも認知されていません。
要は資金掛けてまで拡散するステップに貴方のお好きなゲームは達していません。
出来ることからやろうとせず、ただ資金をかければ良いという考え方に「人間力」は感じられません。
>認知された何かは、その領域が確保出来ている場合はもはや投資は要らない段階です。認知されない何かは、そのまま放っておいたら存在できない危うい段階です。どんなに素晴らしいものでも、価値は周りが決定することもあって、認知がされていない中では消えていくことになります。
価値は周りが決定するものだと理解されているのですよね？であれば、まずは1人でも多くの方にゲームを体験して貰うことが先決なのではないでしょうか？
とても3,000円という法外な参加料で参加者を自ら目減りさせてしまっている方の言い分には見えません。
>論文や研究の成果にしても似た様なことがあるようですし、商品や技術にしても似た様なことがあるようですし、政治家や政治理念にしても似た様なことがあるかもしれません。
全て推論になっています。この文章に意味がありません。
>使途は、放っておいたら存在が危うくなるゲームの存在を確立するための認知活動や、普及や告知に纏わる経費です。
認知活動したければ、無料で開催して50人でも100人でもとりあえず参加して貰うのが一番効果的かと思います。それで本当に楽しいゲームであれば勝手に広まります。
貴方の言い分は「勝手に広まる」という方法で限界が来てからのお話です。
>放っておいても存在が確保されている何かであれば、その時は差額や儲けというのは見直した方が良いと想いますし、社会や人間全体に還元されない部分的な立ち位置の人の不当な利益だなぁと僕も想います。
存在が確保されているかどうかと、料金の体系に因果関係はありません。
また、社会や人間全体に還元されるかどうかも関係ありません。
貴方の活動の方法論が間違っているにも関わらず、不要な資金をここで調達しようとしていることに違和感を感じている方は多いと思います。
言っていることがボードゲームと関係の無い話ばかりでとても「人間力」のある方の文章とは思えませんでした。
書けば書くほど、貴方の活動の無意味さが露呈するだけかと思いますので、相容れない第三者が集うこちらのコミュではなくご自身でコミュニティを立てて、そちらで想いの共有できる方々と自由にされてはいかがでしょうか？
2013年02月26日 13:19
横槍失礼致します。
交流やコミュニケーションが主目的のゲーム会とのことですが
コミュニケーションというのは、コミュニティごとに作法が異なってきます。
どうもこの「ボードゲーム」コミュの作法と主催者の方のそれは
相容れないように思えてなりません。
理由として、これまで何度か募集されているトピックを拝見しておりましたが
沢山いらっしゃるはずの参加者の方の事前、事後のコメントもなく
主催のお二人のみのやりとりというのは不自然です。
本当に参加者の皆さまと絆を形成できていらっしゃるのでしょうか。
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>>[20] zakkyさん
私が「ゲームは道具、コミュニケーションが目的」
と受け取ったのは、もう一人の主催者様の以下のコメントです。
>>[6] とてーぽさん
私たちは、ゲームをやる事も楽しみですが、そこがメインではありません！
「誰が参加するか」「何が生まれるか」を一番大切にしています。
ちなみに私はこのような方を「出会い厨」と呼んでおります。
出会い厨についてはご自身でお調べ頂けると幸いです。
2013年03月02日 21:56
>>[22]
>>[23] 零 詩音さん
僕がゲームを楽しむことを主目的においていないのに、さもゲームを楽しむかの様に表現してゲームを隠れ蓑にした上で、使途不明の儲けを得ていると見えていることについて、零 詩音さんは気にされているのかなぁと、僕は受け取っています。
それで、
>>ゲームを楽しむことが主目的でなく、人間性を高めることが目的であると判断された理由はどの辺りにあったのか
をお尋ねしたところ、
>ゲームをしながら気付いたら人間力・人間力が 高まっている
>人間力・人間関係力を築きながら、気付いたら ゲームを楽しんでいる
を引用して、お応え頂きました。
なるほど。
確かにこの文章では、その様に受け取れるかもしれません。ゲームを楽しむことを横に置いといたまま、人間性が高まることだけを売りにしている印象を与えてしまうかも知れません。
零 詩音さんがその様に受け取っていることは分かりました。お応え頂き、ありがとうございます。
引用された文章を書いたのは僕です。人間力・人間関係力というのも、ほぼ人間性と同じ様な意味で使っています。
ですから、お伝えしたかったニュアンスや意図が少し違うことをお伝えしたいのですが。
前回のコメントでもお伝えしていますが、僕自身はゲームを楽しんでいますし、ゲームに触れて欲しいと想っていますし、参加者の方もゲームに興味を持ったり関心を抱いたり、ゲームを楽しんでもらっています。
時間制限が辛い、チップの移動に触発される、何でイベントのないところばかりなのか、など。このゲームには深い世界観が込められているだとか、数学・物理学とも相性が良い雰囲気を少し感じれたところが驚きましただとか、時々ごく稀にですが、そういう感想もありました。
皆さん、実際にはゲームを楽しんでいらっしゃいますし、それは嬉しいことです。ですから、
>>ゲームをしながら気付いたら人間力・人間力が
高まっている
>>人間力・人間関係力を築きながら、気付いたら
ゲームを楽しんでいる
>>そんな場づくりを目指しています。
を書いた僕自身が、意図したことと違う受け取り方や解釈があったことには気付きませんでした。ゲームを楽しむことが主目的ではないという解釈を与えてしまう可能性について、もう少し考えてみます。
それと、使途不明の儲けについてですが。
ゲームを楽しむことと何ら関係のないイベントの参加費による儲けが、ゲームと何ら関係のない使途に使われている場合は僕は問題であると想います。例えば、その使途を僕が自分の洋服を買ったり、贅沢な飲食をしたり、移動にはタクシーを多用したり、の様に目的が僕自身の私利私欲である場合。
ですが、その様な私利私欲に使いません。
それと、価値を値付けによって決定する側だけで成り立っているのが社会の構造だ・・・という訳ではなく、価値が妥当であるかどうかを判断する側によっても社会は成り立っていると僕は想っています。商品の購入であれば消費者ですし、イベントの案内であれば案内された側だと想います。
案内された側が、参加することを判断する基準に参加費が重きに置かれている場合もあるでしょうから、その場合には参加費に見合う価値として妥当でないという場合には参加しないでしょうし、価値が妥当であるという場合には参加すると想います。
3000円はゲームを楽しむ上では不当に高い、と案内された側が思った場合は、そのイベントには参加しないかと想います。
だから零 詩音さんが価値が妥当でないと判断されている時、だけど「いや、これは価値があるから絶対に参加してよ。参加しないとダメだよ。このコメントを読んだからには、もう絶対参加だよ。」などという強制力は持っていませんし、その様な意図もありません。
ただ、零 詩音さんが参加費が高すぎると思われたことについて、あとはそれを受けて僕がどう考えるか？の課題があろうかと想います。その機会をもらえたことは有り難いことです。
2013年03月10日 01:57
>>[33]
>僕は貴方と違って単純な文章しか書いてないのですが、何故貴方は僕が書いてない事を僕が主張している様に書くのですか？
すみません。解釈の違いがあることで、同じ言葉を使ってはいても意思疎通までは果たせてない現状があるのだと思います。それで違う言葉に成り代わったり。同じ言葉でも、本当は通じていないのにイメージが共有出来ている気になったり。しているのだと思います。
要望は、参加費を会場費のみにしてもらいたいという話だと理解して良いんでしょうか?一日借りても9000円の会場だから、24人が参加するボードゲームなのであれば、9000/24=375ということで、375円の参加費に変えて欲しい。それを超える参加費で主催するのを止めて欲しい、とのお願いということですか？
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